Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-02-19 02:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О создании с нуля.
Мосгортранс готовит техническое задание на разработку новой модели автобуса - специально для перевозок жителей «Новой» Москвы. Об этом 18 февраля сообщила газета «Известия».

Салон машины, в отличие от обычных городских автобусов, будет вмещать почти вдвое больше сидячих мест, а количество дверей сократится до двух. Это позволит городу с комфортом перевозить новых москвичей в «старую» часть столицы, поездка в которую занимает до двух часов. Техзадание будет готово весной 2013 года. Позже планируется закупить около 300 автобусов нового типа.

Ранее столичные власти заявляли о том, что в присоединенные территории пустят междугородные автобусы, в каждом из которых около 50 сидячих мест, однако Мосгортранс счел эту меру временной. «В таких машинах слишком узкий проход между сиденьями, не подходящий для постоянных посадок и высадок на остановках в условиях городского маршрута, и чересчур высокая ступенька, неудобная для пожилых людей, - пояснили в городской администрации. - К тому же из-за модельных особенностей оборудовать такой автобус местом для инвалидов колясочников, что является обязательным требованием, будет стоить 1 миллион рублей».

Для создания подходящего низкопольного городского автобуса производителям нужно разработать иную планировку салона уже имеющихся машин либо «с нуля» изготовить новую модель. Количество сидячих мест должно вырасти с нынешних 22 до 35-40. «Для этого придется уменьшить или вовсе ликвидировать накопительную площадку, - пояснили в мэрии. - Дополнительные сиденья просили поставить сами жители, которым приходится проводить в поездке по 1,5-2 часа». Производители будут ознакомлены с техзаданием Мосгортранса этой весной, а первые такие автобусы могут начать курсировать по городу до конца 2013 года.
http://icmos.ru/main_news/10146-dlya-novoy-moskvy-izobretut-specialnyy-avtobus.html

Обратите внимание - тот же подход, что и при выборе типа поездов для кольца МЖД - наиболее дорогостоящий и длительный: "создание специального и нового - с нуля".

Между тем, вот - подмосковный голицынский завод уже выпускает автобусы, которые вполне соответствуют приведенным требованиям:


ГолАЗ-6228.10
Автобус особо большого класса для междугородних перевозок

Междугородний 15-метровый автобус на самоходном шасси Scania предназначен для эксплуатации на маршрутах с интенсивным пассажиропотоком протяженностью до 300 км. Это уникальная машина на отечественном автобусном рынке, аналогов которой нет ни у одного российского производителя.

Общее число мест ( в т.ч. посадочных)
95 / 63
Подробнее: http://www.gazgroup.ru/buyers/autobus/xlarge/?p=3225


(Добавить комментарий)


[info]anderson_mike@lj
2013-02-18 19:49 (ссылка)
> Дополнительные сиденья просили поставить сами жители, которым приходится проводить в поездке по 1,5-2 часа

Вместо того, чтобы нарисовать выделенки, по которым можно будет доезжать за полчаса - разрабатывают автобусы, в которых можно провести 2 часа. Океееей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-02-18 19:59 (ссылка)
Более того, выделенки не хотят делать даже на расширяемых участках. - http://stroi.mos.ru/d17dr628121.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-02-18 20:03 (ссылка)
Это все неважно, по большому счету.

Будет в Новой Москве рельсовый транспорт или нет - вот что важно. Автобусные выделенки все равно не справятся, к тому же, у нас их строить не умеют.

Будут рельсы - можно будет там жить и работать, нет - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-02-18 20:12 (ссылка)
Я в Одинцово-обратно ездил и на электричках, и на автобусах. Годится и то, и другое, смотря куда надо в Москве. На небольшую дистанцию - до 30 км и автобусы на выделенках эффективны. Но их не закладывают даже в структуру развязок на МКАД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-02-18 20:13 (ссылка)
В Новой Москве собираются построить 40 млн квадратов жилья. Это 2 миллиона жителей. Какой автобус? Только рельсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-02-18 20:19 (ссылка)
Это неправильный подход. Должно быть и то, и другое. Чем шире выбор ОТ, тем выше качество жизни. Выделенки и автобусы можно сделать прямо сейчас, это быстро поможет и новым москвичам, и дачникам. Снизит автодавление. А рельсы - само собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-02-19 04:33 (ссылка)
Я думаю, нужна новая линия метро - между красной и оранжевой. Для задела освоения доптерриторий. И какие-то хитрые полукольцевые ж\д ветки с выездами на Киевскую и Павелецкую. Видимо опять придется делать доппути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-02-18 20:34 (ссылка)
Да и вместо трамвая, похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-02-18 20:35 (ссылка)
Это про что? Не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-02-18 20:40 (ссылка)
Там предлагали трамвай.

http://slon.ru/economics/marat_khusnullin_a_nam_vse_ravno_pereedet_li_federalnoe_pravitelstvo_v_kommunarku-852648.xhtml

- Что будет включать в себя транспортный каркас? Это тот самый скоростной трамвай от центра до Калужской области, предложенный французскими архитекторами в их проекте по развитию присоединенных территорий?

- Нет. На самом деле скоростной трамвай вызывает у нас вопросы. Любое решение зависит от соотношения цена - качество. Тут много и технических вопросов: возможно ли это вообще? На новых территориях это возможно, но как это интегрировать в существующую улично-дорожную сеть? Здесь вот непонятно. Эксперты пока занимаются расчетами. Решение будет приниматься исходя из того, целесообразно ли это экономически.

Что касается транспортного каркаса, то мы точно знаем, что Ленинский проспект будет бессветофорным, что Калужское шоссе будет расширено до десяти полос и будет иметь хорошую связь с Киевским шоссе, чтобы можно было там ездить общественному транспорту по выделенной полосе. Может, это будет трамвай, может, это будет автобус. Это скажут проектировщики, как я сказал уже, в зависимости от соотношения цена - качество. Это будет основная транспортная артерия. Могу также сказать, что мы, скорее всего, уже точно будем строить транспортно-пересадочный узел в Саларьево (поселок в направлении северо-запада от поселка Мосрентген. - Slon). Все жители, которые там живут, смогут добраться до метро, там будет станция метро <Саларьево>. Плюс мы сделали проекты всех дорог, посчитали, которые нам нужны. В общем, сейчас будем проектировать и в следующем году уже приступим к строительству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-02-18 20:43 (ссылка)
Трамвай там предполагался как дополнение к метро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anderson_mike@lj
2013-02-18 20:44 (ссылка)
Это пиздец, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-02-18 20:50 (ссылка)
Да, хорошее интервью. У Хуснуллина, например, спрашивают:

- Так, а как же французский проект, который победил на специальном конкурсе, который вы проводили? Что-то из предложенного французами будет воплощаться?

Ответ несложно угадать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palindromer@lj
2013-02-18 23:33 (ссылка)
>>Для создания подходящего низкопольного городского автобуса производителям нужно разработать иную планировку салона уже имеющихся машин либо «с нуля» изготовить новую модель. Количество сидячих мест должно вырасти с нынешних 22 до 35-40. «Для этого придется уменьшить или вовсе ликвидировать накопительную площадку, - пояснили в мэрии. - Дополнительные сиденья просили поставить сами жители, которым приходится проводить в поездке по 1,5-2 часа».

"Городской автобус" и "поезка по 1.5-2 часа" - это взаимоисключающие параграфы. Полуторачасовая поездка характерна для междугородних полуэкспрессов и на таких рейсах, с длительными поездками и малым числом остановок, два ряда кресел могут быть удобны. Но на городских маршрутах с остановками через каждые 400-500-700 метров тесные басы это ад и израиль, хуже них только маршрутки.

Тому, кто рассказывает что жители де сами просят поставить второй ряд кресел в городском автобусе, можно плюнуть в глаза. Более бессовестное вранье трудно придумать. Пусть сказочник сам покатается в таком не то чтобы в час пик, а хотя бы просто в автобусе где все сидячие места заняты и хотя бы один-два человека стоят в проходе. Пусть посмотрит сколько времени и усилий занимает посадка-высадка пассажиров. Мне приходилось кататься в таких, насмотрелся.

В городе нужны широкие автобусы с двумя рядами кресел по одной стороне и одним рядом по другой. А может и вообще по одному с каждой стороны. С как мнимум одним свободным пространством под детскую коляску у средних дверей, а лучше со свободными площадками у каждого входа. Число сиядчих мест в них надо увеличивать за счет удлинения салона или добавления второй секции через гармошку, но не превращая проход в бутылочное горлышко где неудобно стоять, а разойтись вдвоем вообще неразрешимая задача.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-02-19 04:18 (ссылка)
Тут же о новых территориях речь - это большие слабозаселенные дистанции. Там пока не городская среда и еще несколько лет будет такой. Если, допустим, делать обычный городской маршрут в расчете на дачников и коттеджников, то потеряют те, кто привык ездить издалека "экспрессно".
Там пока типичные пригородные поездки с длинными пробегами и местное сообщение со средними. Понятно, что скрестить ежа с ужом очень трудно. Тем более, что возникает казус с перевозками стоя. В описании автобуса есть указание стоячие/сидячие. А перевозка стоя на магистральных-пригородных автобусах вообще запрещена. По причине более высоких скоростей и более опасных режимов торможения.
В-общем, я бы предложил прежде всего наладить местную сеть, по стандартам Москвы. И модернизировать экспрессы для поездок в Москву. А уже потом подтягивать и сращивать с московской городской сетью. И без опережающего развития рельсового транспорта - да - там будут вилы.
Кстати, предложил бы обособленные дороги-связки только для НОТ, кар-фри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-02-19 04:20 (ссылка)
Мне попадалась статья о совершенно иных планах властей на новых территориях. Они собраются строить автодороги к дачным и коттеджным поселкам, т.е. будут резко наращивать автопотребление, это заготовка для адовых пробок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-02-19 04:23 (ссылка)
http://stroi.mos.ru/news/d17dr627951m0.html

(Ответить) (Уровень выше)