Тут, в ЖЖ, вроде бы есть товарищи с Эха. Пусть выскажутся.

Высказаться- недурно. Но за такое надо платить. Хотя бы бабками из собственного кармана, раз не получается другое.

Надось, следуя здешней моде, нажаловаться :)
Ведь эти у-ки даже после...., даже после нашли способ нагадить. Стали крутить запись разговора с заложницей в самом начале штурма. Ну, соответственное содержание… А мажором «Я люблю тебя жизнь» петь не стали, как заложникам, суки, пели. Голоса у них кислые. «Осень» поют. Шендерович супротив патриотического угара предостерегает. Новодворская… Ненавижу.
Сейчас они скажут, чтоб не слушал. Дегенераты!

А что они, пардон, не так сделали? Киньте ссылочку, будьте добры...

Включите Эхо Москвы и послушайте, - чего они там не так делают :))

Я бы с удовольствием... Да не ловит у меня.

Они транслировали интервью с одним из террористов. Из-за этого весь сыр бор. Бойкотировать, понимаешь... Мало "Эху" чморят. Давайте ее совсем задавим. Останемся с оэртэ да с эртээром. Это правильные каналы, хорошо захват освещали. У Тельникова похожий пост, так я и еще один товарищ там ему написали уже: запрет на интервью с террористами можно терпеть, если пресса свободная и сама дает нормальную информацию

Ну вот Вы и не бойкотируйте. А другим не мешайте :))
Вы, насколько мне известно, и интервью с баргутями очинно одобряете- свобода, ткскать, информации

Знаете, да. У нас показывают Баргути. Зато не показывают крупным планом трупы. ИМХО, это правильно. Я себя как зрителя уважаю. Не надо от меня ничего скрывать, сам разберусь. Но, опять же, я готов терпеть запрет на интервью с террористами (Баргути, кстати - это другой случай), если я уверен в том, что пресса дает мне максимально полную и правдивую информацию о происходящем. А тут, блин, посмотрите на свой джихад.. простите, бойкот, посмотрите, против кого он! Не хочется бойкотировать ОРТ и РТР за то, что нагло врут, гонят откровенную туфту? Нет, не возникает такого желания?

Нет, в данном случае не хочется. Хотя в принципе вообще ТВ не смотрю, но здесь- не хочется. За то, что берегут мои и чужие нервы.

Если Вам хочется поберечь Ваши нервы, рекомендую действительно не включать телевизор. Поскольку в задачу СМИ охрана Ваших нервов не входит. Исключая те же ОРТ и РТР, которым, конечно, за это большое спасибо. Они есть достойные продолжатели дела "Правды"

Я этой рекомендации следую годика эдак с 87-го. И не раскаиваюсь

Мало чморят. Давайте предоставлять общественную трибуну террористам. Не этого ли они активно добиваются? Не нужна мне такая свобода слова, в результате которой гибнут люди.

А я не знаю, чего эти конкретные террористы добиваются. И никто не знает. Засекречено, блин. По информации, которую передавали силовики - вывода войск из Чечни. По единственной информации, которую один из заложников успел передать в прессу, минуя цензуру - прекращения боевых действий в Чечне. Было интервью с Немцовым, который сказал, что террористы готовы отпускать людей в обмен на каждый день спокойствия в Чечне - без зачисток, бомбежек и убийства мирных жителей. Сучка с РТР вылупила глаза и спросила: "А разве там есть бомбежки?!" Тут Немцов понял, что усрался. Больше интервью не транслировали. В нормальной стране, где людям дают озвучить их требования безо всякого террора, не нужно давать трибуну террористам. А в России сейчас никто не знает толком, что происходит в Чечне. Информационная блокада. И даже террором ее не удается прорвать. Нет, я не хочу, чтобы давали трибуну террористам. Я хочу, чтобы ее дали чеченцам. А им - не дают.

Кому трибуну? Продажному Кадырову? Жаль, его на заложников не обменяли - уж очень интересно посмотреть, что у него внутри... Боевикам - убийцам, насильникам, расчленителям трупов и похитителям людей? Их главарям Масхадову и Басаеву? Этих надо мочить в сортире. "Мирным" жителям? Они озабочены преимущественно более насущными проблемами - что пожрать и чем согреться. Так кому же слово? Может, тем, кто платит? Саудовцам и "Аль-Каеде"? Ну что ж, они свое слово уже сказали...

"Мирным" жителям? Они озабочены преимущественно более насущными проблемами - что пожрать и чем согреться

А Вы у них спрашивали? Эти, которым лишь бы пожрать и согреться, по-русски говорят лучше, чем большинство российских корреспондентов. Там есть интеллигенция, художники, писатели, которых убивают точно так же, как всех. Они много могли бы порассказать.

Я в этом мало понимаю, но тем не менее выскажу свою точку зрения.
Мне кажется, что в Чечне если и остались представители творческой интеллигенции, то повестку дня определяют уж точно не они, а скорее муфтии в пятничных намазах. Ни один чеченский "интеллигент" не высказывался за отделение от России. Хули - дураков нет, жрать всем хочется, причем желательно вкусно и питательно, а умирать, соответственно, мало кому. За примерами далеко ходить не надо - за перевалом голодная и озлобленная Грузия. Так Грузия еще христианская... Кто же мутит воду? Предводители боевиков, Басаев и Масхадов. Почему? Не потому, что они любят свою родину, а потому, что за это им платят. Много платят. Это Вам не идейный Шамиль. Этим людям НЕЛЬЗЯ предоставлять трибуну, так же как нельзя предоставлять ее Бин-Ладену, так же, как нельзя было предоставлять ее в свое время Гитлеру.
Я уверен, что российская верхушка во главе с Путиным не испытывает неприязни к рядовым чеченцам и не ведет с ними войну. Это не результат пропаганды, а элементарный здравый смысл. А пока все боевики до последнего вместе с их главарями не будут уничтожены, говорить там не с кем. Да, Чечню бомбят. Бомбят, чтобы уничтожить боевиков, а не для того, чтобы кончать мирных жителей целыми селами, иначе все было бы просто. Да, в результате этих бомбежек и зачисток гибнут и мирные жители. Это неизбежно, когда боевики прячутся в селах и прикрываются мирными жителями. Мне жалко мирных жителей, но ГОВОРИТЬ ТАМ НЕ С КЕМ. И поэтому НЕ ФИГ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ИМ ТРИБУНУ.

Эко складно у Вас получается. Лес рубят - щепки летят. Это очень удобная позиция, пока сам не оказываешься такой щепкой. К сожалению, большинство людей не умеют или не хотят ставить себя на место "чужой" щепки. Мы не будем сейчас затевать длинную дискуссию о том, насколько сладко живется в России народу, который ее ненавидит, да и прочим россиянам, о том, что в Чечне было сделано правильно, а что нет. Этот вопрос нужно изучать, нужно горы информации перекапывать. Если вдруг захотите - можете поинтересоваться сами.

Если на пальце гангрена - надо ампутировать. Причем ампутировать с запасом - во избежание. Гангрену можно лечить, только известно, что не лечится ни хрена. Давайте, борцы за права хуй-пойми-чего-кого, в очередной раз будем лечить гангрену, а потом громко вопить, что по непонятной причине Бобик сдох. Зато с соблюдением всех конституционных прав этого самого Бобика и не нарушая Женевской конвенции.
Опять же, я невероятно переживаю из-за каждой "щепки". Мне очень неприятно, что они летят. Однако я отдаю себе отчет в том, что щепка - меньше бревна.

В натуре. Давайте разбомбим Люберцы и Ум-эль-Фахм.

Давайте, борцы за права хуй-пойми-чего-кого

Гражданского населения. Вы понимаете, что такое гражданство? Что такое паспорт в кармане? У чеченцев есть российское гражданство. Они должны пользоваться защитой своего государства. Россия же хочет оставить Чечню при себе, но давно перестала относиться к ее жителям как к своим гражданам. Такой вот парадокс. Понимаете, такие вещи не должны описываться литературными аналогиями - щепки там, гангрена. Для этого есть ЗАКОНЫ. В отношении Чечни грубейшим образом нарушаются как российские, так и международные законы. Вот, собственно, в чем проблема. И определять, что больше, щепка или бревно, тоже должны законы, а не мы с Вами. Этим цивилизованные страны отличаются от нецивилизованных.

Я все прекрасно понимаю. Для меня паспорт в кармане - это как минимум право пойти в театр в столице своей страны и благополучно вернуться домой по окончании спектакля. И не нарушение ли этого конституционного права каждого гражданина мы наблюдали?
При всем моем уважении к Вам мне утомительно и неприятно дальнейшее продолжение этой бессмысленной дискуссии.

Для меня паспорт в кармане - это как минимум право пойти в театр в столице своей страны и благополучно вернуться домой по окончании спектакля. И не нарушение ли этого конституционного права каждого гражданина мы наблюдали?

Стопудово. Это конституционное право было нарушено ТЕРРОРИСТАМИ. Дает ли это карт-бланш ГОСУДАРСТВУ на нарушение конституционных прав своих граждан? Разве жизнь русского стоит больше, чем жизнь чеченца? Впрочем, в России - да. Не хотите продолжать - не будем. Мне этот ликбез самому поднадоел изрядно :)

Ну блин, прямо крик души... Какие ж мы сволочи, давим на бедных чеченцев, не даем высказаться. На Эхе Москвы, кстати, они высказываются. Ничего особенного я от них не слышал, в смысле о каких-то зверствах и т.д.. Вот ведущие эховских передачь, об этом уже который год активно смердят. Ну нравится им - медицина бессильна :)

Спите спокойно. Никаких зверств нет. Армия в Чечне использует исключительно хворостинки. Беженцы переселились в Дагестан потому что их охватила охота к перемене мест.

Понимаете, никто не говорит, что там нет трудностей. Есть и еще какие. Но эти трудности как-раз во многом и возникли из-за подхода демонстрируемым Эхо Москвы и т.п.. Т.е., этакое самозабвенное посыпание пустых бошек пеплом.

Безусловно, корни проблемы лежат в безумных решениях ЕБ. В 94-м году можно было все иначе решить, как сейчас говорят... Но сейчас ситуация уже совсем другая. Имхо, если начали войну, значит надо в ней побеждать. Как-бы трудно это ни было.

Удивительно, насколько Ваши мысли похожи на то, что мне приходится слышать здесь, в Израиле. И про прессу, и про то, что в войне надо побеждать. Нужно много времени, чтобы объяснить, почему свободная пресса - это всегда хорошо, даже в войне (исключая здоровую цензуру из соображений секретности). А про войну скажу только одно: есть "нормальная" война, есть война с террором, прячущимся среди мирных жителей, и есть тоже самое, но только на своей территории - т.е. со своими гражданами. Это разные войны и вести их нужно по-разному.

Было интервью с Немцовым, который сказал, что террористы готовы отпускать людей в обмен на каждый день спокойствия в Чечне - без

Охуенный дил. Через пару месяцев, возможно, всех бы и выпустили. И все 800 человек провели бы остаток жизни инвалидами в психушке - кто выжил бы, конечно, потому что 2 месяца без еды в кресле просидеть - это не всякий выдержит.
А через два месяца военные действия начались бы опять, поскольку обусловлены они отнюдь не только любопытсвом военных "а что будет, если дернуть вот за эту веревочку на пушке?". И терросисты бы опять захватили какой-нибудь ДК, и опять два месяца и полтыщи живых трупов. Отличный рецепт, поздравляю, вполне в духе либерализма и прав арабско-чеченского человека.

Суть не в этом. Опять Вы, Стас, так спешите за меня какую-нибудь гадость додумать, что проглядываете главное.
Я разве где-то призывал принимать требования террористов? Покажите пальцем, пожалуйста! Потому что мне уже надоели эти Ваши штучки!
Ладно, успокоились. Во-первых, отсутствие информации. Мы не можем говорить, что было сделано правильно, а что нет, потому что у нас нет информации. Во-вторых, в таких ситуациях очень часто идут на частичное выполнение требований террористов и вообще на любые ухищрения, лишь бы выманить еще сколько-то заложников. Они ведь отпустили 150 человек. Могли бы отпустить еще. Возможно. Мы ведь не знаем.

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=zimopisec&itemid=200410

Могли бы отпустить. А могли бы и взорвать нафиг. Тут просто дело в следующем: некоторые люди исходят из презумпции виновности профессионалов, в этом деле занятых. Т.е. сейчас вы говорите: "Мы не можем говорить, что было сделано правильно, а что нет". Это ещё хорошо, с этим я могу согласиться. А некоторые (в том числе и в прессе, и в ЖЖ неоднократно) говорят: "раз мы не знаем того и этого - мы предполагаем, что на самом деле террористы белые и пушистые, а спецслужбы - гады". Это несколько раздражает. Тем более что у спецслужб как раз работа такая - предполагать, что взорвут. Это журналистам можно триндеть о переговорах до победного, с них в случае чего голову не снимут, а наоборот, они вполне покажут гору трупов и пронесут по всем кочкам незадачливых переговорщиков и нерешительных придурков, вовремя не начавших штурм.
А знать всего всё равно не удастся - в спецслужбы болтливых не берут. Во всяком случае, не должны брать.

Так ли уж не дают?
Пусть обратятся в СиНН там им только обрадуются и будут транслировать их кассеты с кадрами бомбежки два дня подряд.
Не транслируют? Может их нет?
Было много разной информации - и что все к чертям взорвали, и что всех отпустили и гостинцев надавали. Совок совком, а террор террором. Нельзя террористам потакать. Потому что террор делают деньги, а не люди. Рабочие и крестяне не хотели революцию, её хотели те, кто потом пришёл к власти.

Потому что террор делают деньги, а не люди

Люди его делают, люди. Невозможно снять фильм без денег. Значит ли это, что искусство делают деньги? Нет, его делают люди. Не надо подменять понятия.

Ошибся.
Читай не люди, а народ.

Ага.. Основная статья палестинской экономики - избиение первенцев за бабки. Никакой идеологии, один сплошной бизнес.