Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-05-01 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:рациональная антиутопия.

Первомайские мысли
Наверное, мне достанется сейчас и от сторонников свободного рынка, и от "красных". Но всё же, начнём, благословясь.

Нынешний глобальный кризис продемонстрировал, что последнее средство, гениально изобретённое для спасения рыночной экономики, исчерпывает свои возможности. Речь идёт о комбинации стимулированного потребления с fiat money, количество которых можно регулировать в полном соответствии с необходимости.

До недавнего времени это работало. Стимулированное потребление, достигаемое путём психологических манипуляций, делало рынок сбыта практически неограниченным, полностью исключая кризисы перепроизводства, которые рано или поздно, привели бы к созданию классической революционной ситуации по Ленину, причём во исполнение мечты Троцкого, в мировых масштабах. А fiat money обеспечивали платежеспособность целевой аудитории: не привязанные ни к какому ресурсу, кроме человеческой мысли, они в большей или меньшей степени покрывали товарную массу, и их масса росла пропорционально товарной массе, исключая затоваривание рынка.


Да, они были по сути пустышкой, ничем конкретно не обеспеченной. Но разве такой же пустышкой не было золото? До середины ХХ века оно имело практически нулевую потребительную стоимость (оно стало применяться в технике уже тогда, когда перестало быть основой мировых валют), как и бриллианты, о которых я недавно написал длинный и неоднозначный пост. Просто договорились считать его универсальным эквивалентом, но кто мешает считать таковым особым образом оформленную бумажку, а то и вовсе комбинацию единиц и нулей. Золото как всеобщий эквивалент имело один недостаток: оно является природным ресурсом, и его количество на рынке невозможно быстро и гибко регулировать, тогда как виртуальные деньги лишены этого недостатка, их количество регулируется через учётные ставки центральных банков. При этом последствия допущенных ошибок в области финансовой политики было возможно исправить, благодаря принципиальной возможности регулирования, принимая те или иные меры монетаристского характера, не давая возможности ситуации выйти из-под контроля и снижая остроту возникающих кризисов с ранга "катастрофа" до ранга "крупной неприятности".

Но слабости модели являются прямым продолжением её сильных сторон. Вспомним классические кризисы перепроизводства, угрожавшие стабильности человеческого общества. Они развивались по механизму положительной обратной связи: в условиях хорошей конъюнктуры возникали всё новые предприятия, товарная масса бурно росла, и в конце концов, наступал момент, когда она не покрывалась платёжеспособным спросом: у потенциальных покупателей недоставало как денег для её покупки (количество валюты, завязанной на драгметаллы, естественным образом ограничено), так и мотивации. Тогда начиналась волна банкротств, "лишние" предприятия приказывали долго жить, товарная масса приходила в соответствие с возможностями потребительского рынка и цикл повторялся снова. Перепроизводство было условием выхода из петли наращивания производства, в его отсутствии она теоретически должна была стать бесконечной.

Имели свою ахиллесову пяту и fiat money. Став неограниченным ресурсом, они предоставляют неограниченную возможность спекуляции активами, имеющими очень слабую связь с реальным миром (вспоминается упомянутая в мемуарах Л.О.Утёсова накладная на вагон лимонной кислоты, которую маклеры во времена белогвардейской оккупации Одессы перепродавали друг другу сотни раз, и всякий раз с прибылью; в конце концов, общая сумма оборота этой "ценной бумаги", наверное, превысила суммарный оборот глобального рынка всей лимонной кислоты на Земле). Раздувались пузыри, которые рано или поздно лопались и при этом вносились серьёзные возмущения в мировые финансы, так как исчезали в никуда огромные суммы денег, и центробанкам приходилось принимать срочные меры для спасения системы.

И эти тормоза были убраны: количество денег стало неограниченным, да и методы регулирования поведения потребителей было доведено до совершенства путём изобретения метода продажи имиджа вместо потребительной стоимости. Сыграли на извечном желании всякого примата, кроме, разве что, обезьян бонобо, быть "альфой". Петля стала бесконечной, увеличивая размеры рынка с каждой итерацией. Казалось бы, чудесно, ограничения, приводившие к кризисам и угрожавшие стабильности, были устранены, и всё это могло бы длиться до бесконечности.

Проблема возникла в связи с тем, что если деньги стали виртуальными, то для производства товаров всё же требовались реальные ресурсы: металлы, сельхозпродукция, энергоносители. А количество всего этого на Земле ограничено. И при самой интенсивной переработке и при наиболее полной повторной утилизации всего, что только можно, в любом случае количество ресурсов уменьшается: перерабатывая полиэтиленовые бутылки обратно в этилен, невозможно получить то же количество этилена, которое было затрачено на их производство — потери неизбежны...

В условиях наибольшего благоприятствования человеческому существованию саморазгон системы ускорил демографический взрыв, вызванный резким снижением смертности. Да, рождаемость начала падать даже в тех местах, которые считаются "ж***й мира", но инерция гигантской системы, которой является человечество, огромна, и никакая малодетность не даст столь же быстрого регулирующего эффекта численности популяции, как ушедшие в историю эпидемии чумы и оспы. Вхождение в клуб потребителей полуторамиллиардного Китая придало дополнительный импульс самораскрутке мировой экономики и её приближения к черте, когда ресурсный голод может сказать своё веское слово. Кстати, исключить вхождение Китая в этот клуб исключить было невозможно — он был продиктован логикой саморазвивающегося мирового рынка, и такие огромные трудовые ресурсы, какими располагает Китай, не могли остаться вовне. И последние проблемы — резкий рост цен на нефть (в том числе и за счёт спекулятивного компонента обращения этого ресурса) и на продовольствие — стали первым звонком надвигающейся катастрофы.

Когда развитие шло по синусоиде, с чередованием подъёмов и кризисов, последние играли роль клапана для сброса излишнего пара, позволяя давлению в "котле" не достигать опасных величин. Не заварить этот клапан было нельзя: социальные возмущения, порождаемые им, угрожали стабильности общества. Но когда его заварили, давление в системе, подошедшей к очередному ограничительному пределу, достигло запредельных величин. И если грянет гром, то рванёт посильнее атомной бомбы. Деньги обесценятся до нуля, причём замена fiat money на привязанные к золоту дела не спасёт — этот металл является виртуальной ценностью не в меньшей степени, чем бумажки. Просто когда-то условились считать его всеобщим эквивалентом, а самостоятельная ценность этого металла в жизнеобеспечении человека более чем сомнительна.

Но исчезновение денег не приведёт к строительству коммунизма и всеобщего счастья. Номенклатура товаров, необходимых для жизнеобеспечения отдельных людей и целых сообществ, настолько обширна, что прямой обмен невозможен. Деньги обладают ещё одной функцией, о которой умолчали классики марксизма: они играют роль управляющих сигналов в системе общественного производства. А в отсутствие управляющих сигналов любая сложная система становится нефункциональной. Поэтому исходом кризиса может стать полный коллапс всей хозяйственной деятельности, а как следствие — разрушение всей покоящейся на ней надстройки.

Это означает не только коллапс всех существующих в наши дни форм самоорганизации, но конец производящей экономики и переход к присваивающей. Да, 20,000 лет назад именно она и была единственной формой жизнеобеспечения, сводившегося к охоте и собирательству. Но сейчас подавляющее большинство людей не обладают достаточными навыками для перехода к такому методу жизнеобеспечения, да и численность человечества намного превосходит возможности кормовой базы в условиях её естественного существования. Поэтому охота будет друг на друга (а не всем племенем — на давно вымерших мамонтов), а собирательство — того, что осталось от индустриальной и постиндустриальной эпохи. Лопнувший пузырь вернёт людей в докаменный век более эффективно, чем ядерная война (если только она не разразится в завершающем акте и не снимет с повестки дня вопрос о выживании индивидов).

Единственной альтернативой такому исходу является отказ от невидимой руки рынка и от национальных государств. Глобальное технократическое правительство (ZOG не причём, речь о технократах; неравномерность распределения ресурсов на планете делает наличие национальных государств непозволительной роскошью), административными методами регулирующее производство, потребление и демографию — последнее в направлении сокращения общей численности вида, исходя из наличных ресурсов. Не голод, но уравнительное распределение необходимого питания (о вестфальском хлебе с джемом из кумквата придётся позабыть, да и о кофе с шоколадом, по-видимому, тоже: злаковые и бобовые культуры нужнее), одежды (по климату, а не по моде). Искусство — на уровне примитивной развлекаловки для масс, просто для создания относительного психологического комфорта (ну, то есть Виктору Белану и ему подобным ничего не грозит, разве что займёт своё естественное место клоуна-развлекателя вместо героя светской хроники), жильё — функциональное, без "завитушек". Технический прогресс — только в направлении жизнеобеспечения: интенсификация использования ресурсов, ресурсификация того, что ранее в качестве ресурса не рассматривалось, совершенствование систем управления и взаимодействия; но не полёты на Марс и не создание навороченной модели мобильника. Обязательная трудовая повинность всех без исключения — по способностям, кто-то инженером, а кто-то — и на конвейере, тонкость душевной организации в расчёт не берётся; эвтаназия нетрудоспособных независимо от их желания. Заодно и подавление, в том числе и медикаментозное, потенциальных "альф", пассионариев, могущих внести возмущение в систему: ей нужны не яркие лидеры, а рациональные, добросовестные и компетентные администраторы и специалисты. Ликвидация заповедников дикой природы и введение их в хозяйственный оборот, охрана среды лишь исходя из её пригодности для жизни человека. Всеобщая унификация культуры, переход на единый язык и отмена национальных особенностей — подгонка "интерфейсов" для коммуникации представителей разных культур также требует расходования ресурсов, а их надо экономить.

Тоскливо? Может быть. Но мне кажется, что иного способа выживания вида Homo sapiens sapiens . Альтернатива настолько страшна, что по сравнению с ней Смутное время или недавние события в Руанде покажутся детской игрой в "войнушку".

Image



(Добавить комментарий)


[info]alden1970@lj
2008-05-01 17:17 (ссылка)
это не тоскливо, а вполне нормально. Единственное замечание - эвтаназия необязательна - просто выкидывать из города-солнца в природу. Сами подохнут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-01 17:20 (ссылка)
Выкидывать на природу — это уже зверства. Вдуть десяток кубиков концентрированного раствора хлористого калия (вызовет остановку сердца) в вену гуманнее и больших затрат не требует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2008-05-01 17:41 (ссылка)
ммм, то что Вы описываете - своего рода неофеодализм, с золотым миллиардом в высоком замке, частными армиями, обслуживающими корпорации и т.д. А феодализм требует костров :)
Наказание должно быть торжественным и поучительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-01 17:57:50
(без темы) - [info]alden1970@lj, 2008-05-01 18:11:19
(без темы) - [info]ender_d@lj, 2008-05-02 04:31:05
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 04:49:13

[info]ex_solnzevo@lj
2008-05-01 17:18 (ссылка)
Как раз это ,в том числе и забивание всех "пассионариев" и даст тот самый казарменный строй,в котором Сталина обвиняют поцтреоты-серость и бездушие будет повсюду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-01 17:21 (ссылка)
Лучше бездушие, чем одичавшие охотники друг на друга на развалинах городов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-05-01 17:29 (ссылка)
Первыми возмутились не либералы, и не красные, а феминистки.Женский пол не заинтересован в том, чтобы рожать. Чем больше возможностей для самореализации, тем меньше стремления обзаводиться детьми. Так что не стоит рисовать столько мрачные картины. Феминиствующая публика никак не допустит такого. Ну, разве что гламурным фифам не очень повезет. А также этим, как их называют, а male shovinist pigs. Вот эти две категории населения могут пострадать. А остальным ничего, все нормально. И прогресс никуда не денется. Хватит всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-01 17:34:58

[info]otawa@lj
2008-05-01 17:43 (ссылка)
А смысл в таком выживании?
Вот я не понимаю, зачем разводить стеллерову корову на фермах, если в дикую природу их выпускать не собираются. Зачем сохранять вид, если он из естественной экологии планеты все равно выпадает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-01 17:59 (ссылка)
Человечество вполне приспособлено к выживанию, что доказало своей более, чем 100-тысячелетней историей (включая доцивилизационную). Просто оно склонно к образованию систем с положительными обратными связями. Предлагаемая система устраняет этот баг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2008-05-01 18:14 (ссылка)
Такое выживание устраняет всякое удовольствие существования. Чем так жить, лучше никак. Вздор Вы написали. Первый раз противно читать Ваш текст. И спорить нет желания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otawa@lj
2008-05-01 18:15 (ссылка)
Способно к выживанию - пусть выживает. Скатится в пещеры и начнет истреблять друг друга - зато выживут сильнейшие, самые приспособленные. А предлагаемая система вырывает вид из его естественной экологии, переводит на искусственное разведение в клетках в отрыве от среды. Кому нафиг сдался этот вид в таком виде? Это уже пародия на божественный замысел, бесполезная для среды, для вселенского гомеостаза и для самого себя. Раковые клетки на поверхности планеты. Может, лучше бы вымерли? Шоб не мучаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-01 18:36:59

[info]leorer@lj
2008-05-01 17:57 (ссылка)
Ужос. :)
Эвтаназия не понадобится. Большая часть человечества вымрет от тоски, как индейцы на завоеванной испанцами Кубе. Они перестали размножаться и вымерли меньше чем за 100 лет, потому что так жить нет смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]otawa@lj
2008-05-01 18:15 (ссылка)
Во-во, я тоже смысла не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2008-05-02 06:50 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien_u2@lj
2008-05-02 21:52 (ссылка)
Я, как реальный кандидат на эвтаназию при таких условиях, наверное, ушла бы к анархистам... %)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barreler@lj
2008-05-01 18:00 (ссылка)
Ага, ага, правильно, к этому все идет. Я бы даже вообще рожать запретил и просто клонировал бы столько и таких индивидов, какихе было бы необходимо иметь в данный момент. Можно законодательно ограничить количество генотипов наиболее приспособленных к выполнению определенного списка проффесиональных функций и воспроизводить только их.
Эх и заживем тогда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-05-01 18:28 (ссылка)
Рожать запретил... Сразу видно, что мужчина говорит. Женщина бы сказала: я бы предоставила женщинам полное право выбирать самим: рожать или не рожать. И плюс равное право на образование и на доступ ко всем профессиям. И я вас уверяю: лишних ртов не нарожают. Сей труд тяжел и немеханизиуем, предпочитаем более легкую, более интеллектуальную и менее рискованную работу: ну, к примеру, самолетом управлять - проще , интереснее и не так опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2008-05-01 19:40 (ссылка)
В нарисованном уважаемым автором обществе не будет места женщинам как нефункицональному социальному элементу поглощающему ценные ресурсы. Надо клонировать только мужчин, как более приспособленных к жизни в условиях тотального дефицита. Так что - на биомассу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

A propos - [info]sych_mohnonog@lj, 2008-05-04 09:44:41

[info]peggy_s@lj
2008-05-02 09:21 (ссылка)
Он конечно тяжел. Но он не требует квалификации. То есть это в общем-то способ реализоваться для женщины которая не может реализоваться где-то еще. Боюсь что даже при равных правах на образование, людей, которые _не могут_ его получить и, соответственно, освоить интересную профессию - будет большинство. А если выбирать между трудом рабочего на конвейере/уборщицы/грузчика и материнством - все-таки думаю что скорее выберут материнство.

Тут уж скорее сработают экономические ограничения - если зарплаты будет хватать на себя и только, то рожать никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sych_mohnonog@lj, 2008-05-04 09:54:02
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2008-05-04 11:16:15

[info]bluxer@lj
2008-05-01 18:30 (ссылка)
как будет формироваться глобальное правительство? путем всеобщих выборов? или как-то иначе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-01 18:35 (ссылка)
Только не выборы. Выберут не самых грамотных администраторов, а наиболее харизматичных. А то и фотогеничных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2008-05-01 18:42 (ссылка)
какой же тогда будет способ формирования глобального правительства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-01 18:50:11
(без темы) - [info]barreler@lj, 2008-05-01 19:44:05
(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-05-02 03:36:22
(без темы) - [info]barreler@lj, 2008-05-03 08:37:49
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2008-05-02 06:44:08

[info]lims007@lj
2008-05-01 18:36 (ссылка)
Изменение мироустройства, конечно неизбежно, но вы переоцениваете способность людей к управлению своей жизнью и недооцениваете способности биосферы к самоорганизации. Примеры подобных кризисов в микромире можно наблюдать ежесекундно и они, как правило, приводят не к уничтожению популяции, а к переходу на более высокий уровень интеграции. Хотя, конечно с потерей некоторых свобод.
http://www.nature.ok.ru/models/biosocial.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-01 18:43 (ссылка)
«   »Итак, мы видим, во всех рассмотренных примерах в первоначально однородных системах (http://www.nature.ok.ru/models/biosocial.htm) в силу случайных причин возникают локальные неоднородности — флуктуации однородного состояния (случайные сгущения голодающих амеб, строительного материала термитника или личинок жука, более успешное продвижение работы у одних муравьев по сравнению с другими, либо случайное преобладание носителей определенной фамилии). Такие неоднородности растут по принципу положительной обратной связи: чем больше выражена неоднородность, тем быстрее она нарастает. Результат роста — либо временные (периодические концентрические волны движущихся к центру колонии амеб, устойчивая во времени популяция однофамильцев), либо пространственные структуры (колонии миксамеб, опоры термитника, сложенный пополам лист, скопление личинок).

Тот же механизм описывает монополизацию и концентрацию капитала в экономике. И преодолеть его удаётся только сознательными рациональными административными мерами (вроде принятия антимонопольного законодательства). Иначе вся мировая экономика выродилась бы в один-единственный суперконцерн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lims007@lj
2008-05-01 18:54 (ссылка)
Амёбам тоже кажется, что они действуют сознательным рациональным способом:)
А вся мировая экономика и так "вырождается" в глобальную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 03:20:04

[info]e_mir@lj
2008-05-01 19:08 (ссылка)
Спасибо, интересно. Но малореалистично. Во первых - как и во всех тотальных сценариях сомнительно выглядит именно тотальность. Даже сейчас европейцу по большей части фиолетово как живет африканец, почему это должно начать беспокоить его в момент общемировой катастрофы. Во вторых - создание описанного вами порядка напоминает положение на шахматной доске у которого нет "родителя". Представить его можно, но что к нему может привести - я не могу себе представить.

Кстати, очень напоминает риторику Тайлера Дердена из "Бойцовского клуба". Он, правда, хотел именно охоты друг на друга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 02:54 (ссылка)
Тайлер рассматривает это как благо, я — как зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2008-05-02 03:39 (ссылка)
Я это понимаю. Это не отменяет искуственности построения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platov@lj
2008-05-01 19:33 (ссылка)
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Нафиг.

Ресурсов вокруг - выше крыши, вся вселенная.
Сохранение биологического человека как носителя разума - блажь и непозволительная роскошь. Поскольку утилизация вселенной данным бионосителем неэффективна. Вывод - усиление работ по киборгизации (на самом деле они активно уже идут последние лет сто, просто это не так называется).
С тезисом о предельной утилизации биосферы не согласен - это ресурс для возможности второй попытки, если тема с киборгизацией не выгорит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 01:59 (ссылка)
Вся Вселенная далеко. И доставка ресурсов оттуда потребует такого расхода энергии, что мало не покажется.
Три процесса должны идти параллельно: унификация, депопуляция и рационализация освоения имеющихся ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]platov@lj
2008-05-02 06:55 (ссылка)
Кто говорит о "доставке"? Это чушь. Просто надо там жить. Развитие идет в том числе через увеличение ареала обитания. Предложенный же вами вариант не предусматривает развития вообще. Другими словами - сколотить гроб, залезть в него и задвинуть крышку. Причем и гроб-то получается эээ... некомфортабельный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 07:01:31
(без темы) - [info]platov@lj, 2008-05-02 08:05:03
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:19:35
(без темы) - [info]platov@lj, 2008-05-02 11:35:16
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:44:12
(без темы) - [info]platov@lj, 2008-05-02 11:52:50
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 12:02:37
(без темы) - [info]platov@lj, 2008-05-02 12:12:36
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 12:18:27
(без темы) - [info]platov@lj, 2008-05-02 12:25:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 12:27:09
(без темы) - [info]platov@lj, 2008-05-02 12:36:41
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 12:56:40
(без темы) - [info]platov@lj, 2008-05-02 11:43:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:47:03
(без темы) - [info]platov@lj, 2008-05-02 12:04:35
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 12:09:20

[info]cars_drive@lj
2008-05-01 20:16 (ссылка)
Я думаю, гораздо раньше, чем станет ощущаться недостаток ресурсов, население Земли перестанет увеличиваться. И пойдет на убыль. Вот в России, как в одной из самых прогресивных стран, процесс уже пошел. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 01:49 (ссылка)
И не только в России. Население уменьшается по всей Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2008-05-02 02:33 (ссылка)
Вот видите! Остается немного подождать, пока эта тенденция возобладает во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 02:36:10
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2008-05-02 02:58:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 03:00:11
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2008-05-02 04:26:50
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-05-02 05:59:33
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 06:23:46
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-05-02 07:50:25
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:07:58
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-05-02 11:24:52
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:28:20
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-05-02 13:20:32
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 13:23:37

[info]wandererdragon@lj
2008-05-01 21:08 (ссылка)
Я не согласен с логическими построениями, которые вы приводите.
Могли бы вы напомнить мне недели через три об этом посте, тогда у меня будет больше времени.
Единственное что могу (у меня голова болит и работы много) сказать сейчас, что унификация в вашем сценарии должна проходить на всех уровнях, в том числе и на религиозных, рассовых, мировозренческих, и даже биологических. Норма должна быть одна на всех.

Возможно это глупо, но я бы в качестве похожего сценария прочел историю "Исхода" из игры "Периметр" от КД-Лаб.
Может еще историю Warhammer 40000, здесь о техножрецах Марса. Как возможные варианты развития событий.

К сожалению "1984" не читал и "The Brave New World" не читал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 01:54 (ссылка)
Да, унификация должна быть всеобщей и тотальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2008-05-02 03:33 (ссылка)
С точки зрения принципа Либиха разумнее уменьшать самые большие затраты, а не тратить время и ресурсы на обнуление мелких. Поэтому вряд ли дело дойдёт до полной унификации. Кроме того мало кто пытался оценить, что стоит "дорого", а что "дёшево" с точки зрения ресурсов и вложения труда, а не сиюминутной конъюнктуры. Очень может быть, что технологический прогресс, который всё-таки идёт, сделает почти бесплатными самые неожиданные вещи - в конце концов эстрадный артист с этой точки зрения может стоить дороже, чем самиздат и прочие подобные штуки - всё зависит от того, какая структура сохранилась.
А зачем, собственно, унифицировать до упора, если ещё неунифицированные культуры отличаются меньшим уровнем потребления? Например, там одежду дольше носят или передают новорожденным одежду от знакомых. Скорее имела бы смысл не унификация под одну культуру, а некий микст.
Опять же, в неунифицированных культурах могут быть более полезные и менее затратные критерии альфовости, от которых не хрена отказываться. В принципе, альфе у обезьян положено, например, первой реагировать на опасность, каковой может быть и перерасход ресурсов. Кстати, унификация и в этой сфере затратна - есть, скажем, виды получения и использования энергии, которые применимы лишь локально, но локально дают большую экономию. Солнечные батареи ни на фиг не нужны в Карелии, но очень полезны в пустыне. Парус (с современной системой управления) отлично канает в заранее спланированных перевозках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 03:44:16
(без темы) - [info]marina_fr@lj, 2008-05-02 06:44:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 06:55:10
(без темы) - [info]marina_fr@lj, 2008-05-02 08:44:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:24:04
(без темы) - [info]marina_fr@lj, 2008-05-02 13:44:52

[info]ujo@lj
2008-05-01 22:39 (ссылка)
Несколько более жёсткий вариант азимовских стальных пещер, только и всего (если не читали, то с краткой идеей можно ознакомиться здесь (http://lib.aldebaran.ru/author/azimov_aizek/azimov_aizek_stalnye_peshery/azimov_aizek_stalnye_peshery__1.html), как раз в конце страницы два-три экрана). Азимов вполне убедительно обрисовал тупик, в который ведёт этот способ.
Фантасты давно указали способ выхода из кризиса -- экспансия в космос.




Современная городская культура означает целесообразное распределение
пищевых продуктов и все возрастающее применение дрожжевых веществ и
гидропоники. Нью-Йорк сейчас занимает площадь более двух тысяч квадратных
миль, и по последней переписи в нем живет свыше двадцати миллионов
человек. На Земле насчитывалось более восьмисот городов с населением в
среднем по десять миллионов человек в каждом.
Каждый город обладает определенной автономией и способен обеспечить
себя почти всем необходимым. Он возвел над собой крышу, оградился со всех
сторон, вгрызся глубоко в землю. Он уподобился стальной пещере, громадной,
всем обеспеченной пещере из стали и бетона.
Внутренняя планировка города тщательно продумана. В центре его
находится огромный комплекс административных учреждений. В строгом порядке
разместились жилые секторы, соединенные друг с другом переплетением
межсекторных пассажирских лент и линией экспресс-транспортера. На окраинах
расположились заводы, гидропонные установки, дрожжевые чаны и
энергостанции. Во все уголки проникают трубы водопровода и канализации,
линии энергопередачи и лучевой связи, везде школы, тюрьмы и магазины.
Несомненно одно: именно создание такого города является вершиной
победы человеческого гения над природой. Именно это, а не космические
полеты, не пятьдесят освоенных миров, которые стали так вызывающе
независимы.
Почти все без исключения земляне живут в стальных городах. Между
городами простираются незаселенные пространства и открытое небо, один вид
которого приводит в растерянность любого горожанина. Но и эти пространства
необходимы человеку. Именно здесь он добывает себе воду, а также уголь и
древесину, которые идут на изготовление пластмасс и вечно растущих
дрожжевых культур. (Нефть уже давно израсходована, но ее полностью
заменили богатые жирами штаммы дрожжей.) Здесь все еще работают шахты, и
лишь немногие из горожан представляют, как широко используются поля для
выращивания злаков и что на них до сих пор пасется скот. Несмотря на
необычайную дороговизну таких продуктов, как говядина, свинина и зерно,
которые превратились в предмет роскоши, они все же находят себе сбыт и
идут на экспорт на другие планеты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 01:52 (ссылка)
Экспансия в космос невозможна из-за своей энергозатратности. Представьте себе, сколько горючего нужно, чтобы доставить хотя бы сотню человек хотя бы к Альфе Центавра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ujo@lj
2008-05-02 06:51 (ссылка)
Это просто значит, что правильный способ передвижения ещё не придумали. Никто не поплыл бы колонизовать Америку на плотах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 06:58:20
(без темы) - [info]ujo@lj, 2008-05-02 07:34:23
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 10:59:19
(без темы) - [info]ujo@lj, 2008-05-02 13:52:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 14:05:53

[info]a_bronx@lj
2008-05-05 02:27 (ссылка)
Альфа Центавра на данном этапе совершенно не нужна - В Солнечной системе есть и энергия, и вещество, и пространство (http://en.wikipedia.org/wiki/Space_colonization). Нужны околосолнечные обитаемые космические станции (http://en.wikipedia.org/wiki/Space_habitat) (орбитальные, лунные, астероидные). Нужны автоматические космические фабрики (желательно самореплицирующиеся), чтобы производить всё прямо в космосе, а не таскать с Земли. Нужны новые суперматериалы, чтобы выводить людей в космос не чудовищно неэффективными ракетами, а, например, космическими лифтами (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-rocket_spacelaunch). Нужны биотехнологии, чтобы научить людей переносить повышенные уровни радиации и, возможно, невесомость. И нужны законы, благоприятствующие космическому предпринимательству (http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Frontier_Foundation), чтобы канализировать максимум энергии нынешнего прогресса в новое русло.

Иначе - да, если не коллапс, то закукливание в рамках планеты, проедание ресурсов, стазис, медленное вырождение и вымирание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-05 04:05:40
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2008-05-05 04:44:18
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-05 04:59:29
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2008-05-05 05:39:40

[info]sirmal@lj
2008-05-02 03:25 (ссылка)
Не поддерживаю теорию:)

Во-первых, разные государства находятся на различных уровнях и системах и воспроизводства, и управления. Один этот факт делает теорию о массовом одновременном повороте несостоятельной:)
Во-вторых, люди не альтруисты. И проблемы индейцев шерифа не волнуют. Поэтому массовый голод в Индии или Китае (или странах Африки) вызовет лишь пару самолетов с гуманитарной помощью.
В-третьих, полно земель, на которых можно производить сельхозпродукцию, но при данных ценах не рентабельно. При повышении цен они могут быть распаханы, засеяны и т.п.
В-четвертых, люди против уравниловки. И устроить уравниловку можно, лишь истребив элиту. Как сделали большевики. Но истребить ЕС, США и Швецию с Норвегией народным массам голодной Индии и Китая нереально.
Сначала потребуется 3-я мировая и ядерное оружие, а после ядерной войны уравниловки опять же не будет.
В-пятых, демографическая кривая уже замедляется, а научно-технический прогресс продолжает наращивать обороты. В результате эффективность использования земель растет.
Ну и не стоит забывать, что продукты сельского хозяйства - возобновляемые. В-шестых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirmal@lj
2008-05-02 03:27 (ссылка)
P.S. Этот Ваш пост - эксперимент, наверное? Провокация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 03:40 (ссылка)
Не провокация — точно. Попытка сбора разрозненных мыслей о том, что при свободном развитии системы возникают положительные обратные связи, пускающие её вразнос. Выходов из положительной обратной связи два: гибель системы, исчерпавшей пределы прочности, или целенаправленное этой связи разрушение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sirmal@lj, 2008-05-02 16:02:09
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2008-05-05 03:23:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-05 04:07:54
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2008-05-05 04:20:58
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-05 04:46:42
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2008-05-05 05:43:34

[info]steissd@lj
2008-05-02 03:35 (ссылка)
1. Я имел в виду отмену национальных государств и принудительную унификацию, включая языковую. И унификацию биологического момента за счёт стимулирования смешанных браков. Усреднить и гомогенизировать человеческую популяцию.
2. Никакого альтруизма, лишнее население сокращается разными методами.
3. Я и говорил — убрать к чертям все заповедники-заказники дикой природы и ввести их в хозоборот (если они пригодны для этого).
4. Речь не об Индии, мне на неё, по большому счёту наплевать не в меньшей степени, чем западноевропейцам. Жрать скоро всем не будет хватать.
5. Замедление демографической кривой приносит результаты в виде сокращения населения слишком медленно (ситуация в России, где депопуляция идёт очень быстыми темпами, носит иной характер: тут не столько проблема низкой рождаемости, сколько очень высокой смертности, причём людей работоспособного возраста, так что это — негативное явление).
А возобновление продуктов сельского хозяйства требует использования невозобновляемых ресурсов — та же солярка для тракторов гонится из нефти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mephodius@lj
2008-05-02 04:21 (ссылка)
С человеком ограничение потребностей не пройдёт. Он ради них с пальмы слез и хвост отбросил. Общества с ограничением потребностей нестабильны (помню, одно космопроходческое государство развалилось от нехватки джинсов, магнитофонов и сортов колбасы, под улюлюканье несостоявшихся звездоплавателей).

Ограничение рождаемости - да, необходимо, популяция завышена в десятки раз от необходимой для поддержания и развития науки, промышленности и прочей культуры. Непонятно только, как его устроить без ущерба комфорту потребителей (рабочей силы и так всё время не хватает).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 04:42 (ссылка)
Космопроходческое государство развалилось из-за неумеренных геополитических амбиций, причём геополитические приобретения вместо прибыли приносили одни убытки в материальном смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2008-05-02 06:12 (ссылка)
Рабочей силы хватает. Просто произввводители хотят рабочую силу определенного пола и чтоб дата выпуска на этикетке соответствовала стандарту. Без давления на производителей мы никак не выживем. Производители заражены вульгарными патриархатными установками, придется некоторым дать по голове, чтобы эти установки оттуда выбить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-05-02 04:28 (ссылка)
идея по унификации и мировому пр-ву здравая. только провести ее некому, пока был СССР это было возможно, если бы вместе с США они договорились, то смогли бы "уговорить" всех остальных, сейчас поезд ушел.
все остальное же:
1. никаких проблем с ресурсами на данный момент пока нет, есть проблемы с предельно неэффективным их использованием, в той же Англии были где то данные, что выкидывается половина покупаемых продуктов, или взять Америку, с половиной сжигаемой нефти планеты, во внедорожниках на которых они возят свои 200кг туши, там где можно было бы просто пройти.
т.е. необходим отказ от общества потребления и всего что с ним связано, но как это сделать когда процесс зашел так далеко и так много людей в нем занято, без смены парадигмы развития, не представляю.
2. как "уговорить" золотой миллиард "поделится" с другими странами без войн я вообще не представляю, имхо это невозможно, отсюда же кстати про мировые военные расходы, которые составляют столько, что если направить хоть половину этих денег и ресурсов на остальные проблемы и они были бы во многом решены, но ограничить это некому.
3. унифицировать мировые религии имхо невозможно, да и ненужно, но если представить Ваш вариант, то в таком мире хлорид калия понадодится каждому второму, тупой и мрачный деградирующий мир, жить в нем будет невозможно. наоборот необходим рывок и прорыв, чтобы люди захотели жить, работать и творить, самое лучше это миссия на Марс, базы на Луне, и т.д., голова вверх, а не вниз, а такое уже было, в СССР, т.е. необходим возврат к социализму и вперед к коммунизму, только тогда человечество выживет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 04:43 (ссылка)
Общество потребления создано умышленно для профилактики кризисов перепроизводства, и со своей задачей оно неплохо справлялось. Но пришло к своему пределу возможностей, в связи с ресурсоёмкостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-05-02 04:53 (ссылка)
"Общество потребления создано умышленно для профилактики кризисов перепроизводства, и со своей задачей оно неплохо справлялось."
где же оно справлялось? кризисы как были, так и есть, а уж нынешний и вовсе грозит полным униточжением всей системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 05:00:02
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2008-05-02 05:08:03
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 05:21:45
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2008-05-02 05:35:30

[info]alex_nik@lj
2008-05-02 12:25 (ссылка)
вот в тему, цикл статей Сергея Кургиняна, тут уже седьмая, исключительные по силе!:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/754/21.html

не обращайте внимание что завтра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-05-02 04:45 (ссылка)
Кстати, СССР нет, но РСФСР, слава Богу, в наличии, и никто не запрещает русским и американцам попытаться договориться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-05-02 04:51 (ссылка)
РСФСР это было бы конечно очень хорошо, но увы, сейчас не Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, а РФ и договорится они с США не могут по причине того, что с колонией не договариваются, а уж решать какие то совсестные задачи и совсем смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 04:58:20
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2008-05-02 05:10:03

[info]amazonka_urals@lj
2008-05-02 06:21 (ссылка)
Хи-хи! А вы и не замечаете, каким образом происходит смена парадигмы развития. Да ведь сейчас практически весь мир уже охвачен демографическим переходом. Стран, которые еще никак не включились, осталось штук 10 от силы. Остальные уже в пути, некоторые - в начале, другие уже зашли далеко. А что сие означает? А означает это смену популяционного режима воспроизводства, с биологического напора на простое , регулируемое. А из этого следует смена типа доминирования. Биологический напор обеспечивается за счет жесткого доминирования по признаку пола, иначе женщины не будут рожать на пределе биологических возможностей, им это невыгодно со всех сторон. А при простом воспроизводстве иерархия уже будет складываться явно не по признаку пола, ибо обратный вариант - жесткое доминирование женского пола - начисто лишен всякого биологическогосмысла. Значит иерархия будет устанавливаться вне зависимости от пола, поскольку при простом воспроизводстве репродуктивный процесс уже не является главной задачей, следовательно разница, обусловленная полом, становится менее значимым фактором.
Естественно, что человече этому упирается изо всех сил - ведь значительная часть человече понижает свой ранг - это мужички со скромным уровнем интеллекта. Вота в России мужички с неполным средним живут чуть более 50 лет (мужчины с высшим живут хоть и тоже не очень долго - 69 лет - однако разница со своими менее умными собратьями просто поражает). И притом, заметьте, что у нас нет жесткой привязки между уровнем образования и уровнем доходов даже среди представителей мужского пола(про женщин я вообще молчу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-05-02 06:36 (ссылка)
"А вы и не замечаете, каким образом происходит смена парадигмы развития. Да ведь сейчас практически весь мир уже охвачен демографическим переходом."
одно совершенно не следут из другого, т.е. то, что есть демпереход, не факт, что есть смена парадигмы развития.
"А означает это смену популяционного режима воспроизводства, с биологического напора на простое , регулируемое."
регулируемый режим воспроизводства имхо есть с тех пор, как в массовом порядке появились средства контроля за рождением (типа презервативов и гормонтаблеток) и оно само по себе опять же ни о чем не говорит.
"А из этого следует смена типа доминирования.""ведь значительная часть человече понижает свой ранг - это мужички со скромным уровнем интеллекта. "
угу, судя по последним тенденциям в образовании, причем не только в России, ранг у всех будет общий, как только хвост вырастет.

"И притом, заметьте, что у нас нет жесткой привязки между уровнем образования и уровнем доходов"
в России она есть, но скорей обратная, когда люди с в/о живут за и около черты бедности, чего нет нигде в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-05-02 07:56:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:12:20
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-05-02 11:26:51
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:34:38
(без темы) - [info]amazonka_urals@lj, 2008-05-02 12:21:08
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2008-05-02 12:22:20

[info]madphil@lj
2008-05-02 06:39 (ссылка)
А был ли мальчик?

(Ответить)


[info]marina_fr@lj
2008-05-02 08:38 (ссылка)
А наука? Ведь это единственный способ найти новые ресурсы и новые способы использования старых - без этого протянем недолго. Где для неё место в этом мире?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 11:16 (ссылка)
Там, где описан технический прогресс. То есть, наука занимается обслуживанием жизнеобеспечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2008-05-02 13:39 (ссылка)
Совершенно недостаточно. Единственное условие выживание - работать на перспективу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 14:08:02
(без темы) - [info]marina_fr@lj, 2008-05-03 05:30:05

[info]peggy_s@lj
2008-05-02 09:15 (ссылка)
Ну не знаю... такой способ хозяйствования тоже разбазаривает множество ресурсов. Человеческие - пассионарии это ресурс. Природные - биоразнообразие это тоже ресурс. Интеллектуальные - исскуство тоже не просто так. И т.д. По закону неубывания энтропии - экономиться будут более простые и более очевидно необходимые ресурсы - за счет сложных и неочевидных. Собственно думаю что за вполне себе историческое время структура выродится - общество утратит способность реагировать на сколь нибудь нетривиальные ситуации, уровень квалификации специалистов будет потихоньку падать... после чего даже локальной катастрофы будет достаточно, для того чтобы общество отправилось по пути 1. Но с меньшими шансами на успех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2008-05-02 10:20 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-05-02 11:09 (ссылка)
Заодно и подавление, в том числе и медикаментозное, потенциальных "альф", пассионариев, могущих внести возмущение в систему: ей нужны не яркие лидеры, а рациональные, добросовестные и компетентные администраторы и специалисты.

Нереально. Уничтожим альф - их место займут беты. Потом - гаммы. И т. д. Уничтожать можно бесконечно. Увы, это биологически занложено в примате Хомо спаиенс. Лишний и бессмысленный расход человеческого материала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 11:13 (ссылка)
СССР мог держать альф в узде. Они просто боялись возбухать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-05-02 11:21 (ссылка)
И как, помогла СССР эта комиссия практика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:22:57
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-05-02 11:31:44
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:50:29
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-05-02 12:58:42
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 13:01:45
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-05-02 13:20:41
(без темы) - [info]marina_fr@lj, 2008-05-02 13:40:31
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 14:12:10
(без темы) - [info]marina_fr@lj, 2008-05-03 05:30:40
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-03 05:33:27

[info]eden10@lj
2008-05-02 11:24 (ссылка)
Там были свои альфы - т.н. "ответственные работники", номенклатура и т.д. Склонность к построению иерархий заложена в природе человека, и от этого никуда не денешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-02 11:41:04
(без темы) - [info]eden10@lj, 2008-05-02 11:46:06

[info]te_el@lj
2008-05-02 17:48 (ссылка)
Не пойму, почему Марс отвергается с порога. Это как раз самое неизбежное из всех решений - вывод жизни за пределы Земли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-02 18:36 (ссылка)
За морем телушка — полушка, да рубль перевоз. Не потянуть доставку туда даже сотни тысяч человек, не говоря уже о миллиардах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2008-05-02 18:38 (ссылка)
Тем не менее это неизбежно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien_u2@lj
2008-05-02 21:57 (ссылка)
Почему-то мне кажется - нет, я не спец в этом вопросе - но кажется, что такая система - с принудительной уравниловкой - вызовет обратную реакцию такой силы, что меры окажутся невыполнимыми...

(Ответить)


[info]skullhunter13@lj
2008-05-03 08:28 (ссылка)
Увы.

При предложенных мерах нет никаких гарантий от появления всемирной Кампучии. И без всяких надежд на вмешательство соседей из Вьетнама.

(Ответить)


[info]m_f@lj
2008-05-04 06:57 (ссылка)
Вредно слишком много смотреть аниме и всякий киберпанк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-04 07:27 (ссылка)
Я его вообще не смотрю. А понятие failed state существует в реальной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]m_f@lj, 2008-05-04 07:37:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-05-04 07:48:33

[info]none_smilodon@lj
2008-05-04 15:40 (ссылка)
Пардон, "не осилил" полностью, но то что осилил прокомментирую:

1. Кризисы были всегда и никто их никто клапан не "заваривал". Это сказка кейсианцев. Можно вспомнить т.н. "дефолт" РФ (последствие кризиса в азии), или "крах дот-комов". Пока ничего критического не вижу.
2. Механизмы регулирования популяции следующие: мор, голод, война. Да-да, они, "встаднечки". Последние "качественные" войны происходили более чем 50 лет назад, мор (увы и ах) хотя и начался (вариативная радиация в мире вирусов), но благодаря технофетишам цивилизации апогея так и не достиг (что запустило механизм поддержания числа популяции в виде снижения фертильности самок, но это отдельный разговор), а вот голод... некоторое время вся европейская цивилизация имела такое перепроизводство продуктов питания, что для поддержания его, было выгодно "бесплатно кормить негров" (в. данном случае "система дотирования сельского хозяйства") которые иначе сокращались природным числом, в результате этого африка и прочий "третий мир" взорвались демографически , что некоторое время позволяло все более наращивать дефективность производства сельхоз продукции (последствие: рост цен на _единственный_ ограниченный ресурс - землю), это в свою очередь позволяло кормить негров все сытнее, в результате чего они еще больше размножались... словом, система стала итерационна, и рано или поздно она должна была лопнуть.
3. шимпанзе боно тоже имеют стайную иерархию, которая более всего напоминает... правильно, наш "постиндустриальный" мир.
4. Механизм раскручивания цен на агр. продукцию следующий. Производители нефти повышают цену на нефть, что увеличивает издержки стран "кормильцев"(закупка нефти или перевод части земель на "биотопливные площади"), те повышают цену на продукцию, в результате чего "нефтебаксовым чукчам" не хватает денег на жратву, что заставляет их повышать цены на нефть... опять рекурсивная система. Закончиться этоит "бунт сырьевых придатков" должен самым позорным образом, поскольку нефть есть чем заменить (рапс, термоядерные реакции, итд), а вот жрать-то хочется...

И вообще, смысл любого ресурса по-типу нефти в том, чтоб он был дешевым. Такого типа ресурса должно быть "много и по-цене говна". Вы можете себе представить что произойдет, если некий картель вздумает взвинтить цены на песок? Думаю результат предсказуем: отказ от песка в строительстве.

5. Не нужно играть в игру "объективная наука экономика". Экономика - это только подраздел массовой психологии в применении к рынку. Вы сейчас банальный биржевой "медведь". Потому и вероятно не вспомнили гипотезу, что каждый кризис во всей истории человечества, приводил к падению на точку, которая была выше чем точка падения прошлого кризиса.

PS
Вообще-то, очень странно. По-памяти, между "тем самым" "ипотечным" кризисом в США, и кризисом перепроизводства был хороший промежуток времени. Тут они идут последовательно, что указывает на искусственное моделирование ситуации. Если учесть потуги США в очередной раз запустить "мировую войну", "раскрутить" цены на нефть и любовь финансовой элиты к массовой дойке лохов-быков одноразовой "кризисной" медвежьей игрой... то это наталкивает на интересные мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-04 15:56 (ссылка)
«   »шимпанзе боно тоже имеют стайную иерархию, которая более всего напоминает... правильно, наш "постиндустриальный" мир.
Вот это не совсем понял. Не могли бы пояснить, чем шимпанзе бонобо напоминают постиндустриальный мир по типу иерархии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]none_smilodon@lj, 2008-05-04 16:12:55
Re: Reply to your comment... - [info]steissd@lj, 2008-05-04 16:23:07
Re: Reply to your comment... - [info]none_smilodon@lj, 2008-05-04 16:52:22
Re: Reply to your comment... - [info]steissd@lj, 2008-05-04 16:55:59
Re: Reply to your comment... - [info]none_smilodon@lj, 2008-05-04 17:53:52
Re: Reply to your comment... - [info]steissd@lj, 2008-05-04 17:59:34
Re: Reply to your comment... - [info]a_bronx@lj, 2008-05-05 03:29:42
Re: Reply to your comment... - [info]steissd@lj, 2008-05-05 04:01:43
Re: Reply to your comment... - [info]a_bronx@lj, 2008-05-05 05:34:48

[info]thaere@lj
2008-05-07 02:53 (ссылка)
с кофем-чаем-шоколадом что-то не то.
у этого продукта стоимость-то копеешная, сейчас подсолнечное масло может дороже стоить.

А про эвтаназию, что про эвтаназию... Вы нам "Заводной Апельсин" предлагаете, вот автор, похоже, пришёл к выводу, что общество присвоения и то выглядит более по-человечески.
А Вы с таким проектом часом сами не пассионарий будете?

(Ответить)