Игнатий, Игнатий...
Кому это теперь нужно?
От этого устали уже все!
Спасительно обращение (=поворачивание лицом, туловищем)к Богу, а устрояется обычная инициация.
Да, она есть. Но как сопутствущее.
А сводят к ней как к единственному.

Интересен ещё такой ход: "мирские чины" :)
О крестильном половина слышала, ибо в деревнях крестили от веры, пусть и кривой, но заломать невозможно было.
А кто слышал об исповедальном?
:)))

турма просто :)

даже отцы не догадались

У Игоря Венского есть шанс - догмат о Боге в зарубежной чаше

Игорь гнет линию садистскую, надеясь выкупиться.
если Бог такой канделябр страшный, то Игорь - верный раб.
а если Бог - либерал, то его простят и так.

Нет. Я теперь пытаюсь без веры в веч/м научиться обходиться.
Я другую линию гну -- если повалить традиционную сакраментологию, то и все остальное через 10-15 лет рухнет. Вообще никакого Бога не останется.
Вы хотите сущность Бога понять (Бог человеков)... А это ошибка Евномия. Бог потому и Бог, что иррационален и непознаваем. Тут давеча Федор хорошо написал про Чудовище, Которого надо опознать как Благого.

опять "надо".
федора не читаю уже давно, но щас гляну, если связь будет.
..
я "понять" сущность не хочу.
в первую очередь хочу узнать что на таком бравом бездумном автомате впаривают со словом "сущность".

но, согласитесь, Ваше богословие очень радикально!
попробуйте копнуть вглубь истории, к доникейским отцам и апологетам.
если Вы правы, не может быть того, что у внуков апостолов (ну, или духовных
внуков) тех же самых идей не было.

вглыби истори почти ничего нету, кроме, как верно говорит Давлатов - Поликарпа.
все остальное - крайне отрывочное и по сту раз переписаное.
Вы нестора летписца святого всерьез воспринимаете?
какой иустин филосов, Вы что?
есть Боэций - почитайт его рассуждения о Троице.
он - богословствует, спрашивает.
хорошо что не святой отец, а то бы редактировали нещадно.

Боэций типа захожанина считается, хотя и голову ему отрубили...

вот это и есть выборка=ересь.
эти у нас отцами будут, а эти - просто захожане не отцовския.

Безошибочно! Но эгоистично очень.

"исповедую едино крещение во оставление грехов " - это догмат, кстати.

Этот догмат давно уже превратился в проблему, как остроуино подметил о. Сергий Желудков (1909-1984).

но все же - догмат.
таинство основано на догмате.