 "Украинский вопрос" | Jun. 18th, 2015 @ 03:29 pm  |
|---|
Я думаю, Путин правильно сделал, что не стал вводить войска на Украину. Ну, в смысле - не начал полномасштабную наземную операцию с официальным объявлением войны. Я лично его в этом полностью поддерживаю. Минусы такого решения, на мой взгляд, значительно перевесили бы плюсы. При нынешнем положении дел ещё как-то можно выкрутиться. Формально ведь мы ни при чём. Ещё есть возможность вести борьбу за мнение западного обывателя. Странно, но всё делается именно ради этого.
Коридор принятия решений у Путина был очень узкий. Скорее всего, он (в смысле - придворные аналитики) надеялся на украинскую расслабленность. На тогдашний развал украинской армии. Что украинцы не смогут дать достойный отпор. Я хорошо помню шапкозакидательские настроения в нашем обществе год назад. Отфренживал патриотов пачками. Но украинцы - точно такие же русские люди, как мы. Они молодцы, сумели соорганизоваться. Не знаю почему, но я нутром чую у них там мощный патриотический подъём. На его волне они могут много чего сделать. Если подойдут к своим проблемам с умом.
Возможно, Путин не ожидал такой широкомасштабной поддержки Украины Западом - все наши начинания, связанные с газопроводами, провалились. Опять же - кредиты, поставки оружия...
По всей вероятности, донбасское дело нами проиграно. Скорее всего (везде намеренно использую модальность), придётся смириться и помогать "младшим братьям" восстанавливать Донбасс. Причём восстановление это будет идти не по правительственным, то есть официальным каналам финансирования: ведь это означало бы признание своей вины, участия наших военных в боевых действиях. Поэтому всё будет представлено, как добровольная помощь отдельных граждан и организаций.
Следует смириться с тем, что Украина постепенно войдёт и в Европейский Союз, и даже в НАТО.
Тогда у нас не будет другого сценария, кроме как выжидательного. Много десятилетий ждать, когда украинцы сами разочаруются в "европейском выборе" и попросятся назад. Навскидку - лет 60-80. Странное дело! Меня тогда не будет, но я на 100% уверен, что это произойдёт. Вот прямо вижу это перед глазами.
Так или иначе, на следующие десятилетия у нас в российской повестке дня будет стоять "украинский вопрос". Подобно тому, как стоит "кавказский вопрос" (о котором иногда пишут) и "еврейский" (о котором упоминать не принято). Россия будет понемногу развивать сотрудничество с Украиной. Конечно, поначалу Украина будет на нас дуться - за отобранный Крым. Но от сотрудничества отказаться не сможет - Япония тоже дуется по поводу островов, но сотрудничает же.
Единственное, что нам не следует делать - способствовать развитию на Украине высокотехнологичного производства. Это парадокс, но и Запад, и Россия окажутся союзниками в превращении Украины в сырьевой и продовольственный придаток. С той лишь разницей, что Запад не будет ничего покупать - в отличие от нас, ещё и на свои продуктовые рынки не пустит. Это вам не альтруистическая Россия, которая вечно развивала окраины в ущерб самой себе... Нам следует всячески поддерживать развитие только сельского хозяйства Украины, максимально увеличивать оттуда импорт. Чтобы украинцы могли смотреть на нас свысока, и вообще были сытые и "бохатые". Потому что это будет мина замедленного действия.
Поначалу украинцы будут веселиться и показывать нам язык. Особенно, когда получат свободный выезд в Европу. Ну, а настоящее веселье начнётся потом. Как ни странно, я твёрдо верю в украинцев - здравый смысл у них обязательно возобладает. Нельзя же оставаться тупыми всё время? Украинцы начнут прозревать после того как в "сверкающий дом на горе" эмигрирует четверть страны, а все родители будут спать и видеть послать туда детишек учиться. А уж вся образованная молодёжь - уедет гарантированно. Украинцы в этом смысле очень мелкотравчатые люди, жертвовать собою ради великих целей не умеют. Психология "моя хата с краю" формировалась чуть не тысячелетие. И, как следствие, экономику современного типа некому будет развивать. Превратившись в аналог нынешней Болгарии, они быстро поймут, что без нас не справятся. Нет, не быстро. Постепенно. Украина - не Литва с Латвией, одной рыбой да туризмом не проживёт.
Та экономика, которая сложится через 50 лет, будет требовать совсем других усилий для развития. Мы, славяне, не выстоим в одиночку. Да и вообще, противоречия между Россией и Европой будут только нарастать. Так вижу (© ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) papa_gen@lj). Вообще, в мире через полсотни лет всё будет по-другому. Экономика будут совершенно иного качества. Как следствие - и военная техника, а значит, и производство.
Не думаю, что Россия прямо так много потеряет от вхождения Украины в НАТО. Катастрофы не произойдёт. Да, угроз будет несравнимо больше. Но и мы тоже не то чтобы совсем уж слабые. Выдержим. Станем ещё сильнее.
По всей вероятности, нас ждут трудные годы. Значительная доля бюджета уйдёт как на восстановление Донбасса, так и на Крым. Насколько мне известно, там пока ещё конь не валялся. Утверждения, что за 25 лет там всё развалили - дешёвая пропагандистская брехня, с которой надо заканчивать. Украинцы достаточно много сделали для развития Крыма (достаточно много для страны, не богатой углеводородным сырьём). Про нынешнего мэра Севастополя ничего не буду говорить... Интересно: при нынешнем положении дел, через сколько лет там начнёт расти недовольство? Когда крымчане выйдут на свой "майдан" и заговорят о возвращении на Украину? При теперешних тенденциях - ставлю на пять, много, если десять лет. Потому что им будет, с чем сравнивать.
С завоёванными присоединёнными территориями надо иначе обращаться, Владимир Владимирович! Там надо не просто властвовать да "возделывать поляны". Там надо подавать благой пример. Там ваша привычная "вертикаль власти" с традиционной чиновничьей инертностью не годится...
Ну, и экономику надо будет новую строить. Куда более высокотехнологичную, и, увы, более милитаризованную. Пока либеральные власти в этом не преуспели. Скажу более: обещанной многими аналитиками переориентации нашей элиты на национальные интересы - в условиях кризиса в экономике, падения курса рубля и обострения ситуации на Юго-Востоке Украины - так и не произошло. Элита по прежнему считает себя интернациональной, ассоциирует с Западом. Это по всему чувствуется.
Также есть подозрение, что украинцы утрут нам нос своей борьбою с коррупцией. Когда рейтинг наших властей опустится ниже плинтуса, им поневоле придётся копировать украинский опыт. Это тоже отберёт массу средств. Да, жизнь никогда уже не будет прежней. Расслабуха кончилась. Потянет ли путинская команда новые вызовы времени? |
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 18th, 2015 - 07:50 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Мне кажется, предполагалось, что Украина сама развалится. Отсюда прямым текстом просьба Путина отложить референдум. Если и был какой-то ХПП, то без войны на Донбассе.
6 волн "могилизаций" таки показали уровень тамошнего "патриотического подъема". Который оказался несколько ниже ватерлинии. Не, убивать безоружных женщин, детей и стариков, ради едыной вукраыны, они готовы, он вот с вооруженными шахтерами и таксистами, как-то нет, не хотят.
Поменьше смотрите телевизор.
Отрадно. Приветствую. Тогда отфильтруйте френд-ленту. Ваш взгляд односторонен, не знаете самых простых вещей. Типа, истинной причины, почему ВСУ "убивали безоружных женщин, детей и стариков". Об этом весь мир знает - кроме Вас. Я тут об этом писать не буду - чтобы не участвовать в пропагандисткой войне на стороне противника.
Ну и какая истинная причина, почему ВСУ убивали безоружных женщин, детей и стариков?
Перечитайте мой комм выше.
Так какова же истинная причина?
Подзамочные записи все внимательно читали?
Не могу их все помнить так же хорошо, как вы сами.
Отвратно.Про-весь мир знает,но без доказов.Иди,серень,под сень.
Отвратно. Хватит мне здесь пропагадистской хернёй заниматься. Мой блог не для того создан. Я не официальное лицо, могу позволить себе свободно осмыслять происходящее. Этих доказательств уже сотни раз приводили. Я не буду здесь заниматься ни доказательством наличия, ни отсутствия. Не мой профиль и не мой уровень.
кто же сомневался что вы не подержите решение путина начать резню на украине
Украинцы много сделали для развития Крыма.????????????????????
У автора что то с мозгами!
Ну да. У меня что-то с мозгами. Вот и посмотрим, чьи мозги в порядке - мои, или Ваши.
"Время рассудит нас" (с), Кот Бегемот.
Уважаемый Г-н Кот.
Хохлы умудрились разрушить пантеон детского счастья "Артек", врезали в историческую (!!) береговую зону дачи, идиотской архитектуры, засрали все что только можно и особливо берег, не вложили в инфраструктуру ..ни копья и главное, будь они прокляты хвостатые на лбу , закрыли все консервные заводы ( сдохните гады). А поскольку везти с Крыма дорого, а Крым съесть столько не может, урожай гибнет...( тьфу в них).
Уважаемый Г-н 7nerossija. Хохлы Артек не уничтожали. Худо-бедно он работал. Да, наши сделали из него конфетку. Но это была чисто пропагандисткая акция - все остальные лагеря (до единого!) остались без изменений. Интересно, что и Вы также купились на красивую картинку по ТВ. Моя девушка была в Крыму неделю назад, я попросил её сделать фотки. Она жила в советской ещё гостинице. Там всё было чистенькое, отремонтированное, дорожки мощёные красивой плиткой, сделаны детские площадки, современные, пластиковые (моя девушка видела точно такие же в Турции), я потом выложу фото, а канатная дорога к пляжу, построенная в СССР, прекрасно работала. В гостинице был бесплатный вай-фай, построенный ещё до присоединения. Так что было разрушено? В Крыму ранее работала качественная мобильная связь (угадайте, что стало с тремя украинскими операторами после присоединения?), были отремонтированы дороги (за год Россия в них практически не вкладывалась, а построенные ранее уже начали разрушаться), была построена сеть современных бензоколонок, везде появились банкоматы (из которых теперь нельзя снять деньги, а российские почему-то так и не завезли). Также была построена сеть аптек, в том числе и ночных (многие из них закрылись за год), а в некоторых городах за год были разогнаны продуктовые рынки. Во все времена СССР вода в Севастополе подавалась только 2 часу утром и вечером. Именно Украина сделала так, что к 2000 году она пошла круглосуточно. Вот что пишут местные жители: "Да, в начале 90-х Крым был убог и сир - как и вся страна. Но как человек, 15 последних лет живущий в столице Украины и регулярно приезжавший в Крым, я могу засвидетельствовать - всё то, что развивалось в Киеве, развивалось и в Крыму. Магазины, продукты, сервисы, банки, заправки - не было ничего такого, что было в столице и чего не было в Крыму. А ещё в Крыму были дороги - может, и не идеальные, но однозначно одни из лучших в Украине. Во Львовской области, которая не была дотационной, дороги были чудовищные, а в дотационном Крыму - гладенькие, свежие, размеченные... Так что мне глубоко непонятно, что вот эти люди имеют в виду под "убивали инфраструктуру"? Свет был - из Украины, газ - из Украины, вода - из Украины, дороги строились в дотационном регионе, вокзалы-аэропорты, дополнительные поезда в сезон - всё это в Крыму было. Что убили-то - по сравнению с началом 90-х? Что исчезло в Крыму, граждане? " Там по ссылке много чего есть. А вот ещё цитата: "Не стоит еще забывать, что Крым - один из самых развитых в мире регионов в плане использования солнечной энергии. Это все легко проверяется даже по списку самых мощных солнечных электростанций в википедии. Причем построены они были почему-то тоже при Украине. Да, многое можно было сделать лучше, но уж точно не все там развалили, а многое - вообще с нуля построили." Это, по Вашему, не развитие? Это не вложения в инфраструктуру? И как это связано со строительством дач? Поменьше смотрите телевизор. Украинцев, действительно, есть за что критиковать, но это нужно делать по делу. А не в патриотическом угаре, поливая грязью всё что можно. Это наши братья (пусть и туповатые), мы за них отвечаем.
Я сужу не только по ТВ. Мои очень близкие друзья были в Крыму еще до его отвоевания его Россией. Они сравнивали его со Сталинградом 45 го , а то что всё было доморощенным и ничтожным говорили с возмущением. Реальность это то - что за все 20 лет руления Крымом хохлами не было проведено ни ремонтов построек, ни реставраций особняков, вывели многие виноградники, почему то пропали редкие сорта персиков, берег моря остался таким каким был с 90-го - кругом частный сектор и как далеко до Сочи.
За что можно похвалить этих убогих хохлов, так что они ничего не снесли и не разрушили а в остальном - свиньи.
Думаю, друзей в данном случае было недостаточно. К слову сказать, их мнение вполне коррелировало с массовым недовольством русских крымчан Украиной. То есть было весьма субъективным. Да, собственно, можно и фото по поисковому запросу посмотреть. Это ж всё старое, построенное ещё Украиной.
Да наверное вы правы мои друзья - идиоты, россияне обнаглели в конец и могут только выражать недовольство чудными ребятами - украинцами. В советское время , славную Украину отстроили именно украинский народ, а подлые москали палец о палец не ударили. И от себя добавлю : что концлагеря в войну освобождали украинские войска и на Рейхстаг знамя повесил "хохол". Ура Украине - малой Европе!
Браво! какой чудный высер))) А самое главное - всё по делу)))
Вообще, крым всю дорогу в независимой Украине был автономным регионом, и управлялся сам себе своим парламентом. Почему-то все хаятели украинского крыма это удобно забывают.
Украина все эти годы только вбухивала в него бабло, а как уже эти деньги распределялись - вопросы к местному парламенту.
И то, что никакой курятник или там дворец практически никогда не платил в бюджет ни копейки - вопросы к нему же.
Почему-то ужасная бандеровская галичина, безо всякого моря, сумели из говна при той же самой Украине построить прекрасную курортную инфраструктуру.
И кататся на лыжах и лицезреть пейзажи туда едут отовсюду. Да что там - буковель вообще знаковое место именно расейской тусовки. Отчего же?
Возможно, страшные бандеровцы просто хозяйственней и сметливей совковых крымчан?
И дело вовсе не в Украине, а в местных крысссиянах - халявщиках и бездельниках??
Подумайте об этом.
Да, занятно. Но и вполне узнаваемо - я ездила в крым каждый год лет, наверное, десять подряд. Ну, естественно, до прошлого года.
И всю эту дрянь наблюдала, так сказать, в динамике.
Там же людей других не завезли, понимаете? Как были поскребыши совка, дети ветеранов кгб, так и остались. И вести они себя будут так же, как и раньше. Поэтому ваш ли, наши ли крым - пока там критически мало татар, дела не будет.
А вот в буковеле с ветеранами совка не сложилось, хехе. Поэтому и результат другой.
Ерунда. Посмотрите на Польшу - там все это уже произошло. И сельское хозяйство подняли мощное и при этом и другие отрасли промышленности не в обиде и хайтек присутствует. И жизнь там есть. И все это при миллионах уехавших в другие страны Европы поляках.
Сравнение Украины и Польши является некорректным. Слишком разные культуры, в том числе и политические.
поляки как бы тоже начинали с совсем другой политической культуры после краха коммунизма
Отнюдь. У них и социализм-то был другой, чем в СССР. Можно было ездить на подработку в капстраны.
Тут дело в другом. Кого большой европейский дядя признает "своим". А водораздел проходит аккурат по границам религий. Полки - католики, поэтому у них всё перечисленное есть. Украинцы - православные, их не признают своими. Вот как Болгар например. Украинцам светит участь Болгарии. Где у них там электроника, которую построил СССР?
Взаимосвязь религии и процветания вопрос интересный, но к экономике относится не так как вы преподнесли. Скорее это протестантская/лютеранская/католическая мораль более располагает население к труду и процветанию нежели православная.
Возвращаемся и внимательно читаем вторую часть моего комма. Речь шла не об экономике, а о политике. И положения концепции Макса Вебера уже опровергнуты.
Окей. Греки - православные. И православие совершенно не помешало им стать полноценным во всех смыслах членом ЕС еще в начале 80х.
Не потеряли ли нить разговора, почтеннейший? Мы говорили не о факте включении в ЕС как таковом, а об условиях такого включения. Могли бы включить как Швецию, где вся промышленность была сохранена, а могли и как Болгарию, где она была разрушена, а Болгария превращена в сырьевой рынок. А ведь СССР построил там много заводов по производству комплектующих для ЭВМ. Были открыты соответствующие НИИ...
То же самое произошло и с Грецией. Там всё развитие (так называемое "Греческое экономическое чудо") было между 1950 и 1973 годами, пока Греция не входила в ЕС. Зато часть производства было разрушено со входом в ЕС (например, обувь). Сейчас там масса проблем, так что греки уже жалеют, что связались с Европой. Грецию вытесняют в нишу туризма - потому что Западу так выгоднее. Так что Греция член ЕС не вполне полноценный. Скажем так - Швеция да Германия малость полноценней)))
И Болгария, и Греция - православные страны, что подтверждает мой тезис. Запад не заинтересован развивать производство в таких странах, он рассматривает их как колонии. О том, что происходит в Болгарии, чем она заплатила за членство в ЕС, у меня была отдельная запись, если нужно, найду. Там свёрнута вся промышленность. Ничего не осталось.
Собственно, эта мысль - ключевая в дискуссиях россиян с украинцами. Поскольку последние уверены, что после включения в ЕС, Европа будет заинтересована развивать Украину в научном и промышленном смысле. Между тем, вне России, у Украины такого развития не будет. Украина в составе ЕС повторит путь Болгарии, вот и всё. Там оставят одно сельское хозяйство, да и то неполностью. А если украинцы что-то захотят развивать сами, им не предоставят рынок сбыта. А без сбыта современное развитие невозможно. И именно потому, что она православная страна. Её всегда будут считать чужой, даже в составе ЕС. Вот как сейчас Болгарию. Религия - великое дело!
К слову сказать, Грецию включили в состав ЕС потому, что иначе она бы оказалась в нашей сфере влияния. Россия всегда точила на неё зубки. Даже в составе ЕС она до сих пор отрезанный ломоть, воспринимается всеми как нечто чужеродное.
Ваша религиозная версия красивая, но не жизненная.
Сколько там той православной болгарии?
К чему ее преувеличивать?
Количественно значительно больше приходов в Румынии(2-е место после Украины)
С точки зрения давности православной традиции - так Сербия и Черногория сделают эту вашу Болгарию аж бегом.
Не понимаю, что такого уникально православного вы в той болгарии нашли, честно. Чтобы прям так ополчится на нее бездуховному западу.
Так Вы совсем не разбираетесь в данной проблематике? Тогда зачем комментите? Хоть что-то изучите...
ВЫ про что?
Информация про количество и качество православных приходов не так публична, но все же находится. Поэтому не совсем понимаю, что именно мне нужно изучать, чтобы понять, что в Румынии больше приходов чем в Болгарии.
И что Черногория и Сербия вполне себе православные страны, хоть и в евросоюзе, про нато не помню.
Или что именно вас так смутило?
ИЗУЧИТЕ. ПРОБЛЕМАТИКУ,
Не утомляйте.
Количество приходов вообще не при чём. Речь идёт о связи религии и менталитета. Конкретно - ставят ли превыше всего закон. Православные этого не делают.
То то же Саакашвили говороит, что уровень при котором жила украина при Януковиче, смогут достичь только через 20 лет. При таком раскладе полюбому крымчане попросятся назад. Смех да и только.
А это зависит от того, что там будет, в Крыму. Если Украина победит коррупцию, а чиновники будут пилить, как сейчас в России - то ещё бабушка надвое сказал. Я предпочёл бы жить небогато, но честно.
А что в Крыму, дороги стали делать, предприятия новые строят, артек за год новый построили. А что в Украине за год, хоть одна позитивная новость оттуда есть? Может пресловутую честность туда завезли?
Какие предприятия? Ссылку, плиз. Хотя бы на одно-единственное. По моим данным, дороги пока не начали строить. И Украина тут вообще не при чём. Мы же о вкладе России в Крым говорим. А если нужны позитивные новости с Украины - я Вам их десятки приведу. Начиная с нового самолёта Ан ( http://tech.obozrevatel.com/news/15406-novejshij-ukrainskij-an-178-sovershil-svoj-pervyij-polet.htm). А теперь начали разрабатывать новую модель этого самолёта - патрульную, вместе с поляками. В Житомире запустили первый электроавтобус украинского производства. На территории Приазовского и Мелитопольского районов Запорожской области начали строить самую мощную ветровую электростанцию в Европе. В Одесской области открылся сезон виндсерфинга 2015. Законность стройки теперь можно проверить онлайн. Банки будут возмещать украденные с карточек деньги клиентам. Для проверки тарифов ЖКХ привлекли международных инвесторов. . Украинка Наталья Жукова выиграла "золото" чемпионата Европы по шахматам. Украина поставила в ЕС продукции на 14 млрд евро. Зарплаты руководителей госпредприятий хотят привязать к результатам их работы. Немецкая компания хочет вложить 2 миллиона евро в добычу биогаза возле Сум. "Метинвест" намерен инвестировать в "Азовсталь" 1,35 млрд грн в 2015 г. 4G-связь в Украине может появиться уже в 2017 году. Под Киевом построят мусороперерабатывающий завод за €40 миллионов. Украина выпускает комплектующие для Ferrari, Porsche, Land Rover, Mercedes и Volkswagen Соглашение об ассоциации Украины и Евросоюза ратифицировали уже 18 стран Нацбанк Украины и Народный банк Китая подписали своп-соглашение на 2,4 миллиарда долларов Находящийся на грани банкротства Запорожский завод по ремонту электровозов получил заказ на 127 млн. гривен МВД получило 348 японских автомобилей с гибридными двигателями И я ещё выкладывал обзор новых украинских производств за последние годы. Честность не завезли, а список антикоррупционных мероприятий за год впечатляющий. У нас меньше, поверьте. Вам это точно нужно? Или будете довольствоваться телевизором, пропагандистскими завываниями, что на Украине всё разрушено, и украинцы сами ничего не могут?
Вы вот советуете людям телевизор не смотреть, а я вам посоветую "Дождь" не смотреть и "Новую газету" не читать, ибо складывается впечатление, что в порыве неприятия пропаганды отечественной вы стали доверять пропаганде оппозиционной.
Вообразите, я никогда не слушал "Дождь", даже не читал стен, да и "Новую" читал совсем давно)) Понабрал первых попавшихся под руку новостей))) Что, даже нового самолёта Ан не было? Всё-всё враньё? Даже золотая медаль?
Ничего не знаю про самолёт. Сколько их выпустили? Вон, контракт с Таиландом на поставку танков завалили с треском, например.
Только разработали. Но уже выкатили, облетали. Со сбытом могут быть проблемы. А без сбыта хрен много выпустишь. Но я считаю, что это достижение - ведь у украинцев нет нашей нефти и газа. В нищей стране...
Себе танки нужнее, потому что.
Тай ваш подождет, не облезет.
Модернизируют, еще больше продадут тогда.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 18th, 2015 - 11:08 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Уважаемый автор, читаю Вас очень давно, и отметил одну особенность - все Ваши прогнозы, которые сбывались - сбывались гораздо быстрее указанных Вами сроков
Ну, будем делать поправку на неточные сроки)))
Спасибо за внимание к моим текстам.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 21st, 2015 - 10:42 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Прикольно. Виявляється, у Росії ще росіяни залишились. От не думав, не гадав. Дякую.
Мне кажется, что и по Крыму диапазон (или коридор) тоже был крайне узкий. И речь шла не столько о самом Крыме, сколько о нашей базе в Севастополе. Или мы берем Крым под контроль или военно-стратегическая ситуация на юге России и на Черном море становится резко не в нашу пользу. Как в шахматах - цугцванг. Ключевую роль сыграл настрой населения. А настрой был очень мощный.
А вообще не припомню примера в истории, когда главная база военно-морского флота оказывается за пределами государства, на территории другого, которое постепенно из дружеско-братского становится враждебным.
Утратив Крым, мы бы утратили контроль над всем регионом. Я проводил опрос читателей на сей счёт. Сообщили много интересного. Путин правильно его присоединил. Да и красиво. Но платить мы будем за него дорого и долго.
А примеры таких баз наверняка были.
Разговаривал с женщиной из Севастополя, она приезжала с дочерью, которая поступала у нас в медицинский. Её муж весь тот бурный период был в ополчении (добровольно, по собственному почину) - патрулировал дороги, охранял ключевые здания, она его подерживала в этом. Вообще настрой всего населения в тот период был очень мощный.
Ну да, если примерно десятая часть города вышла на митинг 23-го, сразу после бегства Януковича - это уже красноречивый показатель. И смена мэра, и ополчение, и т.п.
Ну, ради объективности побуду "белоленточником". Нет гарантии, что они сами вышли. Специально смотрел, покадрово видеозаписи изучал - масса митингов на Украине была инспирирована Кремлём. Так что это не показатель. Мы не знаем, насколько это была самостоятельная местная инициатива. Вы бы на месте Путина не приложили к этому руку? Я бы приложил...
Насчёт мартовских митингов не в Крыму - частично даже соглашусь. Видел версию, что элиты Юго-Востока приложили руку к их организации для торговли с новой властью. Хотя и настрой народа (объективности ради - части народа) тоже был. Как и всегда в таких случаях.
Разумеется, аналогичный аргумент можно применить и к Майдану - не про печеньки, конечно, а про выход в добровольном порыве. При такой-то мощнейшей агитации в украинских СМИ... Добровольностью в чистом виде я бы это не назвал))
А первые митинги в Крыму (до вежливых)... Слишком уж быстро всё происходило. Ну и есть твёрдое ощущение, что у многих крымчан проявилось чувство "сейчас или никогда".
Гарантии, конечно, нет) Допускаю, что мне просто хочется в это верить - но верю :)
Такое впечатление, что знаменитого пропагандистского кина про возвращение крыма никто не видел...
Или не слышал слов путина про то, что это его личное решение...
Какая-то избирательная глухота, ага...
Среди читателей моего журнала не принято ссылаться на пропагандистские фильмы. Не тот уровень.
В чистом виде да, пропагандон естественно неприемлем как аргумент в споре.
Но в данном конкретном случае это фактаж для международных судов, поэтому почему бы и нет?
Когда глава государства громким по белому говорит, что мнение крымчан он, гхм, вертел где скажете, в смысле, не учитывал от слова совсем, то у меня нет причин ему не верить.
Всё же расставим точки над "i" . Речь идёт о западных судах, которые именуют себя международными.
Глава государства ориентировался на мнение его граждан, которые всегда считали Крым своим. И на геополитические реалии - не было гарантии, что Украина не войдёт в НАТО. Поэтому Крым забрали совершенно правильно. США на нашем месте сделали бы то же самое.
Спасибо за внимание.
Именно из-за того, что украинцы это русские, а это ваши слова и я лично их разделяю - никакой ЕС и НАТО им не светит.
Чёрт знает, насколько далеко Запад зайдёт в пику нам.
это да. Скажу за себя - вообще ничего не понимаю и черт знает чем все это кончится. Лишь бы не было войны. Все остальное допускаю и пусть никто не уйдет обиженным, а украинцы уж тем более.
Вот!
Это ваша ключевая ошибка.
Именно поэтому у вас ничего в Украине не получилось.
И не получится.
Вне зависимости от нато, ес и прочих обам.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 18th, 2015 - 05:09 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
+1
Придётся как то "мобилизоваться" и прожить эти 50-60 лет, чтобы увидеть своими глазами)))
В детстве бывала, в Крыму. С 2002 года, ездила туда, каждые три года. Совершенно не согласна, с автором! Ничего украина не делала, в Крыму. Частные отели и гостевые дома появлялись, а санатории, дома отдыха и детские лагеря, ветшали. Или продавались, незаконно, частным лицам.
И дороги не делали? И банкоматы не ставили? И круглосуточных аптек и бензоколонок не появилось? И сотовой связи? Ну, каково...
А вот моя подруга неделю назад была в самом что ни на есть государственном отеле. Построенном во времена СССР. Сняла и видео, и фото. Всё чистенькое, отремонтированное, вай-фай есть... По всем этажам прошлась. Газон у здания засняла. Тщательно политый. Почему-то я там нигде разрушений не обнаружил. Да, кровати советского периода. Но мебель в холле не драная, санузел качественно отремонтирован, кондиционер в номере есть. Гостиница средней руки, не Бог весть что.
Вы, мне кажется, немного путаете, частные вложения и гос. поддержку или гос. программу по развитию региона, в целом. Усилия администрации отеля по поддержанию его, в приличном виде, конечно похвальны, но это отдельные, повторюсь, частные, вложения.
Дороги... В Симферополе, по всему городу, настолько разбитые дороги, что глаз да глаз, за рулём. Латают - да. Но именно - ставят латки, на особо проблемные места.
Знаменитые троллейбусы... за двадцать с лишним лет, не было закуплено ни одного нового! Да, чинили и красили, в весёлые цвета, но автопарк ветшал и замена контактной сети ни разу не проводилась.
Вдоль побережья, конечно, меньше видно, запущенности, опять же благодаря, частному инвестированию. Но стоит отъехать вглубь... А Крым это не только побережье.
Ну и конечно, у меня там много друзей - приятелей, появилось, из местных, за много лет отдыха. И их видение общей ситуации, на полуострове, существенно отличалось, от впечатлений Вашей подруги.
Вообще-то я оспариваю тезис, что Украина не делала для Крыма вообще ничего, как утверждает большинство комментаторов. Дороги всё же латались, мобильная связь проведена, построена сеть бензоколонок и аптек. Троллейбусы, так или иначе, чинились и красились. В Севастополе вода теперь идёт постоянно, а не 2 часа утром и вечером, как во времена СССР.
Пафос текста в том, что Россия, присоединив Крым, вынуждена вкладывать гораздо больше, чем Украина, а также, что у меня нет уверенности, что это произойдёт. Также утверждалось, что в этом случае у нас будут тяжёлые времена.
Разумеется, своё впечатление о состоянии Крыма я составляю из разных источников))) Не тот уровень, знаете ли)))
Спасибо за общение.
большую часть прошлого года провели в Крыму.
бывали там и тогда, когда он был на вукраине.
соответственно, сравнить можем.
не вдаваясь в дискуссии: Игорь, съездите лично, посмотрите, поговорите с людьми и потом делайте выводы.
резюме: вы не правы. можете удалять)
Значит, не прав. А зачем удалять? Пусть останется, как памятник моих заблуждений. Чтобы можно было людям показать: вот, Кот Бегемот был неправ.
Мои средства не позволяют разъезжать по курортам. Ничего не поделаешь. Приходится собирать инфу по крупицам.
Вообще, меня не оставляет ощущение, что люди дискутируют не с положениями текста, а приписывают мне пожелание вернуть обратно Крым. Между тем, речь шла исключительно о том, что его следует гораздо лучше финансировать, чем то было до 2014 года. Чтобы у местных жителей не возникло соблазна сравнивать. И что такой соблазн будет. И что Украина занималась Крымом, а не бросила его на самотёк. Меня в принципе не устраивают заявления, что Украина совсем ничего не строила, а только разрушала. Это неправда.
...приписывают мне пожелание вернуть обратно Крым. …
именно так.
по последнему абзацу согласен вполне. но есть нюанс. деньги уже пошли год назад. и это заметно визуально даже: ремонт дорог, дворовых территорий, восстановление соц. структуры и пр..
при вукраине не было подобного, даже крохи выделенные разворовывались лихо. сейчас, впрочем, у власти те же лица и воруют уже всё масштабнее. черпаю из первоисточников.
вывод: кадры решают всё.(Ц)
ну, и с крымчанами беседы наводят на тот же вывод. и по поводу невозврата на вукраину тоже.
>Я думаю, Путин правильно сделал, что не стал вводить войска на Украину. Ну, в смысле - не начал полномасштабную наземную операцию с официальным объявлением войны. Я лично его в этом полностью поддерживаю. Минусы такого решения, на мой взгляд, значительно перевесили бы плюсы. При нынешнем положении дел ещё как-то можно выкрутиться. Формально ведь мы ни при чём. Ещё есть возможность вести борьбу за мнение западного обывателя. Странно, но всё делается именно ради этого.
Думается, не только ради западных обывателей и ухода от жёсткой конфронтации)
Отношение украинцев к нам после официального ввода войск стало бы гораздо хуже, чем имеем сейчас. А нам ещё жить рядом, соседствовать, да и общие корни никуда не делись... Рана была бы заметно глубже.
Ну и ещё важная штука, мне кажется. После ввода войск шапкозакидательство действительно стало бы массовым. Могли не удержаться в рамках. И реакция общества на кризис была бы куда острее, сознание - менее подготовленным. Это помимо расхода средств на операцию, поддержание порядка и какого-то уровня жизни на занятых территориях.
А так срабатывает генетическая память - на нас нападают (сейчас - информационно и экономически), мы защищаемся)
Хотя какая причина была тогда главной - вопрос. По моим ощущениям, ближе к концу апреля 2014 стало понятно, что ничего мы не вводим. А до этого - оставляли для себя такую возможность.
===Отношение украинцев к нам после официального ввода войск стало бы гораздо хуже, чем имеем сейчас. А нам ещё жить рядом, соседствовать, да и общие корни никуда не делись... Рана была бы заметно глубже=== Это рассуждение мне по сердцу, но... Сдаётся мне, что украинцы в подавляющем большинстве знают, кто на самом деле воюет на Донбассе. Это для всего мира очевидно - кроме нашего обывателя. У них пропаганда тоже работает, пусть и более топорно. Это у нас наивные люди не знают истинной причины, почему ВСУ стреляет по гражданским объектам (вот пример из коммов: http://kot-begemott.livejournal.com/2225346.html?thread=27211458#t27211458). На Украине об этом знают все - от мала до велика. Поэтому нельзя исключать, что изменилось бы не сильно. Впрочем, как и то, и другое измерить? ===Ну и ещё важная штука, мне кажется. После ввода войск шапкозакидательство действительно стало бы массовым. Могли не удержаться в рамках. И реакция общества на кризис была бы куда острее, сознание - менее подготовленным. Это помимо расхода средств на операцию, поддержание порядка и какого-то уровня жизни на занятых территориях. А так срабатывает генетическая память - на нас нападают (сейчас - информационно и экономически), мы защищаемся)=== Это да. Тут не поспоришь. ===Хотя какая причина была тогда главной - вопрос. По моим ощущениям, ближе к концу апреля 2014 стало понятно, что ничего мы не вводим. А до этого - оставляли для себя такую возможность=== А мне кажется, такой возможности (реальной) никогда не было. Ведь понятный сейчас расклад был точно таким же и ранее. Было специфическое настроение масс. Которым ловко управляли наши СМИ. То есть, вот эти самые ощущения (у меня они тоже были) полностью инспирированы нашей пропагандой. Которая ловко подготовила нас к такой возможности. Ведь неизвестно же, как бы оно всё повернулось... Скорее всего, Путин такую возможность никогда не рассматривал всерьёз. Он-то с самого начала понимал все расклады. А нашими ощущениями, натурально, манипулировали...
>Это у нас наивные люди не знают истинной причины, почему ВСУ стреляет по гражданским объектам
Ну, аккуратно выражаясь - при данном типе войны иначе быть и не могло.
>Сдаётся мне, что украинцы в подавляющем большинстве знают, кто на самом деле воюет на Донбассе.
С одной стороны, да. По крайней мере, крупные операции типа котлов без "на самом деле" никак не могли бы обходиться)) Просто логически)
С другой стороны - есть немало информации про западные ЧВК, наёмников. Американские инструкторы и вовсе в открытую уже приезжают. Вопрос в том, насколько все они помогают ВСУ воевать.
Ну и, кажется, в современных условиях информационно-экономическая война едва ли эффективнее, а Запад этим владеет хорошо. Мы же так пока не очень умеем. Поэтому действуем тем, что есть.
*едва ли не эффективнее*, конечно)
Ой, да ладно Вам. Сколько там этих инструкторов? 100 человек? Они в огонь лезут? У миномётов стоят? Гашетку нажимают? А сколько наших военных? Чё, цифру не знаете? А погибло сколько? А сколько нашей боевой техники?
В сложившейся ситуации мы всё правильно делали. Не наша вина, что мы не победили. Иначе было бы слишком много крови, "пиррова победа". Так что я нисколько не обвиняю Путина, что он сдаст Донбасс. Украинцы молодцы - сумели постоять за себя. Только "европейский выбор" того не стоил)))
)) Не считаю, что знаю точные цифры)) Хотя, понятное дело, по соотношению военных куда как больше наших.
Да и я не обвиняю. Посмотрим, как дальше сложится.
Остаётся надеяться, что у Путина есть туз в рукаве.
Так Вы - украинец? Почему же тогда "браво"?
Щому не ругаетесь?
(голосом Лёлика из "Бриллиантово руки")
- Шэф, усё гораздо хужэ! Я восточно-славянский космополит, выступающий за мир и дружбу между братскими народами...
Поэтому и вспомнил.
Я с ним бывал несогласен. Я имел к нему много претензий. Я у него мало комментил. Он любил приврать.
Но мне его не хватает.
Реально, физически.
а я по вашей ссылке на журнал вышел. И несколько месяцев зимой регулярно заходил, ждал новых записей...
Я тоже. Грустно было, когда он умер. Я ведь ему многим обязан - он меня от марксизма излечил...
а я открыл для себя целый пласт европейской культуры
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 20th, 2015 - 12:09 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вы один из немногих русских блоггеров, кто изначально держится здраво-прагматичного мнения в отношении Украины. К сожалению, в отличие от Вас, большинство кацапов столь же упрямы, как и хохлы, и не скоро ещё признают собственные ошибки.
Всеобщая беда восточных славян в том, что достаточно их исподволь подвести к ошибочному решению (чтобы для них оно выглядело, как собственный почин), а дальше тупое упрямство заведет их в бесконечный тупик.
Если Путин свернёт Донбасское сопротивление, и начнёт восстанавливать Донбасс, это не будет тупым упрямством)))
Он сделал всё что мог, но у него не получилось. Никто на его месте не сделал бы больше. Теперь его задача - сохранить лицо, не уронить рейтинг. Мне кажется, с этой целью на сцену и выпустили Гиркина:
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}