И не только таблетку, вставную челюсть отдолжу! Для хорошего человека, етессно.

Как узнать, что он хороший?

Ну-у-у, если даст взамен свой протез. Померять. :))

о_О
А что, есть такой вариант, как "не дам"???

Есть. Андрей Миронов умер, потому что ему, когда он был без сознания, сунули в рот таблетку нитроглицерина.

Эммм. Не уловила суть вопроса. Заниматься самолечением лежащих без сознания людей я не буду. А если у меня попросят конкретную таблетку - дам, конечно.

Ок. Парень видит, что некто принимает кодеин от кашля. Он подходит и просит. Никто не знает, что парень - наркоман. Он же просит конкретную таблетку.

Наркоманы принимают их лошадиными дозами, упаковками целыми. Так что одна таблетка наркоману ничем не поможет, он ее и просить не станет. К слову, я, ни разу не наркоман, но курильщик со стажем, еще фиг эту таблетку кодеина куплю. Год назад мне их подпольно доставали.

Я не рада за тебя.

Кируля, браво! понравилась сдержанность тона

Сама удивилась. Такая бравада и по пустячному поводу.

а как конкретно подействовал нитроглицерин?

Не помню, читала давно.

Руководитель клиники нейрохирургии доктор наук Янис Озолиньш установил, что у Миронова произошел разрыв аневризмы, сосуда, снабжающего кровью передние части головного мозга. Разрыв был огромным, больше 2,5 сантиметра. Ситуацию усугубило и то, что кто-то из врачей еще в театре сунул Миронову в рот нитроглицерин, сосудорасширяющее вещество, которое могло только увеличить кровотечение.
http://www.mironov-theatre.ru/furmanov/pressa/leto.html

эх...перечитала со слезами
а с нитроглицерином, да, нужно быть осторожным
у нас пару лет назад моя довольно престарелая тётя-трудоголик (я ни на кого не намекаю:) решила занавесочки что-ли повесить и свалилась со стремянки с переломом
в госпитале её как-то чересчур уж быстро обработали и в тот же вечер отпустили домой
дома она как-то нервно (понятно) себя чувствовала и приняла нитроглицерин
в результате у неё давление что-ли упало - закружилась голова и она грохнулась, теперь уже со стула
мой сын пытался её ловить, но не успел - она довольно габаритная
в тот же вечер приехала туда же с ещё одним переломом...

Кируля, как от этого можно умереть?

Руководитель клиники нейрохирургии доктор наук Янис Озолиньш установил, что у Миронова произошел разрыв аневризмы, сосуда, снабжающего кровью передние части головного мозга. Разрыв был огромным, больше 2,5 сантиметра. Ситуацию усугубило и то, что кто-то из врачей еще в театре сунул Миронову в рот нитроглицерин, сосудорасширяющее вещество, которое могло только увеличить кровотечение.
http://www.mironov-theatre.ru/furmanov/pressa/leto.html

С разрывом аневризмы у него и так не было никаких шансов. А определить, что именно случилось, в "полевых" условиях невозможно. С гораздо большей вероятностью у него мог быть инфаркт, и нитроглицерин как раз лекарство номер 1 в этой ситуации.

+1

Запросто делюсь. Кроме антибиотиков. И с начальством тоже.

Ты дала начальнику нитроглицерин. Он умер. Его дети подают иск против работы и тебя лично. Что будешь делать?

Запарятся судиться.

А я не зря сказала "кроме антибиотиков". Т.е., то, что мне лично прописали по рецепту, я не дам. А если человек умер от акамола, то я тут ни при чем, он мог его и сам в аптеке купить.
Найму адвоката, первым делом.
Хотя пусть сперва докажут, что состоялся факт передачи мной лекарства. Это нужны свидетели... Короче, никуда этот иск не пойдет. :)

Нитроглицерин продается по рецепту. А человеку позарез, он так считает.

А если человек попросил нож, а потом сам напоролся на этот нож?

Сам попросил - его проблемы. Он совершеннолетний, в здравом уме и трезвой памяти, т.е., отвечает за последствия принятой таблетки он, а не я.
А то ведь он мог попросить у меня стакан воды и поперхнуться.

Хм, ответила, не читая еще коменты. Если он просил именно нитро, сам просил - я не при делах. Если бы не просил именно его - и не дала бы.
ЗЫ. У меня оыбчно в сумке тока активированный уголь, спазган да дротаверин (он же но-шпа). Иногда еще клевое антибактериальное (не антибиотик) от диареи - энтерофурил.

естественно, да!

а в чем подвох? ) кто-то хорошему человеку по ошибке дал слабительное ? )

А как же "принимать только по рецепту врача"?

От головы и от изжоги чаще всего без рецептов все глотают, и я в том числе.

А нитроглицерин по рецепту?

А этого я не знаю - не пила ни разу. У меня его не бывает, на нет и суда нет:)

ну вряд ли кто-то будет просить и давать, соответсвенно, сложносочиненные лекарства... тем более когда это касается незнакомых людей
а близкий человек он отчасти и есть врач ) я всегда готов поделиться цитрамончиком! )
а надпись "принимать только по рецепту врача" похожа с "минздрав предупреждает"... стрелять сигареты продолжают и по сей день )

Да, делюсь. Чаще с коллегами, чем с незнакомыми.

Понятно.

Поделилась бы. Только вот у меня и таблеток нет никаких ни дома, ни на работе. Только искуственная слеза в сумке и капли от насморка в кухонном шкафчике.

Ну с тебя и взятки гладки.

Если лекарство мне самой необходимо, и без него я не дотяну до ближайшей аптеки - наверное, могу и не дать. Или если для человека это вопрос не жизни и смерти(как в случае с нитроглицерином), а временное облегчение, и лекарство при этом стоит аццки дорого, могу смалодушничать и не дать его человеку, который мне неприятен. Но потом будет мучать совесть. Хотя, скорее всего, всё равно дам.
Если я вижу, что человек откровенно неадекватен психически, могу не дать с целью не навредить. Мало ли что он в таком состоянии попросит, копыта отбросит, а я потом мучайся.
Пьяному не дам несовместимое с алкоголем.
А так - грех не поделиться, имхо.

Ты дала, не совершила грех. Он умер.

Если дал то, что просили, и потребитель при этом был в здравом уме и твердой памяти - при чем тут тот, кто дал?

По каким критериям Вы определите, что он в здравом уме и твердой памяти?

По общепринятым. Что в глазах любого вменяемого суда избавляет дающего от любой ответственности.

Ссылку не оставите на перечень общепринятых критериев?
У моей подруги муж страдает шизофренией. Страдает, в основном, она... Так вот, он человек образованный, интересный, интеллектуальный, красавец при этом, - и?
У моего работодателя (предыдущего)супруга страдала той же фигней. 4 языка, МАИ, Сорбонна. Она иногда такое выдавала, жуть.
А так то и не скажешь, вполне себе адекватные ребятки.

"Общепринятые" - "общеизвестные". То есть, если любой НЕспециалист не может с уверенностью сказать "он был неадекватен", то претензий быть не может. В том числе и в описанном вами случае.
Кстати, шизофреники вне обострений полностью дееспособны.

обычно люди знают, на что у них аллергия может быть. И никто не берет просто "таблетку от головы", всегда спрашивают, что там, смотрят составляющие. Т.е. у меня бывало, что люди этого лекарства (ибупрофен) не знали и не брали, но обычно все знают.

Убийство по неосторожности?
Я не дала, он дошел до аптеки, купил, съел и умер(нашел у себя в заначке, съел и умер).
В чём разница?
Убийство?
Если бы я заранее знала что-то такое о его состоянии здоровья, что могло бы в сочетании с анальгином привести к смерти, то да, это злой умысел.

Лекарства далеко не все по назначению врача продаются. А помереть можно и от плацебо, и от активированного угля - запивая таблетку, подавиться и всё.
В этом тоже я виновата буду?

А вообще тема интересная. Помогая, не навреди.

Я не ношу с собой лекарств. Разве что от поноса. Им поделюсь и думаю, вряд ли будет это кому-то повредит.

Если попросит - дам. Взрослый человек, сам знает-сам отвечает.
Человеку без сознания в рот ничего пихать не буду, просто вызову скорую( п.с. - даже близко не подойду. Американцы не дураки, в таком положении легче навредить, чем помочь. В цивилизованных странах скорая через 3 минуты приедет. )
Детям не дам.

а сколько человек с остановкой дыхания или подавившись языком проживет? Ну как раз минуты 3, шансы у скорой "велики"

Для этого есть первая помощь, а не таблетки.

ну так я и пишу про "близко не подойду" и "легче навредить чем помочь"

Неоказание помощи - то же "уголовно наказуемо"

Уголовно наказуемо если тот кто не оказал был обязан её оказать в силу закона, профессиональных обязанностей, родственных связей. Человек посторонний не оказавший помощи и прошедший мимо привлечён быть не может.

Клиническая смерть - 6-7 минут.

хорошо, 6-7 минут.

но и вызов скорой+ время скорой в пути+ время что бы врачам найти больного (он не в чистом же поле лежит, это или дом, или офис центр, или ресторан) не 3 минуты
а если нужно подождать лифт, поднятся по лестнице, спустится в метро
а пробки?
не верю я в гарантированные 3 минуты в городе в час пик

я не вызывал за границей скорую, а в России в "предновогодние дни" когда в городе транспортный колапс я ждал скорую 40 минут, хотя до больницы пешком минут 20
"пациент" за это время очухался и попытался уползти

я не в россии, у нас 3х минут обычно хватает.

дам

А если вы одолжили соседу нож а он зарезал человека? Тоже самое по моему.

Не тоже самое. Нож может дать любой, а таблетку - только врач.

Тогда действительно не дам если по рецепту.

То есть выходит, что если это лекарство продается в аптеке по рецепту, то не дашь, а если без - то дашь. Я правильно поняла?

да

Держу в письменном столе на работе аппарат для измерения давления и градусник, ну и минимум лекарств - народ же не любит врачей, будет сидеть на работе пока совсем плохо не будет.

Как то делал искуственное дыхание "рот в рот" соседу наркоману, тот выжил, в суд за сексуальное домогательство не подавал)

Что-то простое от головной боли или активированный уголь дам. А больше у меня ничего и нет обычно.

у меня из лекарств обезбаливающее (ибуметин) и активированный уголь. Да, аспирин еще. С коллегами периодически обмениваемся, да.

Они по рецепту или без?

без. В общей рабочей аптечке, вроде, тот же набор.

Активированный уголь опасно давать незнакомому человеку (да и знакомому тоже).

почему?

Он может адсорбировать одновременно или чуть раньше принятое лекарство.

Никаких особых лекарств у меня с собо никогда нет, кроме моих p-pills, анальгина и активированного угля. Первое никто не попросит :), второе выдам без проблем.
сли человеку уже плохо вплоть до потери сознания - уж точно никакие лекарства соватьв него не буду, бредк акой-то. Я знаю основы первой помощи, в т.ч. вроде как умею делать непрямой массаж сердца и искусственное дыхание (никогда не пробовала на человеке, но на курсах делала на кукле :)), так что этим в крайнем случае и займусь, сразу после вызова скорой.
если человек споосбен ходить - могу помочь дойти до аптеки, могу возможно, даже помочь купить нужный препарат.

У меня всегда есть оптальгин (обезбаливающее), стрепсилс (от боли в горле) и тамс(от изжоги). Все они продаются без рецепта. Конечно, поделюсь.
Про нитроглицерин - не знаю, не полкьзуюсь. А аллергия (до отека Квинке) может быть от чего угодно. Я, если делюсь лекарством, то говорю, каким. А дальше - взрослые люди сами за себя отвечают.

Конечно, говоришь.
А у меня полно с собой лекарств, и об этом многие знают, ибо я не люблю просить.

Кируля, тема поднята актуальная.
Этично ли дать таблетку начальнику(подчиненному), страдающему от, скажем, зубной боли? А вдруг у него потом анафилактический шок? Спросить, принимал ли он этот препарат раньше и какая была реакция?
А ведь есть статья УК РФ ( не в курсе законодательства Израиля в этом вопросе), как неоказание медицинской помощи. Относится к медработникам, но есть в законодательстве - неоказание помощи...

Да я сама не могу для себя решить этот вопрос.

Эта статья не касается варианта не дать таблетку сотруднику на работе или человеку на улице и даже не касается случая: шёл домой, увидел что человеку плохо-плохо и скорую не вызвал.

Что касается меня, я таблетку(обезболивающую, т.е. ненакркотический анальгетик) дала бы. После этого поста поинтересовалась бы, принимал ли человек когда либо данный преперат.
комментарий к ст.124 УК РФ
1. В отличие от прежнего законодательства уголовная ответственность за неоказание помощи больному, предусмотренная комментируемой статьей, теперь предусмотрена только для случаев, когда это повлекло по неосторожности причинение определенных последствий: средней тяжести вреда здоровью больного (ч. 1), смерти больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью (ч. 2). Преступление совершается путем бездействия: виновный не выполняет действий, необходимых в данной ситуации для спасения жизни, облегчения страданий потерпевшего или его лечения (отказ выехать к больному, неоказание первой помощи раненому, отказ от принятия в лечебное учреждение больного, находящегося в опасном для жизни состоянии, и т.д.).
2. Субъектом преступления является только лицо, обязанное оказывать медицинскую помощь больным в силу закона или специального правила. В первую очередь это врачи и лица среднего медицинского персонала, а также некоторые иные категории лиц, обязанных в силу закона или специального правила принимать меры к вызову врача или транспортировке больного (работники милиции, следственных изоляторов и др.).
3. Установление причинной связи между бездействием субъекта преступления и наступившими последствиями обязательно. Субъективная сторона выражается в прямом умысле, направленном на неоказание помощи больному, и в неосторожности (чаще - в виде небрежности) по отношению к указанным в статье последствиям. Обязательным условием ответственности является отсутствие уважительных причин для неоказания помощи. Уважительными причинами следует считать непреодолимую силу, состояние крайней необходимости, болезнь лица, обязанного оказывать помощь, и другие обстоятельства конкретного дела, лишающие лицо возможности выполнить эту свою обязанность.
4. Неоказание или ненадлежащее оказание помощи больному медицинским работником при отсутствии умысла (ввиду неправильной оценки состояния больного, ошибки в диагнозе и т.п.) не может квалифицироваться по комментируемой статье, но может служить основанием для привлечения к ответственности по ч. 2 ст. 109 либо ч. 2 или ч. 4 ст. 118 УК при наличии неосторожной вины и причинной связи между ненадлежащим исполнением лицом своих профессиональных обязанностей и наступившими последствиями в виде причинения смерти или вреда здоровью

В принципе у меня практически аналогично. Не сочтите за наезд, но этот тот случай когда комментарии адекватны, а очень много случаев, когда комментарии не соответствуют тому, что написано в законе. Комментарии - это художественная литература в каком-то роде, а никакой законодательной силы = нет. Так что лучше читать закон. Это не наезд и не в пику, просто у нас (РФ) это действительно проблема: некачественные комментарии, за которые автор не несёт ответственности.

У меня с собой только таблетки от аллергии, лактофильтрум и нурофен, все продается без рецепта и поделится могу. Остальное только для близких людей ))) А человеку лежащему без сознания вызову скорую, т.к. в своих медицинских знаниях не уверена, но помогать буду либо близким людям, либо когда знаю что делать на 200% (Дальнему родственнику когда-то давно нож в спину в толпе воткнули, добрая женщина мимо проходившая вытащила, в итоге труп...)
Кстати, на работе у нас была аптечка и каждый, кому надо было что-то подходил и брал сам.

Когда сам - нет проблем.

На курсах по оказанию первой помощи нас учили стандарту оказания этой самой помощи.
В стандарте строго оговаривалось, что лекарства назначает только врач. Поэтому - никаких лекарств до приезда скорой.

Правильно.

Если у человека болит голова или живот, скажу, что у меня есть такие-то лекарства (обычно ибупрофен, уголек и терафлю). Если после этого болящий попросит у меня таблетку, я ее с чистой совестью дам, а ответственность за последствия будет на том, кто попросил и принял, а не на мне.
Человеку в бессознательном состоянии таблеток не дам, равно как не дам и неоднозначных таблеток порядка кодеина или нитроглицерина - даже если они у меня при себе, чего обычно не случается.

У меня всегда имеется цитрамон и темпалгин. Всем этим делюсь со всеми, когда заканчивается - иду клянчить сама.

делилась с коллегами таблетками от изжоги и от начинающейся простуды (обезболивающее+антивоспалительное+витамин С+от отека в носу)

с собой не ношу. У меня только дома и только уголь, от, прости, поноса и от насморка, но пока никто не просил:)

Взрослому человеку , который просит конкретное лекарство- дам, если у меня есть и мне не будет вреда от того, что я поделилась.

у меня почти всегда с собой таблетки от головы и я почти всегда предлагаю, если у человека болит голова, и начальнику, и подчиненному (когда таковые были), и всем.

может быть, об этом выше уже кто-то написал, но здесь дело еще в системе здравоохранения.

антибиотики в россии, например, можно купить в аптеке без рецепта. это плохо. это очень плохо. и это даже запрещено - антибиотики входят в перечень лекарств, которые можно отпускать только по рецепту.

и вот в отдельно взятом нижнем новгороде аптеки запугали лишением лицензии и они перестали продавать рецептурные лекарства без рецепта. в итоге люди остались совсем без лекарств. потому что во-первых, лично я без дмс просто никогда в жизни не дошла бы до врача - у меня нет времени раз в месяц ехать в поликлинику и ждать приема несколько часов. во-вторых, даже если ты до врача доходишь, то у врача вполне может не оказаться рецептурных бланков - в нижнем такая стиуация сложилась, насколько мне рассказывали, и это беда не только нижнего.

поэтому увы.

Если конкретное лекарство просит (то етсь знает, что это ему можно и нужно) - и у менчя есть оно - дам любому без вопросов.
Если просит что-то "от головы" - страшновато. вдруг дам то, что еще сильнее ударит, или аллергия у человека. В аптеку пошлю или сама ему схожу. А если от боли в животе попросит - сразу ему скорую вызову, если это не болезненные "празднички".
Если коллега - любой - вше. равно. ниже стоящий - просит, принцип тот же. С любыми тот же.

О,столько тут готовых поделиться! я жадина! и имею хоть какое-то отношение кмедицине.поэтому ничего никому не дам:) т.е. если у меня сотрудник будет мучиться от головной боли или там от зубной боли после посещения стоматолога и покажет рецепт на обезбаливающее,которое он не успел купить - я,конечно,выделю ему таблеточку обезбаливающего.но нитроглицерин и прочее...это не ко мне точно.а уж просто чужому человеку на улице вообще ничего не дам, поскольку он,может быть, решил таким образом свести счёты с жизнью,я-то не знаю его анамнеза.а мне не повезло и просто попаду под его плохое настроение,объясняй потом всем,что ты не слон.

Я дам только при сочетании трёх факторов:
1. человек просит конкретное лекарство.
2. лекарство безрецептурное.
3. это лекарство у меня есть (то есть если просит конкретное лекарство от головы, а у меня есть другое, я даже предлагать не буду, так как параноик я, лучше не навредить).
Делиться лекарствами не люблю вообще, именно из-за того, что я не доктор и не готова взять на себя ответственность за человека давая ему лекарство.
Всегда охотно делюсь бактерицидными пластырями.

С собой всегда таскаю безрецептурные Адвил и Витамерфен, ими поделюсь без проблем. Рецептурные Зомиг и Элтроксин не дам.

http://sestra-milo.livejournal.com/289114.html

У меня есть только безрецептурные. Дам. И на работе у нас вообще есть общественная аптечка.
Пример звучит хорошо, но не выдерживает самого просто теста: между деянием и последствиями должна быть причинно-следственная связь. Теорий этой самой связи дофига, но большинство все-таки сходится в одном: действие или бездействие должно быть непосредственной причиной последствий. Если я дала человеку таблетку, он ее принял и умер, непосредственной причиной будет то, что человек принял таблетку, а не то, что я ее дала. В юриспруденции эффект бабочки не работает.

Дам любое лекарство, не требующее рецепта - болеутоляющее, от изжоги, взрослому человеку. Что это такое и какие у него противопоказания написано на упаковке. Предписанным мне Викодином делиться не буду , cамой мало.

От головы или изжоги дам, если попросят. Перед этим скажу, как называется лекарство. Так примерно:
- У тебя есть что-то от головы?
- Есть нурофен. Подходит?

Всякое "от сердца", "от давления", "от печенки-селезенки" - у меня этого нет, но если бы и было - не дала бы. Не призналась бы, что есть. (и не увидят, что у меня есть - все свои лекарства я принимаю без свидетелей)

Ну в каких-то исключительных случаях, дала бы что-то, и что по рецепту. Например, если одна моя френдесса, с которой я знакома и в реале, и знаю, что она страдает от мигрени, и помогает ей конкретное лекарство, попросит у меня это лекарство, я ей дам без лишних слов. Но это, скорее, исключение. Кому другому на вопрос "Есть что-то от мигрени?" отвечу "Нет".

Заставила задуматься! Конечно же я дам лекарство, если я знаю! Но откуда я знаю какое ему можно лекартсво , например, от давления или сердечное, желудочное. Но с другой стороны, ведь не дав во время нитроглицерин, можно тоже загубить человека. Не знаю!!!!

Таблеткой, которая в свободной продаже, поделюсь с любым

Те, что мне по рецепту выписаны, - только с хорошим знакомым, проверив, что он понимает, что ему надо.

Не дам. Они, чай, денег стоят! От головной боли еще никто не умирал. А если что-то посерьезней - тем более, нельзя заниматься самолечением.
:)

опталгни - ношу с собой и всегда даю
а почему ты спрашиваешь?

очень-очень типичная для меня ситуация.лет с 10 ношу с собой маленькую аптечку(ну с детства я болезная,что ж теперь...).и все окружающие как правило знают,что у меня есть лекарство от всего(ну от сердца только в последнее время появились).и все всегда обращались и всем всегда раздавала и все удивлялись,что же это я не дохтур...а я тупо крови боюсь.

Я даю лекарства, но у меня они с собой самые банальные - обезболивающие там, таблетки от боли в горле...

В моей жизни было несколько случаев, когда я просила лекарств у совсем посторонних людей, и мне давали. Случаи были такие: я была на занятиях в университете, медпункт оказался закрыт, аптека - далеко, а мне внезапно понадобился анальгетик (адская боль, причина которой мне была известна). Пришлось выйти на автостоянку и попросить у водителей из аптечки.
И один случай был, когда меня укусила собака и мне понадобился какой-нибудь антисептик, чтобы продезинфицировать ранку.
Кстати, если у каждого водителя имеется аптечка, да еще с обязательным списком медицинских средств, значит лекарства из этого ряда давать можно.
Нитроглицерин я бы давать не решилась, т.к. моя мама как раз рассказывала, что однажды застала своего начальника в очень плохом состоянии, и выяснилось, что закололо сердце, сотрудники решили дать "что-нибудь от сердца" и дали нитроглицерин. А от нитроглицерина у начальника резко упало давление. И никто, в силу необразованности, не подумал, что мужику становится хуже от лдекарства: все, и он сам - тоже, ждали улучшения, а недомогание списывали на "сердце".
Пока ехала скорая, вызванная мамой, она положила его, растирала руки-ноги, чаю дала. Насчет чая - врачи сказали, что правильно сделала.

дам во всех случаях (если, конечно, у меня такое будет).