> И рынок вернет стоимость к этому показателю, не сегодня так завтра.

фима, приложи к этому руку. мне нужно как раз решать жилищный вопрос! :)

без шуток: охуенно стараюсь на своем участке фронта...

буду следить за рынком и играть на понижении :)

вообще-то бред, скажу так. вписываться в кабалу - это слишком. возьмем ради приличия, посчитаем.

снятие двушки на приморке. допустим.... если 600 уе в месяц - то ту же сумму можно потратить на съем этой квартиры на 27 лет.

конечно, недвижимость, оно хорошо, но не ценой кабалы. не наш метод.

О чем и говорю )))

зато всегда свободен и никому не должен. это я, как выплачивающий частичный кредит на авто говорю. поэтому и гашу досрочно, а то чего-то свободы охота. :)

а вдруг не вернет? А это ещё не пик, а так маленькое колебание ?

Наверно, все же лучше платить за ипотеку за свою квартиру, чем чужому дяде в карман за съемную

Корабль по определению не может дорожать - согласны?! Его лет через 20 уже почти не будет, он разрушится. И на выходе получится, что вы переплатили за "свое" более чем в три раза!

Корабль? Ну да, наверное.
В ипотеку имеет смысл покупать новые квартиры, ИМХО

В этом смысл есть, но только после анализа места, перспектив района и многого другого

Далеко не у всех есть деньги, чтоб купить квартиру сразу. Особенно с нашими московскими ценами. Так что людям некуда деваться. Сама жутко не хочу с этим связываться, но видимо придется.

банкет за счёт тех кто остаётся должен.
недвижимость покупать пока не собираюсь. Но, бля, даже тут цены за съём фигачат вверх так что у мну челюсть отпадает в пол. И хочется кому-то вломить :(

Мне кажется, что относительно стоимости, ты абсолютно прав. И дело даже не столько в "реальной" цене на эти норы, сколько в том, что вслед за американским ипотечным кризисом, начнется и европейский. Жилье в России переоценено, в этом нет никаких сомнений. Но пока есть спрос - снижать стоимость никто не будет. Спрос же, в настоящее время, стимулируется "выгодной" ипотекой. Скоро, начнутся громкие дела по гражданским банкротствам, по стране прокатится цепь самоубийств, и тогда, практически в один день, обвалится и банковский ипотечный рынок и рынок жилья. Обвалится не совсем, но до вполне реального уровня.

собираем деньги )))

Примерно такой сценарий я и вижу

Ну смотрите сами:
http://www.expert.ru/articles/2008/07/10/sena/
а также вот эти форумы, где люди очень пристально следят за событиями:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,15.3960.html
http://stagirit.org/forum/viewforum.php?f=15&sid=a032bf5fd359f8590eb74cc56db72b2b
Судя по всему, только в Москве еще не падает очевидно, но опять и тут есть некоторые "сигналы"...
Ну и вот эти энтузиасты до кучи:
http://700metr.ru/maps/

Спасибо за линки!!!

Это был мой коммент, почему-то логин вылетел...

Довыдов нет, но 6 чувство мне подсказывает - не ну нах...
Родители мне предлагают обеспечить пинок под зад для низкого старта в зарубежье, где и желье дешевле и обстановочка поспокойней. Но, тфоюмадь, Родина - звоет...

не совсем в теме, но жопой чую, что ипотека это зло в любом раскладе...
не совсем понятно, почему плачу застройщику стоимость квартиры и еще банку проплачиваю почти ту же стоимость...
ну и застройщики хоть и плачут, что все стройматериалы и пр. дорожают, с лихвой накручивают свою прибыль :)

Мы сами, как застройщики, ржем над этой уткой про "дорожают материалы". Норма прибыли такая, что перекрывает все удорожания с запасом

вот-вот...

Ипотека - это инструмент, не больше, но и не меньше. А если кто захотел застрелиться строительным пистолетом (или случайно так получилось) - то проблема не в пистолете :)

Если есть железобетонная уверенность, что не 200, а 45, то конечно. Но это вопрос уверенности и специфики образования цен на недвижимость в СП-б (которая мне не ведома, т.к. москвич).

В комменте увидел примерную цену съема такой кв. на месяц. Если она верна (не в курсе просто), то, да, это абзац какой-то, а не предложение. И, да, "па сравнению с Масквой эта давольна страннае саатнашение".

Ценник на съем верный, даже по верхней планке - можно найти и дешевле

Двушку за 600 в Питере, что-то верится с трудом.
У меня знакомые однушку за 600 снимают.

Тем более, что вторичка-корабль 70-ых годов дорожать уже ни при каких раскладах (кроме ненаучной фантастики) не должна. Или другое предложение, или снимать и ждать варианта получше.

Ну смотрите сами:
http://www.expert.ru/articles/2008/07/10/sena/
И вот эти форумы, где люди очень пристально следят за событиями:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,15.3960.html
http://stagirit.org/forum/viewforum.php?f=15&sid=a032bf5fd359f8590eb74cc56db72b2b
Ну и вот эти энтузиасты до кучи:
http://700metr.ru/maps/

Первая статья - охуенная!!!!!!!

Про Ебург правда. Я как раз из тех, кто "занял выжидательную позицию и отложил покупку на неопределенный срок". Зимой посчитал, что напрягшись к лету смогу подкопить на приличный первоначальный взнос. Накопил, но смотря на всю эту байду, передумал. Мне инстинкт не позволяет дешевеющие активы покупать (инфляцию учитываем).

можешь привести пример, желательно из новейшей истории россии, когда что-то, что было труднодоступно гражданам, вдруг стало гораздо доступнее?
сложно поверить, что ощутимая доля россиян вообще имеет какие-то ощутимые сбережения, которые, к тому же, не пропадут при экономическом кризисе, если он случится. так что покупать в случае чего и за 45 будет не на что.
т.е. максимум, что можно представить, это что случится какой-то пиздец, в котором вдруг все массово обеднеют по сравнению с текущим уровнем, и выиграет только небольшая прослойка, которая сейчас с одной стороны уже достаточно небедная, но и недостаточно богатая(или сильно умная/осторожная), чтобы слить бабло сейчас. и то, если они смогут это бабло перенести из докризисной ситуации в послекризисную.

Авто? :)

не знаю, не сказал бы.. средние цены в долларах, на мой взгляд, ощутимо выросли. если году в 2003-ем можно было за 4-5К купить безпробежную японопомойку типа цивика, а новый "москвич" никто не хотел брать за 60т.р. то сейчас минимум за япономарку - это 8-9К, а за тазами я не слежу. тут можно, конечно, дискутировать о пошлинах, "проходных" годах и т.п., но удешевления, особенно быстрого и в разы, я не вижу.

Так и доходы выросли - доступность увеличилась в общем и целом, если брать период чуть больше, чем 5 лет :). А я помню такие времена, когда для сохранения денег покупали авто (и видики :)). Среди авто наибольшей популярностью пользовались девятки цветов "доллар" и "мокрый асфальт" (иномарки тогда были для очень небольшого числа особо приближенных к денежным потокам разного происхождения)...

Порвал!!! Я еще могу добавить: видеоплейеры ))) И телефоны

Смогут или нет - вопрос второй; все суммы приведены в проекции на доллар сегодняшний.

Страшно сука жить,а главное негде

Да. Я уверенна, что 1к кв должна стоить 25-29 кбаксов. 2 ккв 50. Но ... Написала бы больше, но с телефона сложно

В Латвии этот пузырек уже лопнул. Продающие не могут продать, желающие купить ждут дальнейшего понижения цен. Наиболее сильно "попали" те, кто купил месяцев 9-12 назад. Сейчас жилье в аналогичных купленным проектах подешевело в среднем на 20-30% + всякие бонусы в виде встроенных кухонь и банков, целующих в попку платежеспособных потенциальных клиентов. :)

покупка вторички по ипотеке - сомнительное удовольствие, имхо. А моя первичка пока почти в 2 раза подорожала по сравнению с тем, когда брал ее, так что лично мне ипотека выгодна: даже если буду как лох 20 лет выплачивать взносы (а не буду :-P на самом деле), то останусь в небольшом плюсе даже.

Главное - чтоб достроили, хехе ))

Коротко. Вчерась Мерседес объявил о скором прекращении выпуска машин на жидком топливе. Переходят на гибриды и электро. Буквально в 2015. В связи с неебическим ростом цен на нефтепродукты. Уверен, что их инициативу сейчас в темпе подхватят все. От пиндосов до узкопленочных. А что станет с ценой на нахуй никому не нужную нефть? Правильно - упадет.
Следи за мыслью. Я не знаю что точно, но примерно такая же хуета должна произойти на рынке недвижимости. Ибо дальше сука некуда.
Вот.

Слежу )))) Согласен!

а вот хуй-то миллер и прочие дойче банки нефть предсказывают глубоко за 200 бакинских... стоимость квадратуры москве давно уже перескочила здравый смысл. однушка 60-х годов под двести - это даже не пиздец. и все равно покупают и продают. это уже нелогично...
однако... если рухнет цена на недвижку, то рухнет и многое другое в том числе и доходы с возможностью покупки по рухнувшей цене. по итогу, реальные 45 тысяч стоимости будут по силам также как и 200 сейчас.

я, короче, не знаю - сам парюсь: брать ипотеку или не брать... такие вот разглагольтсвования вносят нервозность в мои размышления - это раз и предназначены для типа инвесторов, а не тех кто для жизни берет - это два.

Судя по тому количеству рекламы, которая сейчас рекламирует жилье, да еще и с разными бонусами, действительно предложение уже превышает спрос. А значит, чтобы их выровнять, цены будут падать - мое мнение.
П.С. Киев.

все зависит от того, с какой целью покупают.Если инвестиционная - то советов нет - пусть сами думают, что нас всех ждет, чтобы потом не проклинали.
Если для себя - то я решился, но и то, из за того что квартира необходима для жизни, кроме того, я помню когда такие же были (но по 3, а сегодня хуже но по 6))).Брал в Сбере. Его плюсы: если сейчас пизданет экономический кризис - и любой банк будет резко поднимать ставки по кредитам, но зная тупость Сбера - я успею отдать им полкредита за это время.
Минусы - ели кризис пизданет - то хз в какой жопе мы все можем оказаться. Если есть возможность гасить быстрее - то мона для себя брать, если нет - стоит задуматься (вон сегодня ЦБ уже и ставочку поднял до 11%, сча за ним банки тоже потянуться) - вывезут или нет. Кроме того, пока стоит идти в сбер (даже не изза ставки в 10,75% до залога, и 10,5% после оформления в залог) а изза дифференциировнных платежей. С аннуитетом заипуться.
Удачи.. Хотя я, зная, что сейчас происходит, врядли бы уже решился брать весной квартиру. Но нет соломки - нету Гагр ))

+1. хороший коммент. о многом созвучный с моим.

По поводу аннуитетных и дифференцированных платежей позволю себе немножко саморекламы:
http://web-dreamer.livejournal.com/1864.html

С математикой, ты Фима, не все еще рассказал. Дело в том, что ипотека дается ПОД ЗАЛОГ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ этой конуры. То есть, банк сейчас считает что она стоит $200K. И соответственно заключает с тобой этот договор. Опять таки, они дают не все $200K, а чуть меньше (есть какой то первоначальный взнос), это на тот случай если ты перестал платить и банку придется с молотка продать недвижимость, что будет чуть ниже рынка. (такая страховочка маленькая.) Этот взнос определяется банком для тебя лично в зависимости от того какой ты плательщик. Допустим для них это 15%
А теперь самое смешное. Если рыночная цена этой квартиры падает ниже чем: твой долг+15%, то банк вежливо попросит тебя доплатить ПРЯМО СЕЙЧАС, что бы выровнять это выражение.
Грубо говоря:
$200K - квартира.
$30K - ты внес изначально 15%
допустим ты выплатил $10K. (это без учета процентов! на самом деле реально отдашь ~ $50K потому, что на первых этапах выплаты ты погашаешь в основном набежавшие проценты и чуть-чуть сам займ)
$160K - оставшийся заем.
Допустим цена квартиры падает совсем чуть-чуть - на 20%. то есть она теперь стоит $160k. Заем получается 100% от стоимости залога (квартиры). Банк справедливо решает, что риск большой и тебе нужно срочно восстановить статус кво - доложить/выплатить 15% от ее новой стоимости ~$24K. Всего ничего, но не у каждого такие деньги под подушкой лежат...
Если же цена падает в 2 раза, то доплатить уже надо будет $75K!!! Причем СРАЗУ!! Вот из за чего весь кризис в Штатах... Обратная сторона ипотеки, при ПАДАЮЩИХ ценах на жилье.
Если же денег нет и негде взять - то дом забирает банк. Все, привет. Про все выплаченные деньги можешь забыть.

СУПЕР! Спасибо за важную и подробную деталь!!!

а на кой хуй банку квартиру забирать, которая теперь яобы не хрена не стоит, если по логикке заемщик будет дальше отдавать по старой цене???

И продолжим. Забирает банк и продает, поскольку ему нужны деньги, а не квартира. В условиях падающих цен продать квартиру сложно, и чтобы вернуть хотя бы часть денег, продают дешевле рыночной стоимости, что вызывает дальнейшее увеличение предложения и снижение цен. Принцип снежного кома.

И напоследок: если денег, вырученных от продажи квартиры, будет недостаточно, остаток по-прежнему будет долгом заемщика и банк может обратить взыскание на другое имущество должника...

"Если же цена падает в 2 раза, то доплатить уже надо будет $75K!!! Причем СРАЗУ!! Вот из за чего весь кризис в Штатах... Обратная сторона ипотеки, при ПАДАЮЩИХ ценах на жилье. "

Кризис в Штатах немного не от этого, а от (в том числе и) того, что там ипотека с ограниченным регрессом, в отличие от Европы, России, Австралии и т.д. и т.п. Это означает, что в Штатах банк может обратить взыскание только на заложенную недвижимость, а если вырученных денег окажется недостаточно, то это уже проблемы банка, тогда как в других достаточно цивилизованных местах этот остаток является долгом заемщика, и банк может обратить взыскание на другое имущество должника (в некоторых странах банки могут реструктурировать эту задолженность и позволить заемщику выплатить ее как необеспеченный кредит). Поэтому в Европах заемщики выплачивают кредит, даже если стоимость недвижимости упала ниже задолженности, тогда как в Штатах, если стоимость недвижимости упала, вполне платежеспособные заемщики отказываются выплачивать кредит, а "посылают банку ключи от дома" (и в прямом смысле), и банк ничего не может сделать, кроме как попытаться побыстрее продать дом, чтобы минимизировать потери. А побыстрее - значит подешевле, и дальше по кругу... :)

А как это в России? Европейский или американский вариант? или пока прецендентов не было?

Согласно ГК, если заложенного имущества не хватило для покрытия долга, кредитор может обратить взыскание на другое имущество заемщика (извините, искать номер статьи не полезу :))

Да вполне достаточно! :)
Интересно, о каком имуществе речь если в 2/3 случаев у народа больше ничего нет?
Кстати, про кризис. Конечно он не от этого произошел... Я имел ввиду почему он так больно ударил...

только что пытал моего американского друга, прикупившего недвижимость, на эту тему. поскольку, как вы верно написали, "забранное" банком продать особо некому, банки и не "забирают", а ищут пути и способы договориться с людьми. реструктурируют. а люди живут как и жили. только платят сильно меньше.

Это видимо они раздобрились в связи с тем, что сейчас действительно продать не кому, как результат кризиса. Раньше такого не было - foreclosure issue и все. Спасибо за коментарий! Буду знать! :)

Себестоимость 20-этажного 1-подъездного многоквартирного дома в Москве(на знаю как в Питере) составляет порядка 170-180млн. рублей(материалы + ресурсы + пошлины). Колличество квартир 19*4=76. Себестоимость одной квартиры, в среднем, т.о. получаем 2,3 млн. Цена реализации при этом составляет порядка 7-10 млн.
Вот такая арифметика.

Вы не учли взятку властям, чтобы вообще разрешили строить. Есть данные, что это - столько же, сколько стоит сам дом. А ещё всяким "гос-комиссиям", чтоб закрыли глаза на нарушения.

там не взятки... там изначально 40% квартир отдается городу под социальное жилье.. еще пара квартир в управу района, еще пара налоговой.. а ведь еще есть пожарники, СЭС, и прочие чудесные люди, которым тоже "негде" жить..

Вот вот, я вел речь о "белой" застройке крупным известным предприятием.
Плюс сами застройщики и иже с ними риэлторы навариваются на первичном рынке жилья.
А люди которым реально жить негде в итоге ждут месяцами и годами чтобы хоть как-то устроиться.

вот вам в "отместку" живой пример московского риэлтора ))) мы ему попытались пояснить что он чуть чуть не прав. правда видимо не очень дошло (
http://white-waste.mylj.ru/83719.html

У жены сотрудница, купила трёшку, месяц-полтора назад, 80 квадратов, на вторичном рынке. Ввязалась в ипотеку. Ипотечный кредит взяли в сбере. Учитывая, что у неё белая з/п ~2К евро, у мужа примерно 3К в баксах, банк рассчитал по нормативам, сколько они будут выплачивать ипотечный кредит... 20!!! лет. по 70 000 рэ в месяц!!! И эти условия были САМЫМИ ВЫГОДНЫМИ. Рассматривалась ипотека в десятке банков. Стоимость квартиры 6200000. Остальное проценты. Итого, к концу срока, они выплатят 16 800 000 или 721 000$. За трёшку, 80 квадратов в ПОДОЛЬСКЕ, НИХУЁВО? А 70000 рэ в месяц, это 26000 рэ платёж, а 44000 ПРОЦЕНТЫ ПО КРЕДИТУ.

абсолютно верно пишете...тут ещё такой момент, что участок земли под застройку выделят, а инфраструктуру не улучшают, на коммуникационные сети нагрузка возрастает в разы, парковок нет, дороги те же самые, по которым и сейчас не проедешь и т.д.
и перекос цен такой, который когда-нибудь выправится, знаю случай, когда женщина, продав московскую квартиру, купила на половину вырученных денег жильё на Кипре и живёт там очень довольная

2 года назад молодой человек покупал квартиру тоже в Приморском районе,недалеко от метро Комендантский проспект,дом 90-х годов,квартира трёшка,65 метров.
стоила она 170 тысяч долларов.

И что?!

не знаю.
просто чтобы тенденцию цен может проследить.

Не зная характеристик квартиры - ни о чем... Я сам в Приморском живу )))

Я вот считаю, что квартиру у государства нужно отмутить. Самому платить не резон, если не можешь, например деньги за год вернуть.

Отличная тема, совместно с коментами получилось выразительней, чем многие статьи с столбцами цифр-расчетов.
Как-то очень созвучно с тем, как видится это и мне.

Да почему бы и нет? Какая, по большому счёту, разница -- куда они проебут эти деньги -- на рестораны или на квартиру?

Я такие комментарии на счет падения цен читаю уже не первый год, только вот летом постоят цены чуть-чуть, а осенью снова вверх ползут.
Я, конечно, за то, чтобы лопнул наконец-то этот мыльный пузырь.
Вот только суровая реальность - он еще раздувается и раздувается...

Реальная стоимость жилья считается примерно так: если эту квартиру можно сдать за 500 долларов, в год с нее - 6000, за 10 лет 60 000... Вот реальная цена....Другое дело, что цены у нас искусственно завышены....Плюс еще проценты банка....
На самом деле - в русской душе сформирован стереотип - квартира - суперценность....мы все к ней стремимся....А вообще, мы еще долго не привыкнем жить в съемном жилье....Это парадокс русского народа.... Все должно быть в собственности...

При том, что само понятие "собственность" в России далеко не определенное понятие )))

"Все вокруг колхозное, все вокруг - моё!" :о)

Я все время соображаю, сколько нужно зарабатывать, чтоб можно было взять ипотеку без риска? Т.е., чтоб хватило без напряжения на выплаты и чтобы уровень жизни оставался прежним. Все время получаются заоблачные суммы.
И еще один аргумент: чтобы выплачивать около 30 тысяч в месяц (а столько стоит всякое г-но типа кораблей и хрущевок), нужно иметь соответственно весомо больше. А имея весомо больше, жить в хрущевке не особо охота...

В точку!!!

а потом ещё один момент, люди настолько хорошо зарабатывающие, чтобы решиться впутаться в ипотеку - как правило молодые и мобильные, мир сейчас открыт, хорошие специалисты мигрируют по странам и континентам, закабаляться на десятилетия, связывать себя по рукам и ногам...я бы не стала, например, лучше снимать, откладывать деньги на будущее, вкладывать их куда-то, всё так быстро меняется, будет ли нам ценно через 20 лет то, что сейчас? кто знает...

так и есть.
дешевле деньги нести в банк.
не в курсе депозитных процентов в российских банках, но в большинстве украинских банков на гривну дают 14-16%. в харькове та же однушка (читай: конура) стоит $65к. при худшем раскладе с процентами (если облагаются налогом) с разных банков за ету сумму можно иметь 65000*4.7*11%=34.5 тыс. грн, где:
4.7 = курс доллара (чтобы перевести в грн)
11% = депозитный процент от банка

т.е. почти 3к грн в месяц. за такие деньги можно смело снимать квартиру возле метро и еще откладывать.

ЗЮ: знаю, что депозиты редко успевают за инфляцией, но ето уже другая тема.

Сам влез. Вложился своими 3,7 млн, взял 1,2 ляма.
С одной стороны - плачу сейчас ненамного меньше, чем платил за съемную. И хрен бы с тем, что хата съемная, но!
1) В России практически нет профессиональных арендодателей. То есть любой хозяин в любой момент может припереться и сказать "уебывайте через месяц". А со всем скарбом и семьей регулярно перебираться - достает.
2) Мы живем в России. Наследнице совка. особенно в плане регистрации. Идиотская процедура, которая необходима в просто охрененном количестве действий. Покупать - и дорого, и опасно. Чтоб арендодатель дал возможность зарегистрироваться? данунах, не встречал таких.
Лично мне этих двух пунктов хватило для того, чтобы сделать выбор в пользу приобретения собственного жилья. Но - была бы возможность снять квартиру за адекватную сумму, с возможностью регистрации и с гарантией того, что меня оттуда не выселят в течение лет десяти-двадцати - не покупал бы. Но ведь нет таких предложений на рынке аренды :(

У нас на переферии цены тоже аховые.. для наших зарплат.. при средней Зп в 10 000 рублей, однушка на вторичном рынке стоит 1,4 млн руб.
снимать такую роскошь можно за 6-7 тыс. рублей.
цифры не связаны между собой никакой логикой.
Ипотека зло. +1 товарищ матроскин.
максимум 3 года начнутся гражданские банкротсва и самоубийства людей загнанных в тупик. !
Выхода нет

У меня тоже кореш взял ипотеку... в 57 лет последний платеж, переплата 200% итд... надо? нах не надо!
у нас (у людей) просто про деньги всё слишком искусственно...
просто не соблюдается закон сохранения, отсюда закон перехода качественных показателей в количественные. это в любом детском фильме, типа "дух времени" показывается.

Значит люди готовы покупать.

Да, квартиры переоценены.
Да, рынок "перегрет".

Но снижения планого, скорее всего, не будет. Возможен только обвал.
Раз - и кризис. Нужен толчок.

Квартиры типа "корабль" - это ужас жилищный. Но человек в нашей стране привык к своему жилью. Кстати, от этого сильно страдает экономика.