Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет danko ([info]danko)
@ 2006-08-22 23:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крошка сын к отцу пришел...
Судя по сообщениям СМИ, террористов, собиравшихся взрывать самолеты над Атлантикой, повязали благодаря перлюстрации электронной почты и тщательному и негласному надзору над Интернетом. Правда ли это? И следует ли понимать это как то, что власти западных стран признают, что спецслужбам может быть предоставлено право нарушать пресловутые "права человека" и "гражданские свободы"? как вы сами считаете - может ли предотвращение подобных преступлений служить оправданием для повышения роли спецслужб?


Считайте, что объясняете ребенку. http://scandal-max.livejournal.com/

У меня секретов нет...
Тщательный негласный (то бишь незаконный) надзор за Интернетом в демократических и правовых государствах невозможен. Если подобные факты вскроются, государственные чиновники вплоть до высших будут преданы суду (если есть основания) или отправлены в отставку (даже если оснований нет). Так что не волнуйтесь за судьбу Запада. Подумайте лучше о России. Возможно ли здесь такое, и каковы будут последствия?.. И не этот ли злой умесел желают осуществить заговорщики, раскручивая свостопляску вокруг Интернета - последней территории свободы в России. Так-то вот, дитя неразумное...

И сказала кроха:
Без цензуры - хорошо, а с цензурой - плохо!


(Добавить комментарий)

вам надо начинать с толкового словаря
[info]demoronizator@lj
2006-08-22 18:59 (ссылка)
негласный и незаконный понятия ортогональные, негласный надзор может быть законным и гласный незаконным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вам надо начинать с толкового словаря
[info]lgdanko@lj
2006-08-22 19:45 (ссылка)
Когда будет введена цензура в Интернете, все будет юридически обосновано - без меня силовики обойдутся. И мне, как безграмотному гражданину, умные люди и профессионалы объяснят, что цензура - необходимейшее условие моей и других подлинной свободы, безопасности, порядка и законности. Обычному человеку достаточно записи в Конституции: цензура запрещена законом. Предполагается, что всем понятно, что такое цензура, как то, что земля круглая. И никто не начнет изгаляться, что круглая, да не совсем. Крокодилы не летают, но иногда... низехоноко-низехонько. У нас диктатура, но народная, а народная диктатура закона - высший тип суверенной демократии. В общем, в духе 1984...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и еще раз к словарю
[info]demoronizator@lj
2006-08-22 22:01 (ссылка)
цензура и надзор тоже ортогональные понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сопряжение ортогональностей = ортогонпльности сопряж
[info]lgdanko@lj
2006-08-22 23:59 (ссылка)
Малайзия ввела цензуру на зарегистрированных в стране интернет-сайтах

Малазийские власти вводят государственное регулирование информации, размещаемой на зарегистрированных в стране интернет-сайтах и личных страницах пользователей глобальной сети, объявил в среду премьер-министр государства Абдулла Ахмад Бадави.
"Мы не можем позволить обманывать и вводить в заблуждение наших граждан по основным вопросам, связанным с развитием нашего общества. Это в первую очередь относится к политической и экономической проблематике, бесконтрольно публикуемой в интернете", - заявил на брифинге малазийский премьер.
По его словам, новое законодательство позволяет задерживать нарушителей "общественного спокойствия", которые "провоцируют возникновение межэтнических и межрелигиозных конфликтов, а также искажают официальные показатели экономического роста страны".
Глава малазийского правительства, который одновременно занимает пост министра внутренней безопасности, подчеркнул, что принятое решение не противоречит принципам свободы прессы. "Именно те, кто злоупотребляет демократическими принципами и распространяет непроверенную или заведомо ложную информацию, и являются истинными нарушителями принципов свободы СМИ", - сказал Ахмад Бадави.
Контролирующим органом, на который возложены функции выявления и привлечения к ответственности нарушителей, назначена Королевская полиция Малайзии, добавил премьер-министр.
По его словам, в настоящее время правоохранительные органы уже расследуют несколько дел, фигурантами которых выступают местные интернет-сайты, уличенные в подтасовке фактов и введении в заблуждение пользователей глобальной сети.

Украина: тотальный контроль под маской свободы информации

К примеру, приложим положения ст. 32 "Ответственность за нарушения законодательства об информации" (ответственность может быть дисциплинарной, гражданско-правовой, административной или уголовной), п.2, к владельцу домашней странички, личного сайта, аккаунта в каком-либо из "живых журналов":
- Выступаешь под псевдонимом? - "Умышленное сокрытие информации".
- Рассказал о каком-либо случае так, как сам его видишь? - "Распространение недостоверной информации".
- Удалил на своем ресурсе комментарий представителя какой-нибудь партии? - "Безосновательный отказ от распространения..."
- Взломали твой журнал или страничку? - "Нарушение порядка хранения информации".
- Удалил свой раздел, статью, рисунок? - "Умышленное уничтожение информации".
- Определил свой блог как "friends only"? - "Необоснованное отнесение информации к категории сообщений с ограниченным доступом."
----------
С.С. Уваров 4 мая 1831 г. предложил усилить «при настоящих обстоятельствах и в связи с сильным волнением умов» надзор цензуры над журналистикой.
----------
"Государственный надзор или надзор определенных общественных объединений за печатью и другими средствами массовой информации, а также орган или иной субъект, ведающий таким надзором. Цензура реализуется в требованиях должностных лиц, государственных органов, общественных объединений предварительно согласовывать с ними сообщения и материалы, подготовленные редакциями средств массовой информации. Такая цензура называется предварительной. Известна и цензура, называемая последующей, которая заключается в анализе и оценке вышедших в свет произведений, показанных сценических постановок, вышедших в эфир радио- и телепередач и т. п. В результате последующей цензуры могут приниматься те или иные меры в отношении автора произведения или редакции соответствующего средства массовой информации".





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сопряжение ортогональностей = ортогонпльности сопр
[info]maxalex@lj
2006-08-23 05:46 (ссылка)
так что, вы хотте сказать, что цензура - это плохо?

пусть я не об этом спрашивал изнаяально, но.. очень инетерсно
что - цензура это плохо???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надейся, что придут за другими, - придут за тобой.
[info]lgdanko@lj
2006-08-23 12:52 (ссылка)
Цензура - не просто плохо. Этот институт несовместим с цивилизованным состоянием общества. Право на свободу слова, мысли, получения информации - фундаментальная основа и ценность современной цивилизации. В цензуре нуждаются только диктаторские - тоталитарно-авторитарные режимы. Ну, да я не буду про 2х2=4. Чисто практически: если ввести цензуру в Интернете типа малазийской, уверяю Вас, половину блоггеров России можно немедленно и по закону пересадить из виртуального пространства на реальные нары. А политизированную часть - почти 100 процентов. У каждого в текстах отыщется экстремизм, разжигание национальной, религиозной, социальной и прочей вражды. Призывы к свержению строя, захвату власти, оскорбления должностных лиц. Недостоверная подача экономической, политической и проч. информации. И много-много чего, подпадающего под соответствующие статьи Уголовного кодекса. Большинству светят нары, остальным покорное молчание виртуальных ягнят. Цензура - смерть русской культуры, окончательная гибель русской цивилизации и, в конечном счете, государства. Не спрашивай, по ком плачет цензурная удавка,- она плачет по тебе. Покушение на духовную свободу народа - более тяжкое преступление, чем грабеж его природных ресурсов. Цензура запрещена законом и Конституцией. Агитация и пропаганда, публичные призывы о введении цензуры должны преследоваться, как экстремистская, антигосударственная, антиконституционная деятельность, покушение на основы общественного и государственного строя России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надейся, что придут за другими, - придут за тобой.
[info]maxalex@lj
2006-08-23 12:54 (ссылка)
"Цензура - не просто плохо. Этот институт несовместим с цивилизованным состоянием общества."

жесть какая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надейся, что придут за другими, - придут за тобой.
[info]lgdanko@lj
2006-08-23 13:18 (ссылка)
А Вы проделайте несложный эксперимент: проанализируйте свои тексты, своих коллег и оппонентов в интернете на предмет того, образуют ли они состав преступления, подпадающий под пункты приведенного мной закона о цензуре в интернете, и должна ли интернет-полиция пресечь деятельность авторов и привлечь их к ответственности, вплоть до уголовной...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2006-08-23 13:46 (ссылка)
Друх мой, вы хоть поняли, что сказали что-типа "за мир и цветочки всех порву нафиг"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirjones@lj
2006-08-23 14:18 (ссылка)
Александр Сергеевич Пушкин очень неплохо тволил в условиях цензуры и надзора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваше место у параши...
[info]lgdanko@lj
2006-08-23 18:27 (ссылка)
Вы - не Пушкин, ваше место - у параши. Там будете "творить". Вспомните Мандельштама... И других помяните. Готовы разделить их судьбу - голосуйте за цензуру. Но не забывайте Христа, даже он просил: " Господи, пронеси мимо меня чашу сию"... А ведь всего лишь проповеди читал...нецензурные. За что и был распят. Но Ваше место не на кресте, а у параши..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2006-08-23 22:50 (ссылка)
не, ну ты зацени! Пушкин, Христос и параша!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2006-08-24 02:40 (ссылка)
Себя гражданин явно видит, как минимум на кресте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

История русской культуры
[info]lgdanko@lj
2006-08-24 12:26 (ссылка)
От Христа через Пушкина и на парашу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: История русской культуры
[info]sirjones@lj
2006-08-24 12:31 (ссылка)
Вы определяйтесь, на кресте вы или на параше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: История русской культуры
[info]lgdanko@lj
2006-08-25 03:46 (ссылка)
Я наблюдатель - не участник.

(Ответить) (Уровень выше)

примерчики
[info]demoronizator@lj
2006-08-23 09:12 (ссылка)
В ФБР сидят агенты и читают газеты/блоги/любую публичную информацию- это пример гласного надзора без цензуры.

То же ФБР может получить ордер на скрытое прослушивание телефона - это пример негласного надзора без цензуры.

В СССР содержание номера журнала должно быть предварительно одобрено цензором - это цензура без надзора.







(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2006-08-23 13:57 (ссылка)
Считаете ли вы, что ваши права на свободу слова, мысли, получения информации важне, чем права на жизнь сотен людей летевших в тех самолетах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сторонники цензуры - враги русского народа.
[info]lgdanko@lj
2006-08-23 16:18 (ссылка)
В каком самолете?.. Вы о чем? В Англии все по закону: и цензуры нет - и теракты предотвратили. В России эти бездари и предотвратить не могут, и пользуются поводом (заметьте, я не говорю: создают повод) ввести цензуру в Интернете. Ищут, бездари, виноватых. Интернет им помешал... Как плохим танцорам. Я Вам объясню по-простому. В супермаркетах всегда немножко воруют. Можно практически предотвратить: перед входом всех раздевать абсолютно догола. Перед выходом у женщин обязательно осматривать влагалище и задний проход путем пальпирования. Согласны на процедуру?.. С помощью цензуры и карательных органов в ХХ веке уничтожили русскую интеллигенцию, уничтожали русский народ и его культуру. Довели русских практически до вырождения. Вопрос о цензуре это, примерно, то же самое, что потомки уничтоженных в печах концлагерей отцов и дедов спрашивали бы: а что, печи так плохо, ведь рационально и гигиенично - отходов нет, все в дело, угроза чумы и другой заразы исключена, а какая экономия м порядок!.. Полное вырождение и историческое беспамятство. Но излечение еще возможно. Кто ЗА - первых в печь на утилизацию. Кто за цензуру - первых подвергнуть цензуре - запретить выходить в интернет, заниматься творческими профессиями и отправлять в трудовые лагеря с тяжелым физическим трудом до полного духовного исправления... И исцеления...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сторонники цензуры - враги русского народа.
[info]maxalex@lj
2006-08-23 22:49 (ссылка)
кобздец какой

слушайте, а у вас все это заранее заготовлено. или вы творите прям так, он-лайн?
просто не каждый день на настоящего сумасшедшего в сети наталкиваешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сторонники цензуры - враги русского народа.
[info]shraiks@lj
2006-08-24 05:42 (ссылка)
+1
У гражданина флуктуативный выброс либерастности; как всегда все плохо тока в России :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это не либерализм, это уже болезнь
[info]maxalex@lj
2006-08-24 05:51 (ссылка)
Если вы - родина, мы презираем эту родину. А вы - любите народ? А что вы, презираемые, сделали для него? Ни-че-го! Пока не научитесь любить народ, про любовь к родине не сметь открывать рот! Я разработал НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ. Суть его: НАУЧИТЬ ЛЮБИТЬ РУСКИЙ НАРОД. Ключевой вопрос: ВЫ ЛЮБИТЕ РУССКИЙ НАРОД? От вашего ответа будет зависеть ваша судьба... Я научу вас любить руский народ. И только после успешной сдачи экзамена вы сможете именовать себя "патриотами России". Патриотизм - это не любовь к государству и власти, а любовь к народу. Я научу вас любить народ. Бескорыстно. Курс платный. Дорого. Но для настоящего патриота Родина бесценна. И потому подлинный патриот за ценой не постоит. Занимайте очередь. Я научу вас русский народ любить!.. За очень большие деньги. Зато любовь ваша будет бескорыстна и чиста. Это дорогого стоит. Надо только доказать, что любовь ваша к народу чиста и безгранична... Это дорогого стоит. Копите деньги, патриоты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не либерализм, это уже болезнь
[info]shraiks@lj
2006-08-24 05:57 (ссылка)
Кхм... А скидки будут для первых десяти тысяч? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не либерализм, это уже болезнь
[info]maxalex@lj
2006-08-24 06:07 (ссылка)
у автора спрашивайте

впрочем, в процессе получения ответа можно будет забыть ненароком вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не либерализм, это уже болезнь
[info]shraiks@lj
2006-08-24 06:09 (ссылка)
А если еще устроить дискуссию о принципах набора в Школу патриотизма... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обучение платное.
[info]lgdanko@lj
2006-08-24 06:49 (ссылка)
Принцип простой: вступительный взнос в установленной сумме в рублях. По окончании выдается диплом профессионального Патриота.

(Ответить) (Уровень выше)

Все подстроено заранее. ..
[info]lgdanko@lj
2006-08-24 06:45 (ссылка)
Естественно, все заготовлено заранее: вопросы и ответы. В том числе- Ваш вопрос... Участники виртуальной инсценировки получат материальное вознаграждение. Вы тоже, если будете задавать вопросы, оговоренные нами заранее.

(Ответить) (Уровень выше)

Палата № 6
[info]lgdanko@lj
2006-08-24 06:56 (ссылка)
А мне показалось, наоборот: ЖЖ - огромная виртуальная палата №6. Особенно на еврейском и русском вопросах крыша едет у юзеров... Склоки, оскорбления, мордобои... Здоровых почти нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сторонники цензуры - враги русского народа.
[info]antalex@lj
2006-08-25 10:19 (ссылка)
"Я Вам объясню по-простому. В супермаркетах всегда немножко воруют. Можно практически предотвратить: перед входом всех раздевать абсолютно догола. Перед выходом у женщин обязательно осматривать влагалище и задний проход путем пальпирования. Согласны на процедуру?.."

А можно нихера не делать, не устанавливать камер наблюдения, не ставить детекторы на входах, ведь это, можно сказать, вы еще войти не успели, а магазин уже подозревает вас в нечистоплотных намерениях, а потому проверяет. Кроме того, супермаркет постоянно следит за вами, может быть, я хочу уединиться с девушкой за банками с зеленым горошком, а камеры наблюдения не дают - мешают. Что это, как не нарушение моих гражданских прав?

Слушай, мы ровесники, давай на ты. Пойми простую вешь, кроме двух крайностей "я - червь" "я - бог", существует огромное пространство, и большинство людей живут именно там, между, а не на полюсах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сторонники цензуры - враги русского народа.
[info]lgdanko@lj
2006-08-25 14:43 (ссылка)
На Ты, так на Ты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]her_shadow@lj
2006-08-23 17:21 (ссылка)
Вы с какой плате вообще?
У ЖЖ, в котом и я и вы гаффкаем, есть абьюз-тим, он нарушает конституцию США о свободе слова. :)
АНБ прослушивает ВСЕ и прочитывает ВСЕ электронное. Безопасное шифрование в США запрещено. Интересно, зачем, если власти не собираются читать переписку? :)))
Недавно на суде, признавшем прослушивание в США незаконым - речь шла только о том, что незаконно прослушивание по воле самого Буша, а не прослушивание вообще. Буша что, уже упекли в кутузку?
Об "Эшелоне" и известном европейском скандале вокруг использования информации (собираемой тотально - отовсюду) для коммерческих целей - ленивый только не слышал из рассуждающих о тайне переговоров.
В общем, дивный новый мир уже наступил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Наш путь особый...Вам и не снилось...
[info]lgdanko@lj
2006-08-23 19:23 (ссылка)
Ваши проблемы в США - это Ваши проблемы. У Вас, как американца, достаточно средств, чтобы отстоять свою Свободу. Я говорю о России и о русских людях, которые пока не имеют таких возможностей, как у Вас, в США - привлечь своего президетнта к Суду или отстранить его от должности за нарушение Конституции, моего и нашего права на свободу слова. У Вас в штатах - все по закону, а если нет - под суд, будь ты хоть президент, хоть сам господь бог... В Конституции прописан запрет на цензуру - и не смей! Иначе - срок или конец политической карьеры. Не смей покушаться на неотъемлемое право народа и каждого человека на Свободу - слова, жизнь и собственность. Если кто незаконно прослушивает, подсматривает - под суд! В лучшем случае - в отставку. А у нас в России, мой милый американский друг, подслушивают, подсматривают,- что хотят, то творят, - и ни-че-го! На Божий суд им наплевать, земной - у них в руках. Не только нас подслушивают и за нами подсматривают. Эти извращенцы друг друга подслушивают, подсматривают, а потом результаты публично выкладывают... Дикая смесь вуайеризма, мазохизма, садизма и эксбиционизма - вот, что такое наша власть. Вам, американцам, такое и не снилось. Потому вы - простые парни, а мы - великая нация - русские. Поэтому, мой американский друг, не вникай - все равно не поймешь. Это наш дивный русский мир. Мы идем своим путем. Пусть этот путь в никуда - это наш русский суверенный путь в пропасть! Не мешайте - дайте насладиться последним полетом!Наш путь - особый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наш путь особый...Вам и не снилось...
[info]antalex@lj
2006-08-25 10:24 (ссылка)
Можно вопрос, а когда вы в последний раз были в штатах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2006-08-25 10:23 (ссылка)
Угу, мы все живем в "1984" гто не понмает этого - просто дураки, кто пытается с этим бороться - опасные дураки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень опасен...
[info]lgdanko@lj
2006-08-25 10:39 (ссылка)
Я - ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень опасен...
[info]antalex@lj
2006-08-25 10:42 (ссылка)
Тоже мне повод для гордости

(Ответить) (Уровень выше)