Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-12-22 21:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Моя колонка на Букнике

Booknik
Об израильских коровах, сырах и шоколадном напитке

У входа в кухню стоял огромный чан, куда выливали свежее молоко из бидонов, принесенных прямо из коровника. Затем повариха высыпала в чан банку какао-напитка «Шоколит» и размешала половником. Разлила напиток в графины и поставила их на стойку. Люди подходили и разбирали графины по столам. Парное молоко с шоколадом! Только что из-под коровы.

Керен Певзнер



(Добавить комментарий)


[info]oskark@lj
2009-12-22 20:32 (ссылка)
В общем так но есть некоторые неточности:
1. В ухе у коров только номер, иногда 2 - один как теудат зеут - т.е государственный а другой внутреннего пользования. По ним действительно можно определить сколько какой корове полагается комбикорма ибо все занесено в компютерные программы по отслеживанию продуктивности и физиологических процессов.
Но датчики на самом деле у коров либо на ошейниках либо в виде браслета на нофе. и именно оттуда идет сигнал, кто пришел и чего положено.
2. Трубки прозрачные не из-за этого и не для этого. Они силиконовые, а силикон как известно прозрачный в оригинале. Даже если кровь и попадет и глазастый кибуцник дояр все повыключает и повыдергивает - это уже поздно ибо в трубопроводе поддерживается вакуум (и не слабый). Поэтому с момента выхода из соска молоко практически уже в общем котле.
Прозрачность трубки кстати тоже весьма условная чтобы там углядеть небольшое к-во крови - трубки достаточно быстро желтеют и становятся мутными.
Прозрачность нужна для профилактики и своевременного устранения поврежденных участков. Трещины, даже незначительные легко видны, а также для осмотра трубопровода на наличие инородных предметов, как ни странно. Дело в том что после каждого доения трубопробод моют специальным раствором, а как его сушат? Мы ведь не в советском колхозе, где вода с молоком смешивалась запросто :))
Очень просто сушат: в трубу вставляются губки-бегунки и при помощи того же самого вакуума прогоняются через всю систему. Для надежности эту процедуру высушивания закрытой системы повторяют перед каждой дойкой. Поскольку губок несколько, и всякое бывает, то на всех участках системА труб должна быть прозрачной, чтобы быстро наити, если что.
3. Каждое вымя перед одеванием доильного аппарата обмывают и обтирают. И это не только из чрезмерной любви кчистоте и гигиене. Это прежде всего поверхностная проверка и массаж вымени. Если вымя горячее или имеет вдруг какое уплотнение - таких дамочек доят отдельно и это молоко не поступает в общую цистерну. Обычно его спаивают телятам или выливают если совсем плохое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lyudmilki@lj
2009-12-23 04:45 (ссылка)
Очень интересно про израильских коров :)
А, скажите, насколько отрывок про парное молоко прямо из коровника соответсвует действительности?
Я тут минимум трижды слышала о случаях употребления парного молока с плачевными результатами для употребивших. Местное население сказали, что тут никто непастеризованное молоко не пьет и что это опасно. Что, для меня выросшей на парном молоке, удивительно и даже досадно. Да и негомогенизированное не знаю где можно купить. Покупали в мошаве возле Мегидо, тоже уже обработанное и гомогенизированное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-12-23 12:08 (ссылка)
Я не знаю про парное молоко, которое описано у Кирули, в каком кибуце и пр.
Не буду сейчас очень подробно объяснять ПОЧЕМУ именно, но вкратце расскажу про т.наз "хок а халав".
По закону - в Израиле ЗАПРЕЩЕНО торговать непастеризованным молоком.
Именно запрещено продавать его за деньги. Если кто хочет пить "из-под коровы" после дойки сразу, может себе такой экстрим конечно найти, но покупать в принципе незаконно.
Как известно, законы, особенно запрещающие то или иное не на пустом месте рождаются.
На сегодняшний день израильское молочное стадо можно считать условно "здоровым". мы тут не про понос с маститом или артриты с экземами говорим. Мы говорим о болезнях которые еще совсем не так давно были, и которые титаническими усилиями и вливаниями ОГРОМНЫХ средств были искоренены.
Это в первую очередь зоонозы. Как видно из названия - это группа болезней общая для животных и людей. Ну , и те и другие ведь млекопитающие - и ничто млекопитающее им не чуждо!
Среди прочих болезней туда в эту группу входит и такие заболевания, как туберкулез, бруцеллез и пр.
Коровы могут достаточно бессимптомно болеть например туберкуллезом и при этом выделять его с молоком. Несмотря на то , что каждые полгода по закону проводится мониторинг 100% поголовья - есть специальная внутрикожная проба - береженого как известно бог бережет. Пирке в детстве помните? - наносили на кожу предплечья и не разрешали 2 дня мочить - это тоже был мониторинг туберкулеза, отлично организованный в СССР.
Так вот, поскольку биология не математика, а крестьяне не всегда и не все знают/или не знают всех подробностей патфизиологии и механизмов передачи - ДЛЯ ЗАЩИТЫ населения были принят закон о том что продавать можно только пастеризованное молоко.Обычная пастеризация практически для всех патогенных микробов губительна. Мне лично кажется что это разумно.
B Израиле есть сезонность в производстве молока, и бывают периоды, когда его производят значительно больше чем требуется. Это может повлиять на закупочную цену(она оговорена предварительно, но есть квоты, больше которых ты по этой цене продать не можешь).Таким образом, продав молоко по квоте, нужно что-то делать с остатками. Некоторые мошавники и кибуцы даже делают свою простоквашу и творог. Но поскольку они делают это не для себя лично, а для продажи - то обязаны предварительно молоко патеризовать.
это на первый взгляд выглядит возмутительным ограничением свободы предпринимательства, но поверьте, принято не на пустом месте. Тем более, что мы имеем дело не с голландцами, а с нашими соплеменниками - не мне вам рассказывать, у Кирулi есть масса интересных типажей...кроме того если у голландцев соседи бельгийцы, то у нас арабы. Местные арабы имеют очень нездоровое поголовье, ведут традиционный неотслеживаемый обмен поголовьем и кстати достаточно часто болеют как бруцеллезом, так и хламидиозом и прочими радостями. А на вопрос покупал ли ты новых баранов за последниэ2-3 мес - ответ ВСЕГДА - нет! Ну, подаpок на свадьбу сына не в счет, его же нам из уважения принесли, такой знатный подарок!А то что он пол-стада перезаразил и теперь от этой напасти у жены выкидыши, а соседи грозятся в суд подавать ибо их по проверкам затаскали (на деньги налогоплательщиков кста) - ну так это просто соседи такие попались непоседливые. А с женой...иншалла все пройдет....
Кстати в Европе тоже такой закон имеет силу уже очень давно. Лишь теперь в последние годы появляются некоторые послабления(под строгим мониторингом) и некоторым сыроделам разрешено делать определенные сыры из непастеризованного молока, а также продавать его тоже. Это очень долгий процесс - возможно со временем и в Израиле будет послабление ,но точно не сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyudmilki@lj
2009-12-23 12:29 (ссылка)
я всеми руками и ногами ЗА пастеризацию молока в Израиле. Два знакомых случая как раз подцепили бруцелёз, в одном случае слава Б-гу ребенку не дали молочка. Болели и лечились долго и тяжело.
Чем болели в третьем случае, не знаю, но тоже антибиотиками лечились.
В деревне у колхозной коровы бы тоже не стала бы пить некипяченое. Только у своей домашней знакомой коровы.
Потому и спросила.
Спасибо огромное. Восхищена объемом полученной информации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-12-23 12:53 (ссылка)
Это был 1990 год. Тогда тоже был такой закон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-12-23 13:07 (ссылка)
Da.
no vy skoree vsego NE POKUPALI jeto moloko, tak chto prjamogo narushenija "keilu" -ne bylo.
pardon za translit

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-23 13:18 (ссылка)
Конечно, не покупали. Это было для внутреннего пользования. И сыры, и простокваша. Я не знаю, пастеризовали ли, но одни и те же бидоны я видела и на ферме, и в столовой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conquer@lj
2009-12-23 06:22 (ссылка)
Вспомнилась карточка :)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-23 06:58 (ссылка)
Красавицы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2009-12-22 21:08 (ссылка)
6. А самое интересное, на мой взгляд это то, что уже есть коровники, где люди вообще коров не доят и не кормят, все автоматизировано до максимума.
В Израиле тоже есть пионеры этого дела. В кибуце Бейт-ха-Шита кажется.
Это настолько захватывающее зрелище, что мы сидели там и смотрели за этим действом в течение 2 часов!!! Подряд! Как в кино.
Там вдобавок ко всему вышеперечисленному коров еще и чешут автоматической чесалкой по крупу, чтобы им приятно было :)))
Некоторые коровы подходят к "кабине" почти сразу по новой, уж больно им нравится. А там машиа умная, не ругается, а просто дверь не открывает - ты мол голубушка тут только что была, так что иди себе гуляй!
В процессе дойки отбирают все виды проб - проверяют молоко на электропроводность и наличие "соматических клеток" как предвестников болезни, кроме того меряют температуру с высокой точностью, чтобы определить не пора ли к осеменатору. самое интересное, что в компютере сохранено графическое построение вымени для каждой коровы. Таким образом, машина по считанному индивидуальному номерy не только знает какую порцию отвесить комбикорма, но и расставляет свои "руки" с доильными стаканами в точном соответствии и на нужном расстоянии между сосками. Высший пилотаж!
Коровы идут как в парикмахерскую - каждая в удобное для нее время, степенно покачиваясь, без пастушьих окриков. :))

(Ответить)


[info]oskark@lj
2009-12-22 21:33 (ссылка)
интересно что предыдущий пост потерялся :(
там было про кашрут и сычужный фермент.
4. Дело в том что сычуг это не бычий желудок. Это желудой молочного теленка. В нем вырабатывается фермент химозин - он ответственнен за створаживание молока, которое теленок сосет у коровы. Как только он взрослеет и начинает есть сено,солому и прочее коровье, его желудки (а их у жвачных животных аж 4!!!последовательно) преобразуются и у взрослых химозину уже не доищешься!
Так вот, уже давно перестали губить телят с целью использовать их желудки. Это невыгодно экономически. Да и не всегда надежно с точки зрения активности фермента - может повлиять на конечный результат и партии сыров будут отличаться.
Тем более, что давным-давно научились синтезировать его химическим путем. А сегодня используют "растительный" химозин.
эти безбожники "доценты с кандидатами" выяснили какой ген ответственнен за выработку этого самого химозина и "подсадили" его на растительную клетку (сейчас точно не помню, но кажется на дрожжи) - и теперь этого химозину как гуталину! - и растет как на дрожжах в прямом смысле слова, да и цена нормальная и главное - телят никто не губит из-за желудков.
5. Теперь о кашруте.
Наши предки испокон веку использовали желудки телят, ягнят и козлят для того чтобы створаживать молоко и получать сыр. Естственно имело место т.наз. смешение молочного с мясным, но тем не менее сыры были кошерными. Дело в том, что есть такой принцип отмеряющий "меру разумности" что-ли - "батель ба шишим" называется.
Имеется в виду, что если соотношение одного к другому или разведение одного в другом ОЧЕНЬ неравное, то можно в принципе не учитывать эти микроскопические количества.
Так вот химозина трбуется в миллионных долях от целого - "беехлет батель ба шишим!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-23 01:11 (ссылка)
Ты просто молодец! Я с таким удовольствием читала твои комменты!
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-12-23 03:56 (ссылка)
ой! (стою ковыряю теперь большим пальцем правой ноги землюперед собой, скромно потупив взор...;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2009-12-23 02:05 (ссылка)
Очень интересно! Спасибо!
А вот скажите, пожалуйста - стельных коров тоже доят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-12-23 03:46 (ссылка)
Да. Обязательно.
Дело в том, что коровья жисть - не сахар. Даже если по крупу чешут :)
В русском языке есть малоупотребляемые, но все-таки совершенно точные слова для всех стадий коровьей нелегкой жизни.
Сначала телка. Ну это ребенок и потом подросток.
Потом нЕтель - как видно из самого слова - это юное создание (на сносях) т.е уже не телка, но еще и не корова, хотя и беременная. Разумеется ее еще не доят, ибо она не родила, и молока у нее нет пока.
Потом первотелка - это корова с первенцем, так сказать - после первого отела - в самый ответственный период своей жизни. Она хоть уже и мамаша, но опыта мало, вымя не раздоено и вообше еще погулять охота, а тут доярки со своими трубами лезут.
В этот период корову начинают эксплуатировать. Ее доят - мама не горюй! Если все в порядке - она раздаивается и хоть и не достигает сразу максимальной продуктивности, но уже дает молоко вовсю.
Через 2-3 месяца перед нашей первотелкой стоит очередная задача - нужно непременно забеременеть. Если этого не случается и она в течение нескольких месяцев не понесет - то такую корову называют Яловой. Яловая корова, к сожалению, в стаде не задерживается - ибо от нее через 9 месяцев не родится теленок, а следовательно не будет молока. Дармоедов нигде не любят.
Допустим, что наша первотелка действительно забеременела и у нее "под сердцем" (точнее над выменем :)) растет и развивается теленок. Ее все это время продолжают доить. Прекращают это "издевательство" над беременной за 2 месяца до предполагаемых родов. Именно в это время идет самое активное развитие и рост плода. За это же время она должна набраться сил на следующую лактацию. Коровы, находящиеся на этой стадии называются сухостойными.
После родов корова опять начинает доиться .
Таким образом корова практически всегда и беременная и доится. За исключением 2х месяцев перед отелом.
Извините что долго и нудно. Но уж как есть - сущая правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2009-12-23 07:16 (ссылка)
спасибо, очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe_ep@lj
2009-12-23 07:17 (ссылка)
Издевательством было бы не доить корову. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2009-12-23 09:53 (ссылка)
Не "долго и нудно", а подробно и интересно!

А я почему спросила:
"Смотрим мультики.
- Вставайте! У нашей коровы теленок родился! - кричит Шарик.

- Это что значит - они корову беременную взяли? - вопрошает Полина.
- Ну да, так получается, - соглашаюсь я.
- А как же им беременная корова молоко давала? - озадачивается ребенок.

И правда - как? А еще меня интересует, как до этого додумалась моя девица, имеющая о сельской жизни весьма отдаленное представление."


(это копия моего поста, не стала на себя давать ссылку). Оставленные комментарии мне тогда не дали однозначного ответа, и я все сомневалась - может ли такое быть. Наконец-то сомнения развеяны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-12-23 11:20 (ссылка)
Это что значит - они корову беременную взяли? - вопрошает Полина.
абсолютно точно!
Э хоть и не знаю этого "остросюжетного" мультика. но могу сказать, что скорее всего корову купили/взяли после родов, т.е. уже дающую молоко. Кроме рого еще и удачно осемененную - с довеском в виде теленка в животе. Срок беременности скорее всего не уточнялся, поэтому отелилась она неожиданно, а вплоть до самого отела бедняжку доили, что не есть хорошо для теленка и для самой мамаши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorique@lj
2009-12-23 12:31 (ссылка)
Это мультик "Каникулы в Простоквашино". Они корову взяли напрокат, а потом решали - возвращать ее с теленком или одну, как в квитанции :) В конце концов обоих оставили себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-12-23 03:08 (ссылка)
Если химозину, как гуталину, почему я в Голландии покупала Гауду по 14 шек кило на наши деньги, а тут если по 70, то по большой скидке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-12-23 03:54 (ссылка)
К сожалению вопросы ценообразования сыров к цене химозина (хоть растительного, хоть какого) отношения прямого не имеют :((
А в Голландии нынче тоже уже не дешево - хоть и молока у них - пруд пруди , и себестоимость его относительно дешевая.
Да и вода у них дешевая и ею хоть залейся и луга опятьже поименные....эхх
А в Израиле кстати вода очень серьезная составляющая в цене за литр молока - она кажется составляет чуть ли не 10%. Это и мытье и питье и охлаждение и частично зеленый корм, который зараза, без воды не растет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olelykoe@lj
2009-12-23 04:57 (ссылка)
Ужасно интересно было прочитать ваши комментарии. Спасибо большое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aotearoa_ala@lj
2009-12-23 03:57 (ссылка)
обалдеть! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyudmilki@lj
2009-12-23 04:48 (ссылка)
Наверное, всетаки чтё-то при таком кашерном производстве теряется.
По крайней мере вкусного твердого и плесневого сыра у нас делать не умеют. Но зато преуспели с малосольными, белыми сырами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-12-23 05:10 (ссылка)
дело в том что уметь не хитро - есть технология и ее надо СТРОГО соблюдать .
никаких секретов - ибо все биохимические процессы точно описаны, абсолютно известны и не составляют никакого секрета для специалистов.
Просто как всегда - спрос порождает предложение.
Был бы ДОСТАТОЧНЫЙ, устойчивый спрос -тут же появилось бы и предложение.
А поскольку Израильтяне выросли на "своих", а не на плесневых европейских сырах, то хоть они их и едят, но они их едят и с бОльшей кислотностью и с меньшей, и "со слезой" и без, и в крупную дырочку и в мелкую. Им по большому счету все равно. А вот котедж и цфатит не дай -то Бог! чтобы ни горчинки ни кислинки - все как в аптеке!
А это и есть основная масса потребителей сыров в Израиле - местное население. На него и ориентируется производитель.

Попробуйте найти нормальный хумус в штатах - с ног собьетесь! Израильтяне просят в качестве сувенира и натурально плачут, когда им привозят. Я не шучу.
А все потому, что тут на него смотрят как на тертый нут (чем он собственно и является) - и все тут.
Есть в каждом практически супере 4-5 вариантов - в рот взять невозможно!
А ведь дело нехитрое - нут, он и в Африке нут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-23 07:19 (ссылка)
Слава богу, к хумусу я равнодушна. Зато радовалась, когда мне "нар-шараб" привезли из Баку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-12-23 11:23 (ссылка)
нар-шараб это не гранатовый слхчайно сироп, уваренный до определенной густоты?
Если да, то его в Израиле продают в "русских" магазинах, импортированный из пост ссср, а у еарабов 100% продается турецкий аналог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-23 12:54 (ссылка)
Да, это он. Я тут уже покупаю. Но впервые привезли из Баку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nahman@lj
2009-12-23 05:43 (ссылка)
Большое спасибо за интересные комментарии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natashenka_s@lj
2009-12-23 07:39 (ссылка)
А я была уверена, что брынза и булгарит - это одно и то же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-23 13:23 (ссылка)
Есть разные сорта, называемые и так, и так.

(Ответить) (Уровень выше)