Форум Росбалта еще та помойка...

Любой форум - помойка, даже модерируемые, это правда.

Какая благодатная тема для риторических упражнений, однако. Заодно еще и изящная провокация для выявления мудаков-шовинистов. Комментарии на форуме восхищают предсказуемостью, даже неинтересно. Уровень компетентности комментаторов печалит, еще больше печалит то, что они все это всерьез, кажется, говорят. Впричем, какой министр, такай и страна. Или, напротив, потому у них и министры такие, что народ такой. Министри иностранных дел, официальное лицо, делает совершенно глупые заявления о том, что русских в Эстонии негде получить образование, а министерство иностранных дел Эстонии вынуждено официально же опровергать эту чушь, с приведением данных о количестве русских школ и русских выпускниках высших учебых заведений.
Собственно, громкими, неуместными и глупыми заявлениями ограничивается российская дипломатия в отношении стран Балтии. До конкретного содействия своим же гражданам, или, по крайней мере, людям, чье положение заботит российское государство денно и нощно, ника не доходит. Жилье российским военнослужащим, покидающим Эстонию покупали американцы, языковые курсы жителям северо-запада оплачивали норвежцы... Только российская дипломатия уже 15 лет подряд истерически трындит что-то о мировой закулисе и наймитах империализма.
Цирк уехал, а клоуны остались, одним словом.
Недавно в Новой Газете была статья Троицкого о Прибалтике.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/94n/n94n-s17.shtml
Интересно, с чего вдруг заворочались? Сезонное обострение? Или повод какой есть? Может, я проспала чего вдали от родины?

Нет, без повода. Просто так, чтобы тема не исчезала.
Насколько я знаю, Россия поддерживает какие-то образовательные проекты в СНГ (преимущественно в традиционно пророссийски настроенных странах (Армении, например). Что касается русских школ Тарту и нашего отделения, ничего такого вспомнить не могу. Когда-то была стипендия Лужкова, которую некоторые наши студенты получали, но то было уже больше пяти лет назад. www.tartu.ru делался исключительно негосударственными людьми.

А есть ли какие-нибудь (образовательные) проекты, которые поддерживает материально российская сторона hе в пророссийски настроенных странах, так скажем?
Кто-нибудь что-нибудь слышал о таких?

Ну, есть школы при посольствах, в которых могут обучаться не только дети бипломатов. Это уже кое-что. Есть МАПРЯЛ, который спонсирует программы по изучению русского языка.

Да, это кое-что. Но, на мой пристрастный взгляд, количество и качество содействия не окупает истерию. Это как если б нищему подать рубль, а потом скакать вокруг, как оглашенный, с требованием ко всем прохожим подать нищему не менее 100$.

Конечно, не окупает. Куда идут деньги, выделяемые для поддержки соотечественников в Балтии, я не знаю. И не думаю, что когда-нибудь узнаю.
Не то чтобы я требовал отчета, но интересно же.

может лучше и не знать?

Всегда интересно, куда деньги идут.
Хотя Вы правы.

Будучи налогоплательщиком этих самых денег, я только что еще раз внимательно подумал, хочу ли я знать.
Увы, боюсь, что мои самые смелые предположения на тему, какая часть из этих денег разворовывается есть лепет детский. Ибо люди к ним опытные приставлены, однако.

Кстати, Вы историю про вирус, поразивший телеканал Russia Today слышали?

Я слышал, как он поразил, и как потом они отключились на сутки что ли.
А там были нюансы?

ну, кроме того, что слова про вирус были дезавуированы (очевидно, что из всех идиотских версий эта была ну уж слишком идиотской) и общего качества пиара я нюансов не знаю.
Это я к тому, что хуже "воровства с убытков" и разгильдяйства, может быть только их сочетание. Что нам и демонстрируют.

И если люди облажались с обласканым ВВ телеканалом, то что происходит с менее обласканной "помощью соотечественникам" лучше и не пытаться себе представить

Да, поглядел. Смешнейшая история. Попытки взломов, в результате которых _возникли_ вирусы.

при этом зарплаты там большие.
т.е. в бюджете были заложены все основания полагать, что на канале будут работать профессионалы, а не мутанты.
но оказалось, что не всё измеряется деньгами :)

Ох, видал я некоторые интернет-проекты с большими бюджетами... и некоторые пиар-проекты с огромными...
Чем больше бюджет, по-моему, тем больше бардака и непрофессионализма.

А что, серьезно есть такая статься в бюджете?
Судя по всему, копеечки (вряд ли там рублики или еврики) идут на чОрный пЕар :-)

Говорят, это $17.5 млн.
http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=132186
Ну и там всякая демагогия по этому поводу, смешная.

Мне прям даже неловко за свой цинизм, но почему-то представителям организаций, которые говорят, чот не получали ни копейки, верится больше, чем представителю МИДа России, которая говорит, что помощь всегда была и будет.

Не хочется голословно клеветать, но отчего-то в сознании сплывают слова "Рога и копыта" и "откат".

Фигассе. Впервые увидела - не цифру. а порядок цифр. Я-то думала, что там копеечки. А там вот такущая деньга.

Теперь понятно, отчего нет эффекта от "помощи соотечественникам": кто ж к таким деньгам подпустит чужих, когда и своим не хватает?

Еще пишут, что финансировать будут только "правильные" организации (ты такие знаешь?) и что "распределять выделенные средства будет правительство России".

Школы-курсы-садики, ха-ха.

Я не знаю таких. А вот тов. Соловей, возможно, знает. Ну а уж тов Ильяшевич - или как там его - точно знает!

Ну, есть школы при посольствах, в которых могут обучаться не только дети дипломатов.

Правда мы платим за это. Что, в общем, нормально.

Да, это нормально как раз. Правда, на посольские школы много нареканий, но это уже другая история.

Да уж что есть. У них же почти нет профессиональных учителей. Ну и в принципе для дополнительных занятий раз-два в неделю эффект очень даже неплохой.

Неплохая статья. Спокойная.

Отношение в России к балтийским странам плохое, и КГБ здесь никакой роли не играет.
Люди (русские и эстонцы, например) жили в одном доме, ходили вместе в детский сад, школу, вступали в КПСС, писали друг на друга доносы, и вдруг русский - оккупант, а эстонец оказывается был оккупирован. Помнится в Литве пытались разоблачать агентов КГБ, так один из самых активных националистов (г-н Чепайтис) оказался тайным агентом. Думаю, что и сейчас, если сравнить нынешнюю элиту в Росси и балтийских странах, то в России "бывших" окажется гораздо меньше. А стукачей-коммуняк кто же любит?

Смешной кульбит мысли.
То есть, отношение русских людей к странам Балтии определяется их ненавистью к советской власти?
Очень интересно.

Вы знаете, Роман, у меня складывается ощущение, что никакого "отношения русских людей к странам Балтии" вообще нет.
Вышесказнное не включает жителей Калининграда у которых есть какая-то заметная нелюбовь к литовцам, потребителей медиалубка и троллей, но людей, которые окружают меня лично, Прибалтика интересует так же, как и Гондурас. Ну, с поправкой, что Таллин ближе, которая распространяется на туристический аспект интереса.
В зоологической части общества Прибалтика активно конкурирует с евреями и американской военщиной, но активность эта определяется телевизором, который, кажется (давно не смотрел) на эту тему давно забил, и Украина с Грузией у вас это место отняли.
Т.е. "жиды" и "американцы" -- это вечные ценности, а третье место конкурентно и Л-Л-Э это место потеряли. Это в интернете гоблинов на всё хватает, а в реальной жизни - только на первые строчки хит-парада.

Совершенно с Вами согласен.
Когда вот летел я в Ту-134 из Толмачева с военным вертолетчиком Антоном, выпивал с ним и беседовал о разных разностях, не заметил я у военного вертолетчика никакой ажитации по этому поводу.
Но медиа-подогрев, по-моему, очень опасен.
Насчет потеряли или нет, можно поспорить. Небратские народы-то, изначально. Тут на козни ЦРУ не спишешь.

я не социолог, но мне кажется что перегрев -- безопасен, потому что стрерилизует.
если тебе постоянно говорят, что Вася - козел, то какое-то время ты васю ненавидишь, а потом он становится сказочным животным.
с "русскими в прибалтике", как мне кажется, так и произошло.

Bloody hell, you're right :)

Вашими б устами - да "медовую" пить.

ну, что и происходит :)

если серьезно, то я в самом начале оговорился, что ориентируюсь на неких людей, которые, увы не представлют и не передают.

Они это все всерьез пишут в комментариях на форуме?

Боюсь, что в значительной степени - да. У комментаторов на delfi.lv/ee можно предположить значительную долю компенсаторной демагогии, понятное дело. На Росбалте больше честных.

Страшно это... потоки злобы и ненависти. Коричневеет восход

Ага. Они и думают так же.
И знаете что? Это не виртуалы. Я даже видела двоих, с виду адекватных людей, которые всерьез рассуждали, что нечего с Прибалтикой рассусоливаться, они нам все-все-все должны, давно пора туда танки посылать.
Не шутка.

Я тоже. Даже писал об этом. Вот флейму-то было!

Со стороны очень ясно видно коричневление прекрасно в общем-то страны. Причем на глазах. И я не понимаю, откуда это все полезло? Пропаганда, или это по сути так все?

И скажу честно, мне совершенно не хочется идти капелланом в партизанский отряд.

Откуда полезло покоричневление Германии в 1930х годах?

Не знаю, откуда оно полезло.

Не пойдёте вы - возьмём Мариса Сантса, да.

Он вас там всех попортит :)))

Мы его определим сторожить дезертиров и пленных. Не пойдёте в отряд - определим дезертиром.

Служу Латвии!

(или как там у нас принято говорить?)

Но мне только капелланом можно. Нам в руки оружие брать запрещено

"Впервые земли, на которых проживали эстонцы и латыши, вошли в состав Российской Империи согласно положениям Ништадтского договора от 1721 года, явившегося результатом окончания Северной войны."

"Нечто похожее произошло с Аляской, взятой в долговременную аренду Соединенными Штатами."

В то время, когда я был студентом, а трава была зеленее, за такие рефераты студентов гнали поганой метлой. У Артемия Троицкого и то ошибок меньше.

"Впервые латышский язык начал использоваться в школьных программах при Александре II, а не при Карле XII."
Это пишет идиот, по недосмотру принятый в СПГУ. Если бы в какой иной вуз - не так грустно бы было.

Это пишет плохо образованный студент, нарывший материал в сети, думаю.
Отдельный вопрос - о редакции Росбалта, мы его рассматривать не станем.

Там, по-моему, и фамилия вашей текущей президентки с ошибкой написана.
Речь о тоне, а не о качестве, конечно.

Злобный тон большинства российских публицистов во многом определяется (не)знанием и (не)пониманием прошлого и настоящего балтийских стран. Этот же студент даже об истории своего вуза имеет смутное представление.

Злобные не только российские. Вот на прошедшей недели автор идеи переноса морской границы Эстонии Хейки Линдпере в популярнейшей газете "Постимеэс" сказл: "У русского человека своя психология. Если ему сперва дать в глаз, а потом выпить с ним на брудершафт (побрататься), то результат наверняка будет более эффективным, нежели без конца перед ним расшаркиваться".

Это суждение, кажется, не относится к сфере прошлого или настоящего России. Сентенции подобного рода почерпнуты у русских классиков и являются общим местом.

Попробывал бы мне кто дать в глаз...

такое впечатление, что в русском дискурсивном пространстве мало места для мышления о взаимоотношениях стран и народов, которое не исходит из параметра "лояльность" - "предательство". такое мышление свойственно военной обстановке. кто воспитал этих ребят думать по-военному? я полагаю, что не все комментирующие закончили школу до 1991 года.
зы офф: отправил только что письмо по Школе. жду скорых реакций ото всех.

В эстонском дискуссионном пространстве все то же самое. И даже похлеще.

Эта реплика - подтверждение правоты Йона, да.

Бог Вам судья.

При чем тут Бог и при чем тут я?
Почему разговор непременно надо переводить в регистр "сам дурак"? Мы что сейчас обсуждаем? Эстонские стереотипы? Кажется, эта тема ничем не подсказана, и русские стереотипы никак не связаны с эстонскими, малазийскими или баварскими, попросту поскольку с ними носители первых не знакомы.

иначе как психологически таких вещей не объянишь. все это основано на страхе. им всю жизнь твердили, что жизнь - одна опасность, за любым углом - угрозы. вот и видят опасность и угрозы, боятся, а страх их выражается в агрессивной лексике, а потом - в паранойе

Это, я думаю, относится не к моей собеседнице? Она агрессивной лексикой никак не злоупотребляла.

ой нет, сорри, "такие вещи" относится к комментирующим в форуме исключительно.