Мой двоюродный брат по матери (моей тетке) украинец/поляк, по отцу - еврей.
Его жена по матери русская, по отцу - еврейка(по матери)/украинка.
Они граждане Канады.
Их ребенок родился в США (т.е., как бы американец), но последний год живет в Киеве у бабушки, а в США прожил всего несколько месяцев.
Ребенок говорит по-русски, по-английски (американски), по-украински и немного по-французски.
Для Мандельштама ребенок еще маловат. Английский тетка (профессиональный вузовскипреподаватель английского и немецкого

...вузовский преподаватель английского и немецкого) ему еще подпортит, если уже не... :)
Как это дитё будет себя идентифицировать и кем ему себя называть, когда вырастет?

Не знаю:))) Вырастет - сам решит. Это же не вопрос "крови". Понятно, что национальная идентификация зависит не только от стандартного определения, кто есть русский/еврей, но и от воли самого человека. Вот не захочет еврей, рожденный в Америке от матери-еврейки считать себя еврем/американцем и что вы ему сделаете? Другое дело, что с точки зрения евреев/американцев он евреем/американцем будет (то есть будет обладать всеми правами и т.д.).

Согласен. Очень правильная мысль.
Русский -- это тот, кто правильно говорит по-русски и любит Россию.
Обрусевший - это тот, кто любит Россию.

...охуевший - тот, кто говорит правильно,
а Россию, падло, не любит.
Отче, а как быть с теми, кто любит Россию,
но странною любовью? Или правильно говорит
по-русски, но матом?

Падла - пишется через а.

А как пишется "вытирать жопу"?
А то стисняюсь Вам посаветовать.

Тех, кто говорит матом, отправляем к их матерям на исправление. :)

В Рай, значит...
Очень уж долгосрочное исправление получается!

Откуда сведения про акцент Бродского?

С телевизора.
Картавил он, падло жидовское, там.
Ну или грассировал. А что французу хорошо, Павлу - смерть.

А как быть с теми русскими, которые тоже по-русски говорить не умеют или делают это "через пень колоду"?

В любом стандарте есть "допуски". Главное - чтобы говорили без акцента.

Хуёв - допуски... Расстреливать!

Экой вы радикал! Аж боязно!

А вы, по-мойму, перечитали подшивок Крылова
и принялись неправильно себя позиционировать.
Не может быть благостный русконсерватор
визионером, да еще на тему акцента!
Благостный русконсерватор духовно
выше и глубже этого.

А я благостный? Не знал:)))
Что же касается акцента, то здесь главное не акцент как таковой, а русская самоидентификация. Я просто придумал опроеделение, кто есть русский. Вы же не скажете, что раввины, определяя еврея как рожденного от матери-еврейки, наезжают тем самым на тех, кто рожден от матерей-неевреек? Вот и я не наезжаю. Это определение, только и всего.
А насчет "духовно выше и глубже" - стараюсь:)))

Да, мне всегда казалось, что люди, говорящие "ложить" и "одень шапку" - другой крови.

Речь идет об акценте, а не о стилистической грамотности.

Ага-а-а! Вот видите, враги,
склонные дифференцировать
общество по мертвячьему признаку "образованности", "кости"
а не по живому первобытному признаку КРОВИ,
приняли вас за своего!
Вот до чего доводит тупое отрицание Революции.

...по имени Дитмар Эльяшевич Розенталь. Или он все же картавил?

:)) в яблочко!

Zamecheno verno. Yazyk - yavno odin iz priznakov. Hotya, kak vidno iz samogo zamechaniya Pavla delo ne tolko v nem, kogda kasaetsya evreev, vo vsakom sliuchae.
Vot razve Pasternak i Mandelshtam - govorili s akcentom?

Бродский точно говорил. Тут же нужен не сильный "иностранный" акцент. Нужно просто специфическое произношение. Вполне вероятно, что Мандельштам и Пастернак говорили по-русски очень чисто и грамотно, но чуточку картавили, например. Этого совершено достаточно в качестве "маркера" для "своих".

Павел, мне Ваше определение очень нравится, но, боюсь, оно совершенно не понравится всем русским, кто живет за пределеми ареала мАсковского выговора.
Волгари, например, или ставропольцы (которые говорят как МС Горбачев) - они что, не русские? А кто же?
И- какой еще родной язык мог быть у Бродского, родившегося и выросшего не в местечке за чертой оседлости, и не в Париже, в а Питере?
Его чудной выговор - не знак его недорусскости, а знак его гениальности. Скажем мягче - резкой индивидуальности. Как говорила Цветаева, все поэты - жиды.

Ярославские робяты заявляют решительный протест!!

Ну, "робяты" - это не акцент, а говор:)))

Очевидно, что русский язык необходимое, но недостаточное условие.
этот вопрос- самоидентификации и идентификации другими уже решен Гумилевым, об этом же писали многие жыжыюзеры, включая отточенные формулировки Крылова.
Например, Ю.М.Лотман очень красиво и правильно говорил по-русски, всякие довлатовы-геллеры, самоидентифицируясь с жидовней, тем не менее были грамотны в русском языке.
По вашей логике, ребенок с дефектами речи не может быть признан русским. Я просто балдею. Один из редчайших случаев моего согласия с Пробежим.

Вы приводите в пример отдельные исключения (филологов, деятелей культуры). А они всегда могут быть. В Америке есть белые, которые считатют себя неграми. Что ж теперь, считать определение негра (которое подразумевает определенную пигментацию кожи) неверным??? Ведь правильно говорить - это не только говорить без акцента, но еще и "по русски" строить фразы, таки да.
А что Крылов писал по этому поводу? Что-то не помню...

Вы приводите в пример отдельные исключения (филологов, деятелей культуры). А они всегда могут быть
Ничего подобного. Средний московский жид говорит по-русски правильнее и грамотнее, нежели средний русский из псовской области.
Что ж теперь, считать определение негра (которое подразумевает определенную пигментацию кожи) неверным???
Причем здесь национальность. Это расовые признаки. Что касается пигментации. то этого мало. Для суданца эфиоп- белый. А смуглый белый может загореть до более темного состояния, чем светлый нигер.
Ведь правильно говорить - это не только говорить без акцента, но еще и "по русски" строить фразы, таки да.
Ю.М.Лотман говорил по-русски не только правильно, но и красиво. То же довлатовы-геллеры. Так что не надо...

А что Крылов писал по этому поводу? Что-то не помню...
Может, не Крылов, но кажется он. Чтобы быть такой-то национальности надо самоидентифицировать себя как представителя этой национальности и чтобы другие идентифицировали тебя как представителя этой национальности.
Добавлю, что я абсолютно несогласен со второй частью тезиса. Первое- необходимое и достаточное условие. Здесь одна тонкость: самоидентифицировать- это вовсе не декларировать. Жидовня частенько декларирует, что она русская, да только так не думает. Полужидки - тем более. Они вообще несчастные, сами не знают, кто они. Типа, я - гусский. тока я лучче их. т.к. во мне жидовская кровь. А еще есть типаж Доренко: во мне много кровей, но я горжусь, что нет ни капли русской (сам слышал),- из такой позиции получились безродные космополиты и общечеловеческие ценности.

Средний московский жид говорит по-русски правильнее и грамотнее, нежели средний русский из псовской области

Тут мы, конечно, входим в сферу "обмена впечатлениями", но подавляющее большинство известных мне евреев говорят с акцентом.

Причем здесь национальность. Это расовые признаки. Что касается пигментации. то этого мало. Для суданца эфиоп- белый. А смуглый белый может загореть до более темного состояния, чем светлый нигер.

Тем не менее, межрасовые противоречия существуют, что как будто доказывает существование рас:)).

Может, не Крылов, но кажется он. Чтобы быть такой-то национальности надо самоидентифицировать себя как представителя этой национальности и чтобы другие идентифицировали тебя как представителя этой национальности.

Об этом я, кажется, писал. Что не исключает возможности, что и Крылов об этом же говорил, раньше и лучше меня...