Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2007-02-21 02:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
стахановцам интеллекта посвящается:
Что такое сознание? Как оно связано с мозгом? Где находится "Я"? "Я" - это всего лишь движение молекул, электронных импульсов? Результат работы какого-то супералгоритма? Сам супералгоритм? Искра Божия? Эманация Трансцендентного? Что поможет решить извечную загадку: математика, наука, религия? Эта, как бишь её... философия?

С чего это я вдруг так заговорил? А прочитал очередное детское стихотворение, по нему и мультфильм есть. И тюкнуло так: дзень! - и стало щекотно. Хе-хе, прямо Виттгенштейн для детей:

Юрий Коваль

Сундук

Висел замок,
Никто не мог
Открыть замок ключом.
На сундуке висел замок
Железным калачом.

А в сундуке,
С ключом в руке
Иван Петров сидел,
И много лет
На белый свет
Он в щелочку глядел.

То в щелочку, то в дырочку,
То в щелочку, то в дырочку,
То в щелочку, то в дырочку
На белый свет глядел.

Но вот подходит к сундуку
Огромнейший медведь.
Иван кричит ему: "Ку-ку!
Попробуй отпереть!"

Сопел медведь,
Пыхтел медведь,
Медведь от пота взмок,
Но отпереть
Не смог медведь,
Не смог медведь
Замок.

Медведь сопел,
Медведь пыхтел
И в щелочку глядел.
То в щелочку, то в дырочку,
То в щелочку, то в дырочку,
То в странное отверстьице
Для маленьких жучков.

Изящным клювом журавель
Нащупывал секрет.
Тянулась эта канитель
Довольно много лет.

Устал и сдался журавель,
И, подымаясь ввысь,
Услышал голос через щель:
"Не можешь - не берись!

Не суйся в нашу щелочку,
Не суйся в нашу дырочку,
И в странное отверстьице
Для маленьких жучков."

Тогда подходит к сундуку
Сам автор этих строк.
И, вынув правую рукУ,
Он щупает замок.

И строго в дырку говорит:
"Скажи, любезный друг,
Каким путем,
Причем с ключом,
Забрался ты в сундук?

Неужто через дырочку?
Неужто через щелочку?
Иль в странное отверстьице
Для маленьких жучков?"

И тут ужасно в сундуке
Иван захохотал.
И приподнялся тут сундук,
И сам на ноги встал.

Друзья, - сказал Иван, - друзья,
Задача нетрудна.
У сундука есть только верх,
А вовсе нету дна.

А дырочка и щелочка,
А дырочка и щелочка,
И странное отверстьице
Тут просто ни при чем.




(Добавить комментарий)


[info]m0rfeusl@lj
2007-02-21 04:45 (ссылка)
Лично у меня, сознание прибито к мозгу гвоздями, десяткой.
А стих действительно дзеновский.

(Ответить)


[info]ai_spawn@lj
2007-02-28 12:03 (ссылка)
Хорошо, что фашисты мимо не походили, а то могли б обложить сундук хворостом, поджечь и водить вокруг хоровод под свои марши... (( это такие мысли в конце "рабочего дня"

Оффтоп: а какой тебе Коваль-для-взрослых больше нравится, "ранний" или "поздний"? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2007-03-09 12:24 (ссылка)
А никакой, и по очень простой причине: я с его творчеством вообще не знаком (а если знаком, то не в курсе, что это именно он). На этот стишок наткнулся случайно, вспомнил, что была такая песенка и мультик. Вот и всё!

По поводу фашистов: если продолжить мою аналогию, то и таких "попыток добиться правды" в истории предостаточно. Итог - консерва с печёным мясом, вонь из сундука, а проверить, есть ли дно, так никто и не догадается ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2007-03-09 13:02 (ссылка)
Про фашистов - мне тогда подумалось, что иногда Иван Петров может сам и не помнить, как в сундук попал. Или это не Иван Петров, а Реактивный ум, который сам по себе ни за что из сундука не вылезет.

Коваль-для-взрослых, это я Витгенштейна имел ввиду.
"Логико-философский трактат" vs. "Философские исследования" (Ну, эт, конечно, оголтелый оффтоп...)) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterius@lj
2011-02-09 03:07 (ссылка)
посоветуйте, а витгенштейна лучше с ЛФТ начать знакомство? оно вообще по зубам человеку, не сведущему в математике? %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-02-09 05:33 (ссылка)
Ну можно и с ЛФТ, правда там в первых главах много всех этих формально-логических построений, в общем-то они не такие сложные, но если совсем не попрёт, то эти абзацы можно пропускать "по диагонали". Самая суть у него ближе к концу, где уже натуральный дзен идёт.

Ну и имеет смысл о нём хорошую литературу поискать тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius@lj
2011-02-09 06:17 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-02-09 06:26 (ссылка)
Только осторожнее. Переводы Руднева, например, очень тенденциозны, он слишком по-своему это всё интерпретирует, и статьи его тоже. Как ни странно, старые совковые издания вполне ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius@lj
2011-02-09 06:53 (ссылка)
...а, вроде, видный специалист! тенденционзный перевод - это, конечно, не есть гут, но присмотрюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-02-09 06:57 (ссылка)
ну там как раз тот случай, когда скорее руднева чем витгенштейна придётся читать
местами с прямо противоположным эффектом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius@lj
2011-02-09 08:45 (ссылка)
а, может, вы еще и учебник логики посоветуете? гм, ну мало ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-02-09 09:56 (ссылка)
вот с этим не так просто. Обычные учебники логики состоят обычно из диких анахронизмов вроде "фигур силлогизма", а современные вроде лишены этого, но как правило сильно сложные. Я бы посоветовал почитать книжки типа Р. Смаллиана "Как же называется эта книга" и "Эта книга никак не называется" и им подобные, ну а терминологию можно просто в инете искать.

Да, я не против на "ты", если что.

(Ответить) (Уровень выше)