Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2008-08-18 10:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Станом на вчора


джерело: російський "Ъ".


(Добавить комментарий)


[info]mykolap@lj
2008-08-18 05:19 (ссылка)
Вибач, що запитання не по темі (а може по темі, не знаю), але просто цікаво:

-як це все відіб"ється на рейтингу нинішнього грузинського президента і як на все це реагує нинішня грузинська опозиція?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rebe_uman@lj
2008-08-18 05:25 (ссылка)
Полагаю, что там пока не измерения рейтингов и выслушивания оппозиции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mykolap@lj
2008-08-18 05:41 (ссылка)
тут справа не в рейтингах, а в суспільній думці - має ж бути якась консолідована думка щодо того "чому так сталося?"

а опозиція - вона у випадку агресії опиняється в дивній ситуації: її виступи проти влади сприймаються, як виступи за ворога. Приблизно, як при Сталіні виступ проти більшовиків став рівнозначним виступу проти батьківщини. Просто цікаво, як грузинські опозиціонери вирішують це питання зараз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magdalena_kiew@lj
2008-08-18 05:45 (ссылка)
Наскільки можна зрозуміти, вони зараз вирішують зовсім не це питання. принаймні на зовні вони свою позицію не виносять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mykolap@lj
2008-08-18 07:46 (ссылка)
Ще не утвердилась консолідована думка

Але тенденції вже зараз мають бути помітними

(Ответить) (Уровень выше)

Сейчас конечно им не этого
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-18 06:38 (ссылка)
но рано или позно - этот вопрос встанет на повестку дня. Не думаю что все грузины в восторге от Саакашвили.
Мишико конечно может говорить о победе, но для решения проблем беженцев и восстановления инфраструктуры - понадобятся деньги. Это Запад на строительство демократии деньги раздает в огромных суммах, а вот на восстановление инфраструктуры - как-то неохотно и мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас конечно им не этого
[info]rebe_uman@lj
2008-08-18 06:48 (ссылка)
У меня тоже есть сомнения, что деньги потекут рекой. Пока все свежо, пока нужно хоть как-нибудь смазать впечатление, что защитить реально не могли, идут обещания. Даже ввод этих самых миротворцев международных... Чтобы там не решили дипломаты, но входить придется на территорию, где есть местная власть, им у этой власти есть вооруженные силы... У абхазов, совсем даже не слабые. Они ещё и оружием в Кодори разжились... Вводить миротворцев можно только с их согласия, иначе надо вводить их с боями. Где такие найдутся?
Вообще, вся эта политика - лоторея. Если по ходу где-нибудь полыхнет (например, в Пакистане), то всем будет не до Кавказа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-08-18 06:41 (ссылка)
поки, як кажуть, тиша. ніхто з політиків не виступив проти Саакашвілі чи бодай з нейтральними тезами а-ля "розслідувати причини трагедії" тощо. існує патріотична мобілізація електорату і ніхто не хоче опинитися першим, хто скаже, що Міша не правий.

але це незабаром закінчиться. будуть активні дебати і, не виключаю, нові вибори. Саакашвілі не зможе в них брати участь. бо це його другий термін.

але, зрештою, в Грузії існує своєрідна, але демократія чи, може, охлократія - і що буде поки не готовий сказати. треба стежити.

у Грузії є два сильних політика з авторитетом - Ніно Бурджанадзе і посол в ООН Аласанія. думаю, що нинішня еліта на когось із них поставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нынешний министр обороны Грузии
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-18 06:45 (ссылка)
имеет шансы или он - слишком молод?
Кстати, а почему Бурджанадзе в конце прошлого года ушла в тень? Что тогда произошло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нынешний министр обороны Грузии
[info]nicholas_urfe@lj
2008-08-18 07:03 (ссылка)
Ага, после того как армия бросила Гори у него "реальные" шансы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нынешний министр обороны Грузии
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-18 08:08 (ссылка)
А почему Вы решили, что его войска "бросили" Гори, а не выполнили о приказ об отступлении? Я говорю без иронии. По моему, после ввода 58-й армии и первых боев, политруководством Грузии таки было принято решение об отступлении. Говорят сейчас даже полицейские в области дислокации российских войск не имеют оружия - чтобы не провоцировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нынешний министр обороны Грузии
[info]nicholas_urfe@lj
2008-08-18 08:11 (ссылка)
Потому что бросили (http://lenta.ru/news/2008/08/16/take/). Отступление, это красивая сказка, к сожалению.

Не забывайте еще, что МО Грузии перепутало свои войска с войсками агрессора, что тоже говорит о многом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нынешний министр обороны Грузии
[info]nicholas_urfe@lj
2008-08-18 08:13 (ссылка)
Хотя в итоге - это конечно же уменьшило количество жертв с обоих сторон.

(Ответить) (Уровень выше)

после ввода 58-й армии
[info]higher_caps@lj
2008-08-18 17:19 (ссылка)
58 ввели до 8.8.8 )

Разбор полетов со спутниковыми снимками будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: после ввода 58-й армии
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-19 03:11 (ссылка)
Да ну, и при этом Саакашвили позволили 8.8.8 взять Цхинвал? Где ж в это время была 58-ая армия? Не иначе она состоит из солдатов-невидимок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

После просмотра вашего жожо
[info]higher_caps@lj
2008-08-19 04:33 (ссылка)
вопросов не имею)
не утруждай себя ответом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebe_uman@lj
2008-08-18 06:51 (ссылка)
Вахтанг! Если вы ведете речь о подсчете сроков, то предполагаете, что смена власти пойдет с соблюдением процедуры? Было бы неплохо, но... Нужен импичмент. Или пистолет к виску и подписывай свою отставку...
А может, наооборот, то кто первый скажет , что Миша не прав, тот и выиграет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicholas_urfe@lj
2008-08-18 07:02 (ссылка)
Дни нынешнего президента сочтены, он в любом случае покинет пост

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oles_maslak@lj
2008-08-18 07:30 (ссылка)
Наразі, і влада, і опозиція в Грузії налаштовані антиросійськи, а значить до завершення "активної фази конфлікту" жодного активного протистояння не буде...
Хоча росіяни все зроблять щоб воно з'явилося...
Взагалі, наскільки я чув, зараз дійсно зросло незадоволення Саакашвілі, але з іншого боку там поширена думка що "альтернативи зараз нема"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mykolap@lj
2008-08-18 07:44 (ссылка)
тут іще цікавий фактор сприйняття "хто в усьому цьому винен".

в якому можуть бути два варіанти відповіді

- фаталістичний (Росія просто сильніше і не від нас це залежить). В такому разі цілком логічно згуртуватися навколо Саакашвілі, бо він найкраща кандидатура в кризових обставинах. Ну і коней на переправі президентів під час війни не міняють.

- критичний (Саакашвілі переоцінив свої сили, що призвело до поразки) - тоді його тре знімати, як головнокомандуючого, що програв війну. Зовсім не обов"язково змінивши його на проросійського ставленика, можжливо - на ще більшого радикала

Це умовний розподіл, звичайно, але вектори сприйняття мають бути приблизно такі. І просто цікаво, до яких більше звернеться суспільна думка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oles_maslak@lj
2008-08-18 08:06 (ссылка)
загалом згідний...
наскільки я спілкувався із своїми знайомими там, зараз в основному звинувачують недолуге військове командування...хоча після того що грузини пережили у 1990-х вони до таких речей більш менш звичні...так що "шоку поразки" у суспільстві немає...

(Ответить) (Уровень выше)

Ингурийская ГЭС находиться
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-18 06:32 (ссылка)
на территории Абхазии или Грузии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ингури ГЭС
[info]vaxo@lj
2008-08-18 06:37 (ссылка)
находится на реке Ингури, по которой проходит административная граница между Грузией и Абхазией. используется совместно, т.к. большая часть плотины на грузинской стороне, а машинный зал - на абхазской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ингури ГЭС
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-18 06:42 (ссылка)
Что значит используеться совместно? кто директор ГЭС - грузин или абхаз? Грузия получает электроэнергию с Ингури ГЭС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ингури ГЭС
[info]vaxo@lj
2008-08-18 06:44 (ссылка)
ну, дивні люди. погугліть і все дізнаєтесь.

грузин - директор.

електроенергію дають по обидві сторони Інгурі.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ингури ГЭС
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-18 06:47 (ссылка)
Я уже раз погуглил - притащил сюда статью Соколова-Митрича. Мне не очень понравилось как вы меня фейсом об анти-статью возюкали. Так что я лучше у вас поспрашиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ингури ГЭС
[info]vaxo@lj
2008-08-18 06:50 (ссылка)
не обижайтесь;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oles_maslak@lj
2008-08-18 07:31 (ссылка)
Сванетія ніяк не позначена...

(Ответить)