Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2011-02-03 23:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: blank
Музыка:Jem - They

Нормальные герои всегда идут в расход

Задумался, перечитывая недавно книги: много ли книг, в которых

- главные герои, частично или полностью, устраняются (гибнут, пропадают без вести и т.п.) - но так, что это не вызывает странного ощущения, что автор второпях разделался с ними

- главные герои остаются в строю (самое большее - уходят из повествования живыми и преимущественно здоровыми)

Естественно, речь  о книгах, главные герои которых становятся тебе близкими и родными.

Контрпримеры. Перечитывал "Ведьмака": на паре страниц автор лихо избавляется от большей части команды ведьмака. "Все умерли, все счастливы". Да и с самим ведьмаком неясно - что ему принесёт тот Авалон?

Перечитывал "Тёмную башню" Кинга. Там вообще всё плохо - или убиты с особым цинизмом, или возвращены в начало пути (что немногим лучше). "Мэтр, что плохого они вам сделали?" Понял, что надо читать только первые две книги, и всё.

Хочется иной раз прочитать книгу (одну либо сериал), где с главными героями обращаются человечнее. Что бы вы сами вспомнили из таких?

Большое человеческое спасибо!


(Добавить комментарий)


[info]elka_sh@lj
2011-02-04 04:33 (ссылка)
Например, с Андреем Болконским автор разделался отнюдь не второпях.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 04:53 (ссылка)
Это верно.
А с Ростовой? Что из неё стало - сравните до и после. "Ужасстрашный".
Граф тоже был очень, очень добрым писателем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_sh@lj
2011-02-04 05:01 (ссылка)
А мне как раз нравится - она в конце хоть немножко поумнела.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:00 (ссылка)
Интересная мысль. Можно чуть подробнее пояснить? Тем более, что роман я читал ой как давно, может, будет стимул перечитать, пусть и фрагментарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_sh@lj
2011-02-04 17:29 (ссылка)
В юности-то она была дура дурой, а в конце романа вышла замуж за Безухова, и мозги немножко встали на место.)
Я этот роман перечитывала в каждый сезон своей жизни ), а года полтора-два назад взялась снова перечитывать, дошла до того, как старик запретил жениться (а впереди ещё была идиотская влюблённость в Анатоля), раздражилась ужасно и дальше читать не стала.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-05 23:37 (ссылка)
Трансформация налицо, вопрос - что было лучше, до или после - и для кого.
Я вот попробовал начать читать, но что-то снова отпало настроение, едва перелистнул десяток страниц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gringrin@lj
2011-02-04 04:33 (ссылка)
Чем тебе Властелин Колец плох? :) все живы, всех спасли (с)

Вообще с трудом вспоминается книга, где главный герой погиб. Его окружение, да, а что б замочили главного героя как то сразу и не вспомнишь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_sh@lj
2011-02-04 04:45 (ссылка)
Как это? Таких книг о ч е н ь много. Одна бросилась под поезд, другой застрелился от несчастной любви, третьего сожгли на электрическом стуле... тут только начни перечислять!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gringrin@lj
2011-02-04 04:48 (ссылка)
Ну да, давайте еще по Шекспиру пройдемся...
В сообщении Кости приведено два примера из фантастики. О ней и речь.
Есть, конечно, в жанровой и такие штуки. Но на вскидку смерти главного героя не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 04:56 (ссылка)
В общем да, я пока скорее о фантастике.
В классике любят главного героя красиво увести в мир иной, не без этого.
Хотя... тот же Базаров от тифа... в общем, злые они, классики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_sh@lj
2011-02-04 05:00 (ссылка)
Ах, да, да, Шекспир! Что-то я сплоховала.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 04:57 (ссылка)
"Властелин колец" принимается. Хотя по-настоящему там счастлив только Сэм - в конечном счёте. Остальные - кто в рай живьём, кто ещё куда.

Я уже забыл, или о Гимли и других гномах там вообще нет ничего в эпилоге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gringrin@lj
2011-02-04 05:12 (ссылка)
Ну, "по настоящему счастливый", все же, понятие растяжимое. Тут пожалуй годятся только сказки где иван таки женился на принцессе и стал царем :) Во всех остальных, думаю, так или иначе, можно ложку дегтя найти.
А положительных - ну почти весь Саймак. Нортон. МакКефри. Буджольд.
Если уж говорить что "все персонажи остались живы, здоровы, счастливы", то по моему это только истории класса Алисы Селезневой. И то там постоянно несчастный Громозека встречается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:02 (ссылка)
Речь о том, чтобы главного героя (героев) не убивали, не мучили, не ломали и т.д. с особым цинизмом.

То, что ложка дёгтя - бог с ней, такова жизнь. Саймак и прочие - дай хотя бы пару названий, чтобы сориентироваться, о чём конкретно речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gringrin@lj
2011-02-04 16:11 (ссылка)
Саймак - Город, Заповедник Гоблинов, Вся плоть - Трава...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-05 23:38 (ссылка)
Заповедник Гоблинов - помню в конце, что главный герой благополучно со всеми поссорился (точнее, обстоятельства так сложились).

Биомех там симпатичный.

В остальных перечисленных главные герои меня по-настоящему не тронули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shnyra@lj
2011-02-04 04:40 (ссылка)
Тэд Уильямс "Орден манускрипта" - там героев долго и изобретательно мучили, но до финала добрались практически все, и даже почти все - целые :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 04:58 (ссылка)
Помню очень смутно, спасибо. Надо перечитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leha_sparrow@lj
2011-02-04 11:10 (ссылка)
А кое-кого пришибли в самом начале, чтоб поменьше характеров проживать:Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:03 (ссылка)
Вообще-то это хороший ход - главного героя зверски пришибать в начале повествования (заглядывая в будущее), чтобы у читателя не было иллюзий о хэппи-энде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leha_sparrow@lj
2011-02-04 17:31 (ссылка)
В Эндимионе (или в Восходе Эндимиона) именно так и поступили. Героиню пришибли, но потом всю дорогу рассказывали, как до этого дошло.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-04 05:03 (ссылка)
Фраевский цикл о Ехо. Миф-серия Асприна - "жив, цел" и даже подрастает душой.
Хроники Черного отряда - Костоправ и Госпожа добираются до финала, Душечка "вовремя спрыгивает с поезда", а Ворон ну просто ОБЯЗАН был плохо кончить, его история не оставляет впечатления "второпях".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:05 (ссылка)
Асприна я воспринимаю теперь как анекдот. Ну не получается теперь иначе, после прочтения МиФического корпуса.

Ехо... и кому там сочувствовать, кого считать главным хорошим? Сэра Макса? Бр-р-р...

Чёрный отряд, каюсь, листал по диагонали, не могу поспорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]textoed@lj
2011-02-05 01:33 (ссылка)
Ну, может, дело в том, что я остановилась на убитом Глипе и многообещаюшем "А теперь я хочу знать, кто это сделал".
С Максом много общего, не зря парой вспомнились. Затюканный одинокий парнишка по ходу сюжета учится дружбе, ответственности, проходит испытание благами и властью, влюбляется, время от времени наступает на старые грабли...
Про "хорошим" в изначальном посте речи не шло ;)
Про "сочувствовать" - это всегда "кому как", я вот люблю "Швейка", но не ассоциирую себя ни с одним героем.

у господ литературоведов общее место - "любой сюжет строится на конфликте". Можно проиграть (как упомянутая Анна Каренина), можно победить/проиграть частично ("помереть, но восторжествовать морально" ;)), можно победить вчистую - но такой хэппи энд частенько наводит на мысль - а так ли серьезен был противник? Отсюда и якобы-садизм авторов - героя надо побить, чтобы его победа обрадовала читателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-05 23:42 (ссылка)
На самом деле, мне лично ближе ситуация, когда силы добра побеждают, но не потому, что зло слабо или тупо, а стечением обстоятельств. Могли бы и проиграть. Но выиграли.

Когда читаю хорошую книгу, я не то чтобы ассоциируюсь - чувствую, если можно так выразиться, героев, проникаюсь. Чем лучше они и живее, тем сильнее подобное ощущение.

То, что конфликт - это да, это как бы аксиома для концентрических сюжетов. Только в хроникальных можно как бы наблюдать всё со стороны, не опираясь на конкретный конфликт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]textoed@lj
2011-02-05 02:02 (ссылка)
о, еще вспомнилось
- "Харизма" от Ллео. ГГ "жив и цел", побеждает в своем личном квесте и чувствует себя победителем; "извне", по оценкам социума, тоже побеждает. Кабы не одно "но", заметное не всем и не сразу: САМ ли побеждает? Не ведут ли его в лидеры, как помянутого в сюжете муравья Кузьму и крысят?
- "Антарктида Online" (Громов и Васильев)
"Баллады о Боре-Робингуде" Еськова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-05 23:43 (ссылка)
Практически ничего не читал из перечисленного, в данный момент не могу оценить.

Когда героем манипулируют, всегда возникает вопрос, кто же на самом деле главный герой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kachur_donald@lj
2011-02-04 05:36 (ссылка)
"Князя света" Желязны давеча освежала в памяти: очень гуманно автор с главными героями обошёлся.
да ещё несколько вариантов дальнейшей сэмовой судьбы предложил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:06 (ссылка)
"Князь Света" - в точку. Сэм да, у него там много чего может быть, хотя отчаянно жаль и Кали и, как ни странно, Тараку. Зато остаются Кубера, Яма и его дочь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basilian_ray@lj
2011-02-04 05:40 (ссылка)
Гаррисон - и незабвенная Крыса и Язон динАльт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:05 (ссылка)
О! И точно, Гаррисон - хороший пример, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enviar@lj
2011-02-04 07:07 (ссылка)
сто лет одиночества - там гибнут все, но не возникает ощущения, что их губит автор!)
а вообще - преступление и наказание, там вообще хэппи энд почти что - раскаяние и все такое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:07 (ссылка)
Хм, интересная точка зрения. Мне по поводу неё отчего-то Бах вспоминался.

Фёдор наш Михайлович уж очень скучен, право слово, сейчас просто не могу его читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2011-02-04 10:56 (ссылка)
Не пойму, с чего вы взяли, но мериканьская фантастика вполне позитивна ГГ. Марсианка Подкейн сплошная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:08 (ссылка)
Так ведь одно из условий - чтобы ГГ был ярок, колоритен, вызывал сопереживание и симпатию. Вне зависимости от пола, возраста и прочего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leha_sparrow@lj
2011-02-04 11:12 (ссылка)
НФ считается или только мечемажество? В НФ ГПГ и окружение довольно часто достигают цели живыми. Хоть и покоцаными, порой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-04 15:09 (ссылка)
Фантастика в целом. Хотя можно поставить вопрос шире - если не брать в расчёт сказки, во всех ли хороших книгах главные герои доживают до финала хотя бы морально невредимыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leha_sparrow@lj
2011-02-04 17:34 (ссылка)
Нет, не во всех хороших. Так и в сказках не во всех, между прочим.
А уж насчет морально невредимых - это вообще жуткая редкость:)
Но тем не менее, когда речь заходит о НФ, например, то вот у Хола Клемента как-то выживают герои и ничего, отличные книги получаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-05 23:45 (ссылка)
Так, добавим в очередь Хола Клемента. Вроде и книги разные всю сознательную жизнь читаешь, а выясняется, что "чем больше читаю, тем больше непрочитанного".

Морально невредимых - в смысле, не поломавшихся внутренне. Всякие атм "stick and stones" - это понятно, такова планида главных героев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinexi@lj
2011-02-05 07:15 (ссылка)
Навскидку: Бильбо Бэггинс уступил место Фродо. Годы не те геройствовать. В Нарнии герои тоже взрослеют и выключаются из её судьбы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-06 01:42 (ссылка)
В финале Нарнии, если не путаю, все герои воссоединяются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinexi@lj
2011-02-06 03:25 (ссылка)
Погибнув в катастрофе?.. Да, увы мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2011-02-05 18:23 (ссылка)
Что сразу вспоминается
- Гарри Гаррисон ("Планета смерти" все части, "Крыса из нержавейки")
- Желязны (Хроники Амбера, Властелин Света, да собственно почти все)
- Булычев - цикл про Алису
- Хайнлайн

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-06 01:46 (ссылка)
"Нержавеющая крыса" - читал не всё, но это этакий супергерой, всегда выбирается сухим из воды. Как Бонд.

Булычёв - ну, детская фантастика обычно вся такая, это традиция. В "Перевале" слегка больше суровой правды жизни.

Про "Князя Света" уже говорили. Я бы добавил ещё "Ночь в одиноком октябре", где практически все, и "плохие", и "хорошие", остаются при своём.

Хайнлайн - что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2011-02-06 09:40 (ссылка)
"Крыса" - ну он все-таки больше работает головой, чем 007 (хотя помощь автора тоже сильно помогает :) )

Но и в Перевале, насколько я помню, выжили все.

Желязны - еще "Этот бессмертный", например.

Хайнлайн - Дверь в Лето, Двойная звезда, Магия Inc, Гражданин Галактики.
Чужак в чужой стране - возможно.

еще, например, Азимов - Основание, цикл про роботов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-02-06 12:37 (ссылка)
В "Перевале" выживают, но чуть живые во всех смыслах.
Впрочем, у Булычёва много работ, там и вполне "правильные" есть, где чудес не так уж много.

Азимов - "Я, робот"? Там и самоубийства есть, и много чего ещё, не стал бы я брать сие в пример. "Основание" - другое дело, соглашусь. "Этот бессмертный" - тоже не всё гладко заканчивается. Правда, жив, не спорю.

Про Хайнлайна тоже соглашусь, про упомянутое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2011-02-06 13:11 (ссылка)
"я, робот" - можно выбрать рассказы. Но не настаиваю :)

А что не гладкого в "Этот бессмертный"? Давно перечитывал, но кажется никто глупо не умер.
Вот в "Острове мертвых", например - да, обидно повторно умерли друзья главгероя :(

о, как я забыл про любимых "Понедельник начинается в субботу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-02-08 15:05 (ссылка)
У-Янус (парочка весьма проникновенных абзацев на тему странных взглядов коллег, которые его не так давно хоронили. Ойра-Ойра, как явствует из болтовни попугайчика. Да и птичку жалко тоже ;)).
А про "морально невредимых" - за кадром много чего остается, но каково тому же Мерлину и прочим, не могущим вывести растительность на ушах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hagene@lj
2011-02-06 14:11 (ссылка)
Мне вспоминается Гудкайнд и его правила волшебника.
Не знаю почему, но там я ужасно сопереживал главному герою, а жизнь его все била и била... Так что я не выдержал, и бросил серию.
А вообще из фэнтези даже и не припомню ничего такого.

(Ответить)


[info]inap70@lj
2011-02-15 17:09 (ссылка)
Куча фантастов, тот же Гаррисон, некоторые у Хайнлайна :-).

(Ответить)