Отлично. Очень талантливо написано :)

(Reply to this) (Thread)

И очень верно подмечено...

(Reply to this) (Parent)

мракобесие

(Reply to this) (Thread)

Ну зачем же! Это наша жЫзнь.

(Reply to this) (Parent)

эх. настя-настя.
а остеопатов ты тоже туда же?
и игольщиков?
а у нас есть тут такая тема- называется бодитолк
это вот тебе(говорят, я не была мне это кажется уж больно шарлатанством) постукивают везде и всякие эмоции из деццтва типа вынимают и снимают - и они проявляются с тобой сейчас. случаются с тобой всякие ситуации чтобы выражать эти эмоции. круть, короче.
народ ходит- говорит помогает!
ну и вообще чего ты на гомеопатию гонишь?

(Reply to this) (Thread)

А хто это? У них есть доказательства эффекта лечения в виде корректно поставленных экспериментов с группами контроля? Ежели есть -- супер. Ежели нет -- ну все понятно. :-)

Народу все помогает, и Чумак, и урина, и яйцо в попу вставлять, но только правильным концом. Про то и ссылка. Помогает народу -- ну так и будет народ только этим и "лечиться" пока не помрет.
С гомЭопатией и прочими Малаховыми и так все ясно, даже ВОЗ уже сказал свое слово. Но "народу помогает все равно"!
Я не оправдала твоих ожиданий? Ну извини. :-)

(Reply to this) (Parent)

>ну и вообще чего ты на гомеопатию гонишь?
не столько на гомеопатию, сколько на гомеопатов. потому что шарлатаны и мошенники. а сама гомеопатия — фиг с ней. некоторые вон и в телегонию верят, подумаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...и во всякую другую гонию, точно. :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати. жаль, что такое красивое слово уже использовано. а то вот все эти передачи по бубнящему ящегу — натуральная телегония же!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, слово прямо в точку. :-)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за прекрасный текст. Но насчет нашего ближайшего будущего - да будет Вам. У иелеканалов своя политика, а у Минздрава - своя. И одно к другому никакого отношения не имеет.

(Reply to this) (Thread)

ага. примерно то же мы слышали и про РПЦ™. «у государства своя, у церкви своя». ан глядь — а уж и плюнуть некуда: загребут за то, что в попа попал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

примерно то же мы слышали и про РПЦ™. «у государства своя, у церкви своя»
Самое смешное, что так оно и есть. И друг на друга они накладываются самым причудливым и непредсказуемым образом - вроде той же истории с ОПК, которого на самом деле не хотят ни те, ни другие (точнее, Минобр не хочет, а РПЦ не может и знает это), но никто не решается в этом признаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

действительно, у каждого свои. сначала — церковные, потом — государственные. в порядке приоритетности, ага. хотя должно бы быть наоборот.

вопрос: отчего же подобный сценарий с медициной считать невероятным? там, где господствует глупость, любая невероятно глупая вещь может стать реальностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отчего же подобный сценарий с медициной считать невероятным?
Я не считаю его невероятным. Я лишь констатирую, что пока что реализуется иной сценарий. Тоже достаточно абсурдный, но иной.

сначала — церковные, потом — государственные. в порядке приоритетности, ага. хотя должно бы быть наоборот.
Должно быть не наоборот, а одно к другому вообще не должно иметь отношения. А реализуется-то как раз именно "наоборот". Когда государству что-то нужно (например, ввести ИНН), оно не только делает это без оглядки на позицию церкви, но и при необходимости заставляет церковь это публично благословить.

За это церкви полагаются определенные привилегии и не предусмотренные ее статусом полномочия - в той мере, в какой они не нарушают интересов государства.

Что Вы хотите? Византийская традиция. Православие всегда было "департаментом государственной политики в духовной области" и ничем иным быть не умело и не хотело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Должно быть не наоборот, а одно к другому вообще не должно иметь отношения.
ну, тащемта, да. в общем — я имел в виду именно это, просто несколько сумбурно пишу. забываю, что не все на свете телепаты. пардон.

(Reply to this) (Parent)

Почему-то мне не верится в то, что "добрый дяденька-царь просто не знает, что его подданные так плохо живут"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, конечно. Добрый дяденька царь денно и нощно отсматривает все программы по всем федеральным каналам. Причем еще до эфира, потому как кто ж их в эфир пустит без его августейшего благословения?
И все его министры тоже круглые сутки телевизор смотрят: Минздрав - Малахова, Минфин - "Кто хочет стать миллионером?", Минобрнауки - "Что? Где? Когда?" и т. д. Больше-то им во вверенном отечестве все равно заняться нечем...

Что до меня, то кабы я не имел привычки регулярно читать некоторые околомедицинские ресурсы и блоги, так и до сих пор бы не знал, что на Первом канале есть такой персонаж и такая программа. Но то я - внесистемный отморозок сугубо частное лицо, а то - дяденька-царь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, шибко интересно узнать, какой толк будет с наличия «нормальной» медицины, если народ всё равно будет обращаться к шарлатанам? только один тогда: с песнями и плясками хоронить тех, кто заместо сразу пойти к настоящим медикам, довёл болезнь до стадии, когда впору действительно только грехи отпустить уже.

а государство — оно тоже к народу прислушивается (особенно когда это делать не надо). раз ходит народ к подобным «целителям» — ну так и сделаем государственные «целильни». дальше по логике развития событий следует: к врачам обращаются мало — урежем финансирование. урезали финансирование — упали зарплаты. упали зарплаты — меньше народу идёт во врачи. меньше народу идёт во врачи — меньше «нормальных» клиник. и в конце концов остаётся на весь уездный город N брадобрей, который пускает кровь, да «государственная клиника по исцелению ауры».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так на всякий случай напоминаю, что моя фамилия - не Медведев и даже не Эрнст. Так что вопрос несколько не по адресу.

Я и сам знаю, что как ни полезна служба "скорой помощи", публичное здравоохранение не может начинаться и заканчиваться ею. Что оно должно быть комплексным и, в частности, опираться на достаточно высокий уровень знаний населения о собственном здоровье.

И если я пишу то, что пишу, - так это не потому, что я считаю нынешнее положение вещей нормальным, а потому что на сегодняшний день оно именно таково. Что бы там ни было написано в национальном проекте "Здоровье" и какие бы немеряные миллиарды ни выделялись под медицинское просвещение.

с песнями и плясками хоронить тех, кто заместо сразу пойти к настоящим медикам, довёл болезнь до стадии, когда впору действительно только грехи отпустить уже
Да хрен с ними, пусть сдохнут, если уж им так хочется. Но когда они детей начинают лечить "по Малахову" - вот это страшно. Дети-то в чем виноваты?

дальше по логике развития событий следует: к врачам обращаются мало — урежем финансирование.
Я про "логику развития событий" ничего не знаю. Я знаю, что все 2000-е годы федеральное финансирование здравоохранения росло даже быстрее, чем военные расходы. И сегодня даже с учетом инфляции и изменения структуры бюджета оно НА ПОРЯДОК выше, чем 10 лет назад.

В эти же годы происходила неуклонная интеллектуальная деградация федеральных телеканалов, породившая в конце концов Малахова, "Великую тайну воды" и прочую целительную "Плесень".

Так что не все так линейно. И не все определяется деньгами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да вопрос, на самом деле, был риторический. и понятно, что мир не так линеен, как я описал. но исключить подобный вариант развития событий я никак не могу, увы: я верю в то, что глупость человеков безгранична.

>Но когда они детей начинают лечить «по Малахову» — вот это страшно. Дети-то в чем
>виноваты?
а я вот вообще за то, чтобы право заводить детей было не привилегией. а то человеков-то дофига, а качество в большинстве — не особо…

>В эти же годы происходила неуклонная интеллектуальная деградация федеральных
>телеканалов
с другой стороны — ведь смотрят же. значит, «пиплу это надо». я склонен считать, что деградация — она не со СМИ начинается, СМИ просто подстраивается под народ. увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я вот вообще за то, чтобы право заводить детей было не привилегией. а то человеков-то дофига, а качество в большинстве — не особо…
Это мы тоже уже проходили. Сто лет назад евгеника была очень популярна. Сейчас об этом стараются не вспоминать - неприлично...

я склонен считать, что деградация — она не со СМИ начинается, СМИ просто подстраивается под народ. увы.
Да я тоже так думаю. Но это не снимает ответственности с тех, которые "подстраиваются". Одно дело, когда некий хрен с бугра сам себя именует "целителем", и совсем другое - когда его чудодейственные способности удостоверены главным государственным телеканалом.

Впрочем, я не за то, чтобы это все цензурировать и закрывать. Хочешь исцелять мочой с телеэкрана - ради бога. Вот только если кто-то из твоих зрителей-пациентов невзначай помрет, и эксперты дадут заключение, что это он от твоего лечения помер, - ты пойдешь на зону. И тот, кто твою программу в сетку поставил, - тоже. Ну как, все еще не расхотелось исцелять?

В конце концов, это всего лишь та же мера ответственности, которую несут профессиональные медики.

(Reply to this) (Parent)

Мы тоже не смотрим зомбоящик, но про Малахова мне разные бабушки вокруг песни прямо в уши поют...

Дяденьки-цари не смотрят передачи, но то, что там показывают, идет так или иначе с их молчаливого или явного одобрения и благословения; все должно быть в русле партии одобренной ими политики, гос.заказа или как там это называется...
Ибо неодобренное и неблагословленное там точно не идет. Я так думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все правильно, но ясно же, что ни Медведев, ни Путин, ни даже ребята из всяких там "рабочих групп" и "центров стратегических разработок" (которые и сочиняют нацпроекты и вообще генерируют содержательные идеи) надзором за телевидением не занимаются. На этом деле сидит какой-нибудь безликий и бессмысленный попка из администрации. Который знает один критерий - "за кремлевских - против кремлевских" - и меньше всего думает о Малахове (если вообще его смотрит) и его взаимоотношениях с научной медициной.

Я даже боюсь, что если ему кто-то скажет, что программы типа "Малахов+" прямо работают против нацпроекта "Здоровье", он прежде всего искренне не поймет: "Как это?! Он же тоже лечит!".

Поэтому политика в области здраво-ох-ранения - сама по себе, а в области средств массовой информации - сама по себе. Обычное дело.

Кстати, я думаю, что если шум вокруг Малахова достигнет некоторого уровня (такого, чтобы Самое Высокое Начальство услышало), программу закроют. Разумеется, вскоре там появится какой-нибудь новый целитель... но, может, хоть не будет прямо перед камерой детей убивать рекомендовать замену инсулина приседаниями?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, вы правы.
А не может ли быть, что все продумано гораздо тоньше и дальше, и цель политики сейчас -- в уменьшении количества населения? Тогда "целители" в самом что ни на есть русле такой политики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, да будет Вам искать тайный смысл там, где и явного-то ни разу не было?

Во-первых,кто это там может что-то такое тонко и далеко продумать? Люди из НГО, которые регулярно работают с федеральными органами власти, говорят, что планирование на год у них считается долгосрочным, а на два - поисково-перспективным. Про кадровый уровень я лучше помолчу: все, кто правда мог что-то спланировать и организовать, давно в бизнесе, в крайнем случае - в госкорпорациях. А если кто-то остался на госслужбе - у него, скорее всего, для этого есть другие причины. И, значит, думать он будет не о выполнении той или иной задачи, а о попиле отпущенного на это бюджетного бабла. Причем именно в таких терминах.

Во-вторых, скажите на милость, зачем правителю - сколь угодно злонамеренному и коварному - уменьшать число собственных подданных? Ну да, Китай и Индия пытались ограничить демографический рост (и то там речь шла в лучшем случае о стабилизации) - но они и в самом деле были на пороге катастрофического перенаселения. Согласитесь, это никак не наш случай.
Если учесть, что эти ребята до сих пор всерьез пытаются сохранить призывную армию...

В-третьих, а зачем вообще такие тонкие расчеты? Население и так успешно сокращается.А они как раз изо всех сил пытаются помешать процессу, ручками машут, ножками топочут... То "материнский капитал" введут, то спохватятся, что борьба со СПИДом не финансируется (спохватятся именно тогда, когда эта эпидемия приобретает масштабы, при которой она и правда может влиять на демографию). Понятно, что все получается бестолково и малоэффективно - но зачем вообще все это, если задача население сократить?

Тогда "целители" в самом что ни на есть русле такой политики.
Но не в ее русле другие факты: безудержная накачка деньгами здравоохранения, попытки стимулирования рождаемости и т. д. Зато то и другое вполне в русле "политики", при которой правая рука понятия не имеет, что делает левая, но обе регулярно рапортуют голове о небывалых успехах. (Вон, посмотрите для примера последние словеса Онищенко, что больная-де умерла не от гриппа H1N1, а от пневмонии - Вы оцените.)

Вы мне вот скажите другое: а откуда вообще все время берется эта идея "дальнего многоходового плана" - с непонятными целями и без всяких фактических оснований для такого предположения? Почему она так популярна? Неужели жить под властью демонических суперзлодеев психологически комфортнее, чем под властью обыкновенных балбесов, которые НИЧЕГО КАК СЛЕДУЕТ НЕ УМЕЮТ?

Самоуважение таким образом повышается, что ли?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-) Ну, это я немножко провоцировала вас, извините. :-) Конечно, не стОит видеть злой умысел там, где можно гораздо проще объяснить все обыкновенной глупостью...

Но мне странно, что вы тоже говорите о "стимулировании рождаемости", хотя каждой женщине понятно, что рожать сейчас -- это рискованно. Стимулирование рождаемости я вижу только на словах, честно говоря. Ну, смотрите: по закону декрет (70 дней до родов и 70 дней после) оплачивается по полной зарплате, но! не более 23400руб.; по закону до 1,5 лет ребенка платят 40% от зарплаты, но! не более 6 тыс. с копейками! Не смешно ли? Рожайте больше? Родил, и сиди на 6 тысяч в месяц. Или на работу выходи, а ребенка куда? Няня стОит ого-го, не все столько зарабатывают, чтобы няню нанять; дет.садов для детей до 1,5 лет у нас нет в принципе; с 1,5 лет только единицам повезет устроить ребенка в сад, т.к. мест в гос. дет.садах не хватает на всех, и все равно няня нужна на случай болезней и дожидаться родителей... "Материнский капитал" еще пойди получи! Мне вот его никак не достать, так что это пока фиговая бумажка.
Чтобы рожать, надо внутренне согласиться с тем, что уровень жизни семьи заметно упадет на годы вперед. Как-то это не согласуется с криками правительства о стимулировании рождаемости. Налоги мы платим все время, а в отпуске по уходу за ребенком почему-то получи только шесть тысяч... Где справедливость? :-)

И пенсионеров гнобят по полной. Льготы отменили, так что тем, у кого нет таких детей, которые могут поддержать стариков материально, приходится сейчас несладко. Цены на лекарства и многие виды лечения ого-го, да и на продукты, и на жилье.

Так и выходит, что нужны молодые, здоровые и необразованные для эксплуатации нефтяной трубы, а как начинаются болезни, надо быстренько помирать, не задерживаться. Наверное, целенаправленной политики такой нет, но все дела правителей приводят к такому выводу. Вероятно, отсюда и берется идея "дальнего многоходового плана" -- из явного несоответствия слов и реальных действий нашего правительства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но мне странно, что вы тоже говорите о "стимулировании рождаемости"
Я же не говорил о том, что из этого что-то реально получится. С этой задачей еще никто в мире за сто с лишним лет не справился, и что-то я сомневаюсь, что наши нынешние вожди будут первыми :-).
Я только констатирую, что политика нынешнего руководства направлена именно на повышение рождаемости. Все это спускается как официальная директива по "вертикали власти" и по партийному аппарату, и спрашивают с чиновников и партфункционеров именно за это. При нынешней гибкости и управляемости госаппарата иметь еще и тайную политику (прямо противоречащую явной) - это уже из области ненаучной фантастики.

И пенсионеров гнобят по полной. Льготы отменили
Вообще-то пенсионеры сейчас могут выбирать: соцпакет или денежная компенсация. Другое дело, что компенсация грошовая, а соцпакет работает так, что можно в самом деле помереть в ожидании льготного лекарства (собственно, потому и затеяли эту монетизацию, что убедились в собственной неспособности ввести коррупцию в этой области хоть в какие-то берега). Но это все тоже из серии "не потому, что так хотят, а потому, что по-другому не могут".

Так и выходит, что нужны молодые, здоровые и необразованные для эксплуатации нефтяной трубы, а как начинаются болезни, надо быстренько помирать, не задерживаться.
Дык а так оно и было до самого последнего времени - без всяких усилий со стороны государства. В 2005-2007 гг. иждивенческая нагрузка на одного работающего в России была предельно низка: одновременно было мало детей и мало пенсионеров. Но в последние годы вступать в трудовую жизнь стали дети демографической ямы начала 90-х, а выбывать из нее - относительно многочисленные послевоенные бэби-бумеры.
Между тем 2007 г. страна переползла два важных рубежа: младенческая смертность сползла ниже 10 на 1000 рожденных живыми, средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин перевалила отметку в 60 лет. Какова здесь заслуга федеральной власти, сказать не берусь (в первом случае уж точно невелика: этот показатель монотонно полз вниз с незапамятных времен, при любых правительствах, политиках и катаклизмах, просто "10 на 1000" - это такой значимый рубеж), но в версию о геноциде это как-то не вписывается. Разве что если предположить, что и геноцид у них тоже не получился :-).

Вероятно, отсюда и берется идея "дальнего многоходового плана" -- из явного несоответствия слов и реальных действий нашего правительства.
Да ну, помилуйте! Добро бы эта рассказывали только про демографическую политику! Или хотя бы только про правительство. Не так давно, помнится, один вроде бы неглупый человек на полном серьезе убеждал меня, что художества футбольных болельщиков не могут быть стихийными - ими кто-то тайно руководит (http://bbzhukov.livejournal.com/21710.html). Кто - неизвестно, с какой целью - даже гипотез нет, но не может же это происходить само по себе!

В общем, тут явно какие-то более общие и глубокие причины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы, конечно. Все эти наши пенсии -- очень молодой институт, и "в нашей истории задача по созданию пенсионной системы, обеспечивающей пенсионера средней трудовой пенсией не ниже минимального уровня оплаты труда, никогда не имела решения", как пишет Дима Бутрин. Но ведь хочется же, чтобы все и хорошо! :-)

За информацию про уменьшение младенческой смертности и увеличение продолжительности жизни мужчин спасибо, не знала. Действительно, это интересно и приятно!

Насчет причин, почему люди предпочитают видеть злой умысел везде, -- вероятно, потому, что это ведь очень просто. Есть один ответ на все: это все враги, это их злой заговор виноват во всем. И прививки придумали, и доказательную медицину вместо любимой гомэопатии, и даже футбольными болельщиками руководят, -- и все для того, чтобы весь народ со света сжить и одним остаться. :-)) Прелесть такого вИдения мира в том, что есть конкретные виновные, на которых можно выливать свою агрессию и желать расправиться с ними; после этого, конечно, станет все ясно, понятно, и жить хорошо. Очень ясная и красивая картина мира получается, черно-белая такая. Приятно. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прелесть такого вИдения мира в том, что есть конкретные виновные, на которых можно выливать свою агрессию и желать расправиться с ними; после этого, конечно, станет все ясно, понятно, и жить хорошо. Очень ясная и красивая картина мира получается, черно-белая такая. Приятно. :-)
В случае с футбольными болельщиками - даже и конкретных врагов назвать не получается. Но априори ясно, что они есть, потому что - как же иначе?

Самое внятное объяснение, которое я пока что видел, примерно таково. Всякому животному - и нашим предкам в том числе - нужно постоянно вглядываться и вслушиваться во все происходящее вокруг, чтобы не подпустить к себе хищника. При этом ошибиться можно в обе стороны: принять шорох падающих листьев за шаги подкрадывающегося леопарда и принять шаги леопарда за звуки листопада. Но те, кто ошибался в основном первым образом, просто тратили немного больше ресурсов сверх оптимума, а вот ошибка второго рода часто оказывалась последней в жизни ошибшегося. Поэтому мы, наше мышление и даже само восприятие генетически "заточены" под поиск целенаправленной (и притом непременно враждебной нам) активности в любом хаосе и любой сложной картине.

Не берусь отстаивать эту гипотезу, но все прочее на эту тему выглядит куда менее убедительно.

И прививки придумали, и доказательную медицину вместо любимой гомэопатии
Я, кстати, случайно тут натолкнулся на описание лечения холеры в просвещенном городе Париже, в респектабельной клинике (не у бабки-знахарки и не у гомеопатов) в 1830-х годах... Знаете, тут поневоле зауважаешь Ганемана: его пустышки по крайней мере не вредили.

Конечно, до доказательной медицины оставалось еще больше века и даже до Листера с Земмельвейсом - десятилетия. Но все же - как же молода на самом деле серьезная, эффективная медицина!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Объяснение выглядит правдоподобным. Но какие можно поставить эксперименты, чтобы доказать его или опровергнуть, я не представляю. :-) Получается, что истины не узнать...

Ооо, да, медицина до 20-го века -- это еще те танцы с бубнами. Повезло нам, что мы не тогда родились а приверженцев средневековых методов надо туда отправить на машине времени, чтоб ощутили в полной мере. Недавно пробегала где-то ссылка -- младенческая смертность в начале 20 века была поболее 50%. А вы говорите, сейчас менее 1%! Очень наглядно видна разница.

(Reply to this) (Parent)

Это я, crimeanelf, только из-под своего имени у меня никак не получается откомментировать, попробую анонимно. :)

Спасибо, посмеялась!

А автор ещё и вполне адекватный человек. Он мне подкинул ссылку на восстанавливающее потенцию одеяло (!), якобы использующее принцип зеркала времени. Якобы, как описал Козырев. :)) Это такой астроном, который помимо основной активности на старости лет разработал спорную теорию дискретного времени. А у меня как раз папа гостит в Крымской Обсерватории, где Козырев когда-то работал, и его ещё помнят. Так что мало того, что я посмеялась, я ещё намылила ссылку родителям, и теперь вся обсерватория будет смеяться!

А вот я хочу сменить тему с грустной на весёлую: ты, к примеру, читала уже смешную историю про необычные роды http://dix-medvedoux.livejournal.com/142293.html ?

(Reply to this) (Thread)

Что же он тебя не пускает под твоим именем? Может, куки какие не так показала? 8-))

Мда, как страшно жЫть. 8-))) Это я про Козырева... :-))
Ссылку сейчас почитаю.

(Reply to this) (Parent)

Аааа, ссылка класс, спасибо! Мы тоже под столом. :-))

(Reply to this) (Parent)