Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-09 21:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как создать партию
В последние годы всякий человек, заявивший о желании создать партию, непременно первым услышит вопрос – «А сколько у тебя денег?» Деньги считаются главным и чуть ли не единственным условием… Нет, вру. Есть еще одно непременное, всеми признаваемое условие – административный ресурс. Другими словами – «хотят ли НАВЕРХУ, чтобы ты создавал партию?» Человек, ответивший на оба вопроса «нет», может сразу вешать себе на грудь табличку «сумасшедший». Но если даже и не повесит – ему такой ярлык тут же повесят окружающие…
И наоборот. Если человек на оба вопроса ответит «да», то ему все покажут большие пальцы и признают «перспективным партийным лидером». Ибо – как же? Что еще нужно партайгеноссе для счастья? Ну, разве что название еще придумать… Достаточно.
Я бы назвал для краткости этот основополагающий принцип нашей политической жизни «принципом Суркова». Именно благодаря стараниям этого выдающегося деятеля мы и имеем сегодня в России поистине уникальную «многопартийную систему». У нее есть важная особенность, которую нельзя не отметить: как только Кремль скажет, что больше не хочет – в силу каких бы то ни было причин - финансировать ту или иную партию, она буквально в тот же момент исчезнет, как будто ее и не было никогда. Естественно, это касается и «самой массовой» партии в РФ – «Единой России». Возможно, она исчезнет в этом случае даже быстрее, чем любые другие – и настолько прочно, что даже самые активные ныне ее «члены» через полгода вообще не вспомнят, что была такая партия, с медведем в качестве эмблемы…
Из принципа Суркова есть только одно исключение – КПРФ.

Самое удивительное, что сам вопрос о деньгах в отношении партии даже весьма умные люди считают естественным. Понятно, откуда это идет: это «бизнес-взгляд». Политическая партия рассматривается как еще одна разновидность «бизнес-проекта». Фактически, таким вопросом любопытствующий дает нам понять, что он вообще не признает политику некой отдельной сферой общественной деятельности. Просто – разновидность бизнеса. «Мало ли какими путями люди делают бабло!»

«Принцип Суркова» очень четко проявляется, к примеру, в недавно созданных молодежных отделениях «Единой России». В декларациях, зачем они нужны, простодушно и прямо указывается: «таким образом мы хотим создать возможности «социального лифта» для молодежи – ведь иными путями, не через «первички», им будет трудно попасть во власть». Вот так вот. Прямо признается, что в партию можно идти только с целями личного продвижения – а зачем еще? Даже не делается вида, что юные карьеристы идут в партию ради неких отвлеченных целей – типа «счастья народа», «борьбы с коррупцией» и т.п.

Неверно, причем в корне. Публичная политика – это сфера, отличная от бизнеса, в которой действуют свои, отличные от мира бизнеса законы. Главное, что нужно понять – это то, что деньги вообще не являются ОСНОВОЙ публичной политики. Основа политики – борьба за влияние, а не за деньги. И настоящий политик ищет не денег, а власти.

Понять основной принцип можно, если вдуматься в мотивацию тех, о ком у нас, говоря о политике, партиях и прочем, вообще не вспоминают. Речь об избирателях. Избиратель – это не работник и даже не потребитель. ЗАЧЕМ он голосует? Ради денег? Это примитивный взгляд «комсомольских политиков» как раз сурковской школы, которые и славны тем, что РЕАЛЬНЫЕ выборы всегда безнадежно проигрывали.

На самом деле избиратель голосует потому и только потому, что тоже хочет ВЛИЯТЬ. Его мотивация – акт власти, а не приобретения чего-либо.

Стремление рассматривать политику как разновидность бизнеса сильно испортило и развратило нашу нашу политсферу. Собственно, ничего другого и нельзя было ожидать от толпы комсомольцев, наваривших башли во всяческих НТТМ, потом перешедших на бизнес-захваты при помощи бюджетных денег, а потом – на публичную сферу с тем же принципом «всех купим». Они скоро прочувствовали, что избиратель – не потребитель, ему, по большому счету, деньги не нужны. Собственно, отсюда и нынешнее стремление Кремля «сворачивать выборную лавочку». Там просто реально так и не поняли, «как этим безобразием управлять»…

Но бог с ними. Итак – как же создаются партии? И что может послужить критерием создания партии?

Тут всё просто. Партия реальна, когда она бесплатна. Принцип работы реальной партии прямо противоположен принципу успешной бизнес-структуры: партия живет на то, что ее участники отдают ей больше, чем получают взамен. Реальная партия начинается с того, что появляются люди, готовые что-то делать совместно и НИ ЗА ЧТО. То есть – без денег. Более того – когда люди готовы ОТДАВАТЬ то, что у них есть, без всяких гарантий возврата.
Важна цель. Цель партии (в отличие, скажем, от секты) – политическое влияние. Проникновение во властные структуры государства с тем, чтобы заставить их действовать как-то по-другому – так, как члены партии считают правильным. Если цель достигается и в политике государства под влиянием партии действительно происходит некий сдвиг – член партии чувствует удовлетворение, хотя, возможно, лично ему от этого «сдвига» ни жарко ни холодно, и денег на счету не прибавляется…

Настоящая партия дает избирателю делать то, что он хочет – влиять на политику; за это избиратель ее поддерживает, в том числе – своими деньгами, личным временем, физическим и умственным трудом и т.п.

Я так и слышу, что мне опять заорут: «Утопия! Ха-ха-ха! Это бред! Деньги давай! Знаем мы Ваши разводки! Сказочник! Нынче без бабла никто и не почешется!!...» и т.п.

И тем не менее. Только партия, действующая на указанных принципах, будет реальной. В определенном смысле, десяток действительно БЕСПЛАТНЫХ помощников стоят всего миллиона «членов» «Единой России». Партии за деньги – фуфло. Если создавать – то только БЕСПЛАТНУЮ партию.

И – я вас уверяю: ТАКАЯ партия будет поистине СТРАШНОЙ силой, которая «на раз» сметет всю эту нынешнюю «многопартийность» из сурковского папье-маше.


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 14:52 (ссылка)
Ты не речи толкай, ты создай партию без денег и покажи, как ты это сделал.

(Ответить)


[info]chukov_denis@lj
2006-09-09 14:55 (ссылка)
Вы очень точно описали АВН, ДПНИ и другие подобные организации, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 17:03 (ссылка)
Три хаха. Не будем уточнять, откуда у LGYB килобабки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanny_caplan@lj
2006-09-09 14:56 (ссылка)
Забавно, кстати: буквально дня 3-4 назад Валерия Новодворская писала в своем жж о том, что вот ее партия - как раз бесплатная...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Любим мы ее не за это...
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 15:02 (ссылка)
Валерия, значит, не то и не так формулирует, не так подает идеи (да и мы все это прекрасно знаем). Публичная политика - очень тонкая штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любим мы ее не за это...
[info]fanny_caplan@lj
2006-09-09 15:52 (ссылка)
да, конечно))) И цель у нее - просветительская, в первую очередь (по ее же словам), а не прагматическое стремление к власти!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-09-09 14:59 (ссылка)
Цель партии - победа на выборах. Для этого надо агитировать избирателей. Как это можно сделать без денег?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 15:04 (ссылка)
Метод такой есть - "от двери к двери". Не слыхали? :)) Просто - ногами: от квартиры к квартире. В Америке, кстати, весьма популярен.

А в целом - Вы, видимо, не до конца поняли смысл поста: я не говорю, что партии не нужны деньги вовсе. Суть партии в том, что не она платит своим членам за то, чтобы они работали, а наоборот - они ей платят, чтоб она функционировала. Кто сколько может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2006-09-09 16:19 (ссылка)
Да, есть методы такого движения. И тип движения известен -- Grassroots называется.
Но для того, чтобы такая партия стала реальностью (пусть даже и в относительно небольшом масштабе) все-таки нужен слой (не хочется употреблять слово "класс") людей, которым очень нужно высказать свою позицию и ее защитить.

Не деньги важны, а позиция, общая для определенного количества людей.
В этом случае, кстати, и деньги найдутся.

Вопрос в том -- видите ли Вы реальную основу такой партии? То есть, видите ли Вы позицию, способную в данное время объединить заметное количество людей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-09-09 17:28 (ссылка)
Идея метода понятна. Вспомните рассказы работников переписи населения о том, как "охотно" их пускали на порог. А ведь переписи предшествовала массированная реклама.

Идея партийных взносов тоже понятна. Полагаете, небольших взносов от рядовых граждан будет достаточно для успеха? Или считаете, что у тех, кто сделал крупный взнос, не возникнут проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 18:19 (ссылка)
"Проблемы" входят "в пакет": то есть в данном случае взнос - это деньги плюс гарантированные проблемы от властей. Причем, заметьте, партия вовсе не гарантирует никаких компенсаций, даже в том случае, если придет к власти. Естественно, предприниматели вовсе не обязаны платить - ни первого, ни, тем более, второго.
Я бы еще добавил, что главный принцип работы реальной партии - то, что никакой величины "взнос" не позволяет ее купить. То есть "спонсоры" не могут "заказывать музыку". Это - не романтика, а суровые будни: если партия продается, она теряет вес в глазах электората, а без веса у "своих" партия никому не нужна.

Мне можно не напоминать "ужастики" от переписчиков - я политтехнолог и много работал с агитаторами :) так что трудности метода вполне себе представляю, можете мне поверить. Конечно, куда проще дать "агитку" в газету - и сиди, жди результата. Но это не всегда столь же эффективно.

Вообще, как агитатор будет работать для партии - его проблема. Он же не за деньги работает. Может 100 квартир обойти, может одну. Денег он в любом случае никаких не получит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-09-09 19:13 (ссылка)
Стало быть, крупным спонсорам сознательно уготовлена роль этаких камикадзе? Заманчиво.

"Непродажная партия" - звучит отлично. Но разве партия не должна действовать в интересах своих членов, в т.ч. спонсоров?

Возможно, агитаторы воспринимаются населением принципиально иначе. Не так, как переписчики или люди, проводящие опросы (о трудностях которых тоже наслышан).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прислушивайтесь к себе
[info]sapojnik@lj
2006-09-10 06:24 (ссылка)
Агитаторы, смею уверить, воспринимаются населением еще хуже, чем любые переписчики. Переписчики хоть "дело делают", а агитаторы явно "пришли грузить". Вы не ходите далеко за тем, чтобы понять народную мотивацию: вы ведь - тоже народ. Вот вам - было бы приятно, если б вам в квартиру ни с того ни с сего приперлись бы некие "агитаторы" (хрен их знает, что им вообще на самом деле нужно)?

Партия вовсе не должна действовать в интересах своих членов - что за чушь? Партия действует в интересах своей Программы (которую, конечно же, приняли члены партии на Съезде). Вплоть до изменения Программы В СООТВЕТСТВИИ С ПРОЦЕДУРОЙ никакие "просьбы спонсоров" не могут влиять на деятельность партии. Вы поймите - это ж не "романтизм", "мы-то знаем" и т.п. Кто станет БЕСПЛАТНО отдавать партии свою энергию, деньги и время, если ему станет известно, что кто-то другой сможет партию "купить" и заставить добиваться во власти совсем не того, что было заявлено? Никто не станет (что мы сегодня и наблюдаем, кстати).

Существенное обстоятельство - то, что всевозможным спонсорам "уготована роль камикадзе" самой существующей политсистемой. Выбор ведь не в том, что "сейчас хорошо, а мы себе специально поищем неприятности". Речь о том, что над любой собственностью в сегодняшней России висит дамоклов меч - и вовсе не наша гипотетическая партия его подвесила...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-09 15:03 (ссылка)
Абсолютно правильно. Но - с одной поправкой: в данный момент в России это малореально. По двум причинам:

1. Вероятно, не тот еще накал озлобления и понимания необходимости перемен, чтобы в массе своей замороченные жругими своими проблемами люди нашли в себе время и силы что-то отдавать. Пока еще у них перевешивают другие вопросы.

2. Сожруть и задавят те, кто работает за деньги.

Хотя - могу представить себе, что это будет за партия, и как все произойдет, когда градус зашкалит выше критического настолько, что даже платные не удержат. ИМХО ядерная война покажется игрой в песочнице...

(Ответить)


[info]sator_arepo@lj
2006-09-09 15:12 (ссылка)
А это вы просто так написали, или организовывать собрались?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 15:19 (ссылка)
Обдумываю такую возможность. Но у меня личная проблема - для того, чтоб быть политиком, не чувствую в себе достаточную "волю к власти".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2006-09-09 16:58 (ссылка)
Вот то-то и оно. Рад(а) бы, да личной "воли к власти" не хватает. А кому делегировать свою пассионарность, волю, опыт и умения - не вижу, например.
Более того, в 2003 году всерьез предлагала поработать на партию, которой сочувствовала - бесплатно. Хотя обычно моя работа стоит денег. Предлагала несколько раз - и "с улицы", и, потом, через людей, связанных со штабом, с рекомендациями...
Они бы вроде и не против, но в бескорыстие не поверили, прямо по глазам видно было, что им не нравится перспектива делить со мной бабло.
То есть не верят избирателю, не верят в добровольность сами "активисты" партии. Можно себе представить после этого, что они сами из себя представляют.
Голосовала за них, но на этом - всё.
Короче говоря, если цели, задачи и средства вашей будущей партии не будут противоречить моим убеждениям - я примкну :)))))
Безвозмедно, то есть даром (с) Сова, Милн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угадаю!
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 17:09 (ссылка)
А партия была - СПС?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2006-09-09 17:17 (ссылка)
И потом, создание реальной партии - процесс поэтапный. И он начинается не с провозглашения одним человеком чего-то, к чему всем остальным предлагается примкнуть...
Тут ниже уже начинают обсуждать ограниченность средств и возможностей(не в смысле денег) для продвижения партии, хотя это вопрос как минимум третий...

Всякие ДПНИ и пр. - это не партии, хотя участие в них добровольное, так как они занимаются одним-двумя вопросами,(не будем обсуждать - хороши они или плохи с моральной т.з.), а не системой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanches@lj
2006-09-09 21:11 (ссылка)
А давайте-ка на след. неделе созвонимся, пересечемся и пообщаемся, если Вы не против.

Для затравки, - см. здесь (http://www.globalrus.ru/opinions/141422).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-10 03:50 (ссылка)
Партия начинается с программы и устава. У Вас есть наработки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmz_z@lj
2006-09-09 16:00 (ссылка)
будет нужна посильня помощь, - обращайся

(Ответить)


[info]temcat@lj
2006-09-09 16:07 (ссылка)
Изменить ситуацию с обеспечением реального народовластия в стране можно будет, на мой взгляд, только следующим образом. Достаточно большая группа не засветившихся в политике инициативных людей обсуждает ряд очень конкретных, очень земных проблем, волнующих широкие круги населения, и в процессе обсуждения предлагает решения, которые могут послужить "скелетами" законов, подзаконных актов, инструкций. (Вопросы, повторюсь, должны быть очень частные, типа "сократить до двух недель срок выдачи новых паспортов взамен утерянных".) Далее устраивается кампания по широкому освещению каждого из таких вопросов и решений: организуется сбор подписей у станций метро и в других общественных местах (собрать как можно больше - представьте. что готовится референдум), дается как можно больше информации на различных сайтах в Интернете и по возможности в электронных и печатных СМИ. Решение может корректироваться по отзывам, полученным от широкой обществености. После этой артподготовки, в которой сбор подписей играет очень важную роль, готовые предложения и подписи предлагаются "Единой России" или другой партии власти, какая бы она ни была. Варианта два: либо партия власти проводит эти предложения в жизнь (хотя бы по большей части), либо нет (или в основном нет). Если первое - народовластие подействовало! Если второе - тщательно документируем и широко освещаем этот факт. При достаточно большом количестве отклоненных предложений получается сильная антиреклама партии власти с одновременной рекламой тех, кто вносил предложения и организовывал их обсуждение в народе. На этом фоне они могут приступить к организации собственной партии, которая будет заранее иметь поддержку в низах.

Этот сценарий, к сожалению, быстро не делается, так что надо заранее запастись терпением. Главное здесь - мощное информационное обеспечение; в таком случае любое текущее поражение (нереализация предложений) будет неумолимо вносить вклад в будущую победу, поскольку будет автоматически наносить урон репутации партии власти. Также немаловажно дистанцироваться от имеющихся партий и раньше времени не начинать партийное строительство самим. Если мероприятия по информационному обеспечению блокируются (например, запрещают организовывать сбор подписей) - следует опять же насколько возможно шире осветить это в Интернете и в тех СМИ, которые доступны. И здесь месседж будет таков, что партия власти затыкает рот народу, что явно будет ей во вред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2006-09-09 16:22 (ссылка)
Очень любопытная программа. В ней что-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2006-09-09 16:32 (ссылка)
Главное здесь - мощное информационное обеспечение -- и вот в этом -- самое слабое место. При нынешней ситуации с доступом к СМИ -- нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temcat@lj
2006-09-09 16:42 (ссылка)
Отчего же. Совсем необязательно лезть в большие центральные СМИ. Местное радио/ТВ, газеты типа "Метро" и "Мой район". Там это вполне реально, насколько я могу судить по их содержанию. А главное, что попадание под атаку по сравнению с чисто партийной работой менее вероятно из-за самой природы рассматриваемых вопросов - земных, бытовых, конкретных, ни в коем разе не политических. Политика здесь должна быть выводом, но не исходным посылом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temcat@lj
2006-09-09 16:46 (ссылка)
Не то что необязательно - а даже не следует. Начинать надо с работы на местах и наработать там достаточную поддержку (что позводит при необходимости потом организовать местную ячейку партии в установленных законом пределах). А центральные СМИ, возможно, потом и сами придут. Главное здесь - не бежать впереди паровоза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2006-09-09 18:49 (ссылка)
У большевиков не было ни телевидения, ни радио, ни федеральных газет, ни интернета...
Может не лучший пример, но вполне иллюстративный.
В свое время мне приходила в голову мысль, что немногочисленные оппозиционные издания распространяются очень локально, и, практически, не выходят за рамки и без того активной целевой аудитории. Зато в сельской местности и малых городах народ прочитывает любую попавшую под руку макулатуру. Если бы в качестве постоянной "шефской помощи" любой желающий увеличить аудиторию политически активный человек выписал бы газету на определенного человека (людей) в с/х местности, в заводском коллективе, в шк. библиотеке и т.д., то вода начала бы точить камень интенсивнее. Делать это наобум или вычислить "локомотивов", которые расскажут то, о чем прочитали, окружающим - тут хорошо и то, и другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2006-09-10 03:36 (ссылка)
Телевидения, радио, интернета и федеральных газет не было и у центральной власти, с которой боролись большевики. То есть ситуация была вполне симметрична.
А сейчас ситуация резко асимметричная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2006-09-10 08:28 (ссылка)
Свято место - пусто не бывает: с телевидения вытеснены все передачи, освящающие экономическую и политическую жизнь страны. Как источник информации в этих областях телевидение умерло.
Это как если бы сейчас резко исчезли как класс предприятия, шьющие одежду для массового потребителя - я не имею ввиду только совмем дешевую, а всякую. Кроме клоунской и униформы.
Голым не походишь, так что альтернативные источники появления более-менее нормальной одежды: индпошив, подпольные цеха, импорт и пр. - так что появляются независимо от воли власти.
Или возьмите примеры введения сухого закона...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ley_paraslov@lj
2006-09-09 16:50 (ссылка)
если даже - о чудо! - начальная стадия будет пройдена и партия достигнет уровня первичной популярности, за неё тут же возьмутся. а там уж как решат - захотят, позволят развиваться (а то и помогут - для каких-то своих целей), не пожелают - не позволят. беда сегодняшней страны нашей в том, что неугодного легко можно упечь кое-куда, завести дело и всё тут. даже деньги не помогут, если вопрос ребром встанет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мечта Суркова
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 16:53 (ссылка)
Ну и что? Кого-то даже, допустим, посадят. И что? Всё? Все остальные, устрашенные, разбегутся? "Да ну на фиг! Мы думали - так просто, еще и бабла сшибем. А тут сажают, оказывается!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечта Суркова
[info]ley_paraslov@lj
2006-09-09 17:19 (ссылка)
по-моему сегодня в политику просто не пустят. люди вон с ночными стройками под окнами ничего поделать не могут

начинать надо со своего дома, домов, района. и шаг за шагом двигаться вверх в зависимости от сложности решаемых задач. и Вы правы - партия должна что-то решать, должна быть чёткая задача поставлена, указаны (намечены) варианты решения, чтобы и избиратель, и (!) сами "партийцы" знали что и как. тогда и противникам с такой партией бороться сложнее будет - когда все её действия на виду и партия строго руководствуется общеизвестной программой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temcat@lj
2006-09-09 17:05 (ссылка)
Видите ли, будучи в той или иной мере справедливым, ваше возражение универсально и может быть распространено на любой сценарий вообще, притом касающийся не только партстроительства. Можно тогда вообще сложить руки и ничего не делать.

Далее, с низовым движением, идущим не от политических, а от сугубо бытовых вопросов, не так-то просто справиться. Когда движение выйдет за рамки добровольческой работы, и кроме нее понадобится какое-никакое финансирование, в силу "низовой" специфики можно будет не опираться на одного представителя крупного бизнеса, а на множество мелких местных бизнесменов, принимая от них небольшие суммы. Следует полностью исключить любое зарубежное финансирование во избежание попыток дискредитации на этой почве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ley_paraslov@lj
2006-09-09 17:14 (ссылка)
если успех достигнут на низовом уровне, то можно на нём и закрепляться - что-то пытаться менять. там же, где попытки перемен будут наталкиваться на преграды, не устранимые на низовом уровне, уже можно будет постепенно начинать выходить на уровень +1 - уже с солидной поддержкой в виде населения... в любом случае - в одночасье реальную жизнеспособную партию не создать. мгновенные взлёты - это счастье революционных эпох. сейчас, по-моему, не тот случай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temcat@lj
2006-09-09 17:29 (ссылка)
Так про одночасье я и не говорил, заметьте. Это может занять несколько лет - а что делать, селяви. Капля камень точит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninazino@lj
2006-09-09 18:41 (ссылка)
>можно будет не опираться на одного представителя крупного бизнеса, а на множество мелких местных бизнесменов

Вот это Вы очень точно отметили -- вопрос только, есть ли достаточное количество этих мелких собственников? Иными словами, есть ли в стране достаточно развитиый средний класс?

Ведь мы здесь о партии среднего класса толкуем, что ни говори.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 18:43 (ссылка)
Мелких собственников в стране хватит на десяток партий. НАСТОЯЩИХ партий, я имею в виду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2006-09-09 19:01 (ссылка)
Ну что же, тогда надо таки делать партию.
Не сразу, конечно, но то, что Вы такими обсуждениями унавоживаете почву, уже хорошо.
Глядишь, и прорастет идея в массы (:

(Ответить) (Уровень выше)

Очень робко
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 17:01 (ссылка)
Идея по технологии интересная, но по сути - глубоко неверная. Реальная партия приходит РАДИ ДЕЛА. То есть - ставит некие КОРНЕВЫЕ вопросы, задевающие каждого. А по "маленьким" вопросам и поддержка будет соответствующая.

Вы поймите главное: ПУБЛИЧНАЯ партия - она для граждан. Не для властных структур, не для Суркова. Не партия должна Суркова бояться - наоборот, это Сурков должен ее бояться. Камуфлироваться и скрывать что-то - это для шпионов хорошо, а для партии любые "непонятки" - смерть. Людям должно быть сразу ПОНЯТНО, зачем создается партия. Если "изменить сроки рассмотрения паспортов" - люди простые, они так и поймут. Если "послать запрос в "Единую Россию" - эффект тот же: СМЕРТЬ. Почему? Потому что НЕИНТЕРЕСНО.
Надо быть смелее! Кого бояться-то? Цель РЕАЛЬНОЙ партии - перехват власти, то есть едва ли не самого дорогого, что есть в государстве. Тут уже бояться поздно - лучше вообще не браться. Есть масса других, более безопасных занятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень робко
[info]temcat@lj
2006-09-09 17:25 (ссылка)
Да нет же :-) Я не веду речь о том, чтобы создавать "партию изменения срока выдачи паспортов". Частные вопросы остаются частными, и если уж партия создается, то не с ними она выходит на арену. Читайте внимательнее. Там о партии долгое время речь вообще не должна идти, а есть вариант, что и не пойдет вовсе. В том-то и штука, что данная программа не обязательно предполагает создание партии, для которой, как вы совершенно правильно замечаете, требуется идея.

На той стадии, когда необходимость в партии становится очевидной, выкристаллизовываются и ее идеи. Как? А вот так: на частных примерах предложений, зарезанных партией власти (а также того, как конкретно это было осуществлено), чрезвычайно удобно делать идейные обобщения: почему, что конкретно не так в нашем государственном устройстве, что на мнение народа наплевали? И вот тут-то те идеи, которые сейчас воспринимаются народом как либерастическая брехня и прекраснодушные, далекие от жизни теории, будут наглядно подкреплены земными, понятными практическими примерами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень робко
[info]ley_paraslov@lj
2006-09-09 17:25 (ссылка)
кажется у Вас сегодня видел насчёт смеси умеренного национализма и либералов. мне нравится. экономически, видимо, это привело бы к поддержке крупных корпораций (опора государства) и мелкого бизнеса (лёгкость вхождения в игру), - много свобод, причёсанных рамочными ограничителями. можно бы было выстроить неплохую модель

и всё же мне кажется жизнеспособность реформ обеспечивается их ростом снизу, а не насаждением сверху. хотя, может, у нас как раз проще начинать реформы сверху, не тратя время на "прощупывание" и подготовку масс

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень робко
[info]temcat@lj
2006-09-09 17:33 (ссылка)
Так или иначе, самое важное в идее, если отвлечься от конкретных деталей реализации - упор на систематическое обращение поражений в победы при помощи информационного оружия на низовом уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень робко
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 18:09 (ссылка)
Да, работа на низовом уровне и опора на избирателей, а не на "спонсоров" - это очень важно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень робко
[info]temcat@lj
2006-09-09 17:38 (ссылка)
Реальная партия приходит РАДИ ДЕЛА. То есть - ставит некие КОРНЕВЫЕ вопросы, задевающие каждого.

Кстати, ключевые слова здесь - "задевающие каждого". Это могут быть и не корневые вопросы. А вот на множестве частных, не корневых вопросов, задевающих каждого, очень удобно через обобщение выходить на корневые. Если вы начнете с корневых, то народ, к сожалению, вас не поймет. Скажет, страшно вы от него далеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень робко
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 18:01 (ссылка)
Партия и не должна задевать некий "народ". Наоборот, дело партии - выделить ЧАСТЬ народа, но такую часть, которая действительно готова чем-то жертвовать ради заявленных партией целей. Обмен паспортов - не годится. Вот увольнение кокретного чиновника, затянувшего процесс - уже лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень робко
[info]temcat@lj
2006-09-09 18:20 (ссылка)
Как я уже неоднократно говорил, последнее предложение вытекает из множества подобных предпоследнему ;-) Не цепляйтесь вы, ради Бога, за обмен паспортов - это первое, что пришло в голову (наболело, и с этим сталкивается много людей). Придумайте вместо него, например, любое неудобство в организации взаимодействия человек-государственный орган (милиция, налоговая инспекция, паспортный стол, жилконтора, ...), которое (неудобство) не является объективно необходимым.

А что касается народа - чем ближе к "земле", тем больше наберется у вас людей, готовых пожертвовать чем-то ради заявленных целей (потому что большее количество людей их поймет и прочувствует). В противном случае останетесь с тем, что сейчас и есть. Я-то ваши корневые идеи понимаю и принимаю, но много ли таких...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень робко
[info]ninazino@lj
2006-09-09 18:52 (ссылка)
В моем понимании цель реальной партии заключается в выражении и лоббировании интересов определенных слоев населения. Это вовсе не всегда предполагает перехват власти. Может быть, данная партия защищает интересы какого-то меньшинства, и ей заведомо не светит этот самый перехват.

Однако если она способна заставить государство себя услышать и считаться с интересами представляемого ею меньшинства, то честь и хвала такой партии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailev@lj
2006-09-09 18:07 (ссылка)
"Главное здесь - мощное информационное обеспечение"

Не соглашусь. Придумать качественные и реализуемые решения для различных сегодняшних проблем -- вот главное в вашем сценарии. Иначе вся предлагаемая вами пропагандистская машина будет популяризировать слабые эклектичные решения, что не добавит партии авторитета.

Более того, очень трудно эту самую партию заставить выдавать качественные решения, "которые могут стать "скелетами" законов", как вы предлагаете. Ибо партии как раз склонны к пропагандистской работе, а не к выработке конкретных решений -- все современные партии как раз и не замечены в высоком качестве проработки предлагаемых решений. В лучшем случае решения будут предлгаться на уровне политических лозунгов, такие "решения" немного стоят.

Но я рад видеть, что идеи Свободного Кабинета ([info]sk_ru@lj) как-то пристыковываются вами к идее партийного строительства. Мы в СК как раз понимаем, что вменяемым партийным строителям рано или поздно придется обратиться к содержанию реформ на уровне детализации много выше, чем предвыборные лозунги ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gvozdeff@lj
2006-09-10 03:34 (ссылка)
Сократить до двух недель срок выдачи новых паспортов взамен утерянных???

Новые паспорта должны выдаваться в течение одного дня. А взамен утерянных - не более 15 минут. Чего там дольше делать - я врубиться не могу. К примеру, Дельтабанк изготавливает и выдает новому клиенту пластиковую кредитку с фото (по которой выдаются деньги) за 5-10 минут. Государство же почему-то изготавливает свою херову грамоту, по которой можно только разве избирательный бюллетень получить, какие-то недели-месяцы. Да еще и денег за эту хню берет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temcat@lj
2006-09-10 07:00 (ссылка)
Возможно. Факт тот, что две недели - срок выдачи нового паспорта сейчас. А взамен утерянного - несколько месяцев. Если этот срок сократят хотя бы до двух недель, к чему препятствий даже теоретически нет никаких - уже хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-09-09 17:35 (ссылка)
Не знаю, насколько это в духе вашего поста, но что-то есть общее.
Партия, насколько я понимаю, происходит от англ. party. Самое раннее я втречал у Jonathan Swift выражение "party and factions". Переводя на современный язык - вечеринки и обособленные общества. Т.е. ТУСОВКИ. Сборища и общение единомыленников или почти-единомышленников.

Невозможно представить, чтобы за возможность "потусоваться" людям доплачивали. Скорее наоборот. ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 18:44 (ссылка)
Я как-то больше слышал, что "партия" происходит от латинского слова, означающего "часть" :))

Но идею поста Вы уловили очень точно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-09-09 19:05 (ссылка)
Ну, около 2/3 английских слов - латинские, for sure. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yrashk@lj
2006-09-09 19:36 (ссылка)
Мне было приятно читать Вас сегодня (как впрочем, и всегда)

(Ответить)

Ты не думал...
[info]wamana@lj
2006-09-09 22:16 (ссылка)
...попробовать себя в эстрадном направлении? Типа Гришковца со сцены всякую пургу гнать? Ты был бы бесподобен.

Создать партию без программы и без денег - это лучшая шутка за эту неделю.

Мне не сложно повторить простые вопросы, на которые ты не стал отвечать здесь: http://sapojnik.livejournal.com/230071.html?thread=7615415#t7615415

Ты как обычно: выдал утопический тезис. Теперь объясни, как это сделать.

Какая программа партии?
Кто будет финансировать?
Какой план рекламной кампании?

Это как минимум.

(Ответить)


[info]metrika@lj
2006-09-10 01:59 (ссылка)
Вот тут и тут в свое время обсуждали, сколько стоит организовать референдум на голом энтузиазме. Как раз при условии, что денег никто не берет. Думаю, с партией особых отличий нет.

(Ответить)

Построить сложно, сломать просто.
[info]asocio@lj
2006-09-10 02:23 (ссылка)
Любая партия, созданная народом и отстаивающая его интересы, будет немедленно задавлена на порядки превосходящей силой - людей будут подкупать и убивать, партию затравят проверками и судебными исками, по всем каналам будут изливаться потоки грязи вида: "А руководители партии регулярно принимают участие в черной мессе, где убивают Таджикских Девочек" - и даже не дадут отбрехаться, потому как время на ТВ предоставлено лишь тем, кто его купил.
Деньги и административный ресурс - это не столько основа, сколько защита для создаваемой партии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Построить сложно, сломать просто.
[info]however@lj
2006-09-10 08:32 (ссылка)
1. Волков бояться - в лес не ходить.
2. Вывод: новая партия (партии) должна быть децентрализована.

(Ответить) (Уровень выше)

проблема примечания слонов в Российской
[info]demoronizator@lj
2006-09-10 15:24 (ссылка)
политической культуры:

Прежде всего необходим ясный ответ на вопрос, что будет когда вы придете к власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Счастье...
[info]elotar@lj
2006-09-11 14:00 (ссылка)
...всем! (-:

(Ответить) (Уровень выше)

+1...
[info]elotar@lj
2006-09-11 14:00 (ссылка)
...тут фишка в том, что в этом надо не убеждать, а начинать делать. Люди вообще не верят ни во что, пока не увидят, что что-то получается...

(Ответить)


[info]jagg@lj
2006-09-14 06:16 (ссылка)
Все это очень интересно, но
Вы не думали, почему у Вас не хватает стремления к власти? То есть, чем Вы отличаетесь от тех, у кого такое стремление есть?
Мне кажется, тут кроется принципиальная причина, почему еще долго придется ждать времени, когда можно будет создать описываемую Вами действительно независимую партию. И того, почему ЕдРо плодит молодежные объединения.

(Ответить)