Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-10-28 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что значит - возлюбить Бога?

Это значит, что ты должен стать ненавистным миру сему за Правду Господа. Другого пути нет.
Если антихристианский мир к тебе относится хорошо, дружит с тобой, говорит, что ты хороший парень, несмотря на все твои религиозные заморочки и тараканы, значит, ты не представляешь никакой опасности для него. Ты ничего христианского решительно не утверждаешь и попросту лебезишь перед антихристианами, говоря: вы тоже хорошие парни, хоть и со своими тараканами.

Это называется теплохладность и духовный онанизм.

Если же антихристиане, матерятся, воют от злобы, истерично ржут или скрипят зубами от тебя, значит, не все так плохо. Христа и его последователей не могут не ненавидеть, бо сама сущность противостоящего Ему злого начала - ненависть.

Не мир Он нам принес, а меч.

Нельзя человеку возлюбить Бога, потому что никто Его не видел. На Него даже ангелы не смеют взирать. Мы можем лишь возлюбить Его принципы, которые называются Истиной. Мы можем полюбить Его Законы и Правила, автоматически противопоставив себя апдептам других законов.

Крестясь и объявляя себя христианами, мы заявляем - "Мне нравитятся законы Христа. Я Христов!".

Другие заявляют - "Я Аллахов и Магомедов!".

Третьи - "Я Ахурамаздов!"

Четвертые - "Я Буддов!"

Пятые - "Я дьяволов"!

И все это выбирают или бессознательно, в силу происхождения (это, я думаю, простится), или принципиально. Потому что выбрал и полюбил какого-то другого бога. Такого бога, закон которого устраивает, подходит.

Христианство в этом смысле - неудобная вера для многих. Нельзя в христианстве быть пидором, революционером, нацистом и многое чего еще нельзя.

Именно поэтому пидоры, революционеры и нацисты чаще всего - антихристиане. Отказ от Христа - их сознательный выбор. Они ушли от любящего Отца, запрещающего чадам, условно говоря, пить, курить и трахаться с проститутками. Ушли туда - где разрешают. Где боги лояльны ко греху.

А мы-то с вами знаем, какие "боги" лояльны ко греху.


(Добавить комментарий)


[info]rsadovsky@lj
2009-10-28 08:21 (ссылка)
А ислам, буддизм и зороастризм, значит, по вашему, призывают "пить, курить и трахаться с проститутками"? Ну-ну

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2009-10-28 08:30 (ссылка)
А христианство, оно по-Вашему нужно для того, чтобы учить людей хорошо себя вести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsadovsky@lj
2009-10-28 08:48 (ссылка)
Не по-моему, а по мнению автора топика, заметьте. Из-за чего христианство ему "неудобной верой" кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 08:50 (ссылка)
Вы ничего не поняли в топике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-10-28 08:48 (ссылка)
Вы слово "условно" понимаете? Или только о колбасе в Швейцарии рассуждать можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsadovsky@lj
2009-10-28 08:50 (ссылка)
Хорошо, поведайте в таком случае, что нехорошего разрешают вышепомянутые религии в отличие от христианства конкретно, с примерами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 08:58 (ссылка)
Всем эти религиям не противопоказано бороться с христианством в любом его проявлении. Если ты хочешь бороться за права голубых, стань протестанстом, буддистом или сатанистом и с чистой совестью борись.

Если тебе хочется сделать в России революцию а Русская Церковь не велит, стань родновером.

Ну и так далее. Ассортимент вер довольно большой. Хочется трахаться и колоться, стань растаманом или хиппи. Хочется вообще иметь полную свободу,Ю стань атеистом, освободись от морального начала в себе. И тд...

Адепты всех религий, кроме Православия, имеют моральное право уничтожать Россию. Таков их закон. Мы для них гои, неверные, еретики, фофудья и тд.

Именно поэтому я не верю ни одному неправославному националисту и патриоту. Все они вредны для России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsadovsky@lj
2009-10-28 11:44 (ссылка)
Есть такое выражение - "выдавать желаемое за действительное". Но вы пошли дальше - принимаете за действительное НЕЖЕЛАЕМОЕ. На самом деле, к счастью, мир не так мрачен, как вам кажется. И для того, чтобы любить Россию и русский народ вовсе не обязательно становиться воцерковлённым православным, на это вполне способны и атеисты, и зороастрийцы (один пример вам хорошо известен), и люди любых других метафизических взглядов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 12:07 (ссылка)
Апофеоз толерантности!

Мир еще жестче, чем я говорю. Русских уже не первый век банально хотят уничтожить. Для этого все средства хороши. Не получается танками, уничтожают толерантностью и безбожием. И, нужно признаться, это у них получается...

Не бывает сплоченных и сильных народов, зараженных толерантностью. Кавказцы и азиаты все мусульмане. Если кто из них принимает другую веру, они его проклинают и вышвыривают из своего народа. Поэтому они так легко расправляются с обалдевшими от пропаганды русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsadovsky@lj
2009-10-28 12:24 (ссылка)
Вы, Иван, с ветряными мельницами воюете. Вашу бы энергию, да в мирных целях - цены бы не было.
А касательно мусульман - не нам с дикарей пример брать. Их вот америкосы жучат по всем фронтам, и будут продолжать жучить, потому что цивилизация всегда будет у средневековой дикости выигрывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 12:35 (ссылка)
Я так полагаю, русские безбожники - более дикари по сравнению с мусульманами. Мусульмане аборты не делают, детей миллионами в детских домах не содержат, бытовая поножовщина у них редкость, блядей нет вообще.

Гордиться за свой народ в данный момент я не вижу возможности. Я горжусь великим прошлым, когда русские во всем мире славились честью, честностью, моралью, нравственнстью и поэтому были очень сильны.

А сейчас вас убедили быть слабыми, разрозненным, безнравственным стадом. И вы не против этого. Вот что огорчает...

Еще и марши устраиваете. Смешно. Марш пациентов под руководством врачей вредителей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsadovsky@lj
2009-10-28 15:38 (ссылка)
Принимайте ислам, Иван, в таком случае. Станете членом уммы и дистанцируетесь тем от народа, принадлежности к которому так стесняетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 18:10 (ссылка)
Вы адекватны? Или просто боталом пошлепать хочется?

Мужчина так делать не должен.

Я член русского народа. Мы - православные. Точка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-10-28 23:23 (ссылка)
Мусульманский патриот мог бы отлично побороться с пьянством, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-29 02:21 (ссылка)
Зачем ему это? Лучше он завезет всех своих родственников на место спившихся русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2009-10-29 04:14 (ссылка)
Из любви к Родине, типа. Ну или, как минимум, из нелюбви к пьяному быдлу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2009-10-28 09:00 (ссылка)
"Нельзя человеку возлюбить Бога, потому что никто Его не видел. На Него даже ангелы не смеют взирать. Мы можем лишь возлюбить Его принципы, которые называются Истиной. Мы можем полюбить Его Законы и Правила,"

Вы уверены что это верно? Я что-то такого не слышала. Бог это личность, и отношения у человека с ним именно личностные, как и любовь к Нему, а не к каким-нибудь бездушным "принципам и законам". Наоборот, для тех кто по настоящему любит Бога, которые ради него "плоть распяли со страстьми и похотьми, на таковых нет закона". Христианская любовь выше принципов и законов, и тем более всяких человеческих традиций. Другой вопрос, что "как может человек любить Бога, которого не видет, если не любит брата своего, которого видет?" Но это не значит что это невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 09:03 (ссылка)
Бог воплотился во Христе. Христа мы любим. А необъяснимого и непостижимого Бога Отца понять не в состоянии. Мы можем любить и благодарить Его за дела, за Его следы, за Его действия, которые мы ощущаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а как же заповедь?
[info]ex_lady_mat@lj
2009-10-28 09:58 (ссылка)
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же заповедь?
[info]dersay@lj
2009-10-28 10:28 (ссылка)
Так и понимай - люби его по творениям, по проявлениям, по милостям, по справедливости Его.

Но для этого нужно понимание всех проявлений Господа. Атеисты не чувствуют этого. Им кажется, что они живут сами по себе, а на самом деле Бог управляет каждой молекулой в их теле.

Всякие экзоты типа родноверов или зороастрийцев, сами выдумывающие себе богов, не могут любить Бога, потому что ничем не отличаются от слепых атеистов. Для них вера - это всего-лишь какая-то социально-политическая доктрина. Чаще всего протестная, неформальная. Хипуют они так.

Потому что у них нет реального общения с их божеством, потому что оно выдумано. Нет такого в природе. Или же они имеют духовное общение с бесами, наивно полагая, что это боги.

Другого не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же заповедь?
[info]ex_lady_mat@lj
2009-10-28 11:16 (ссылка)
Иван, только по первому абзацу у меня несогласие) Разве любят непременно за что-то?) Любят просто так, по велению души. Мне кажется, Господа тоже надо любить сердцем, а не умом. Ребенок любит своего родителя, еще мало отдавая себе отчет в том, сколько денег, сил, времени и прочих ресурсов родитель на него затрачивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как же заповедь?
[info]dersay@lj
2009-10-28 11:51 (ссылка)
Любят непременно за что-то. Любят убежденно. Иначе получается, что по барабану кого любить. Кто попадется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2009-10-28 13:51 (ссылка)
Не уверена что понять и полюбить совсем тождественные вещи. Отношение человека с Богом выявляется наибольше в молитве, а это вполне личностное отношение, а "дела", "следы", это как-то слишком отвлеченно, аж наводит на подозрение что человек ищущий Бога по таким вот "идеологическим признакам" так сказать, опыта молитвы по сути-то и не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 14:10 (ссылка)
Молитва - производное от Веры и принципиального согласия с Господом.

Если человек не верит в существование Бога или не признает Его именно таким, как он будет молиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2009-10-28 23:52 (ссылка)
"не признает Его именно таким"

Не поняла что Вы имеет в виду - каким "таким"? А так, согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-29 02:23 (ссылка)
Многие представляют Бога как-то странно, как космический разум, как вселенское начало и прочие литературные фантазии. Тут нечего любить. Некому молиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-10-28 12:08 (ссылка)
///..сущность противостоящего Ему злого начала.../// - это Вы сказали ересь. Нет никакого противостояния со злом (какое может быть противостояние Творца с тварью?!), и у зла - нет сущности.

///Нельзя человеку возлюбить Бога, потому что никто Его не видел. ... Мы можем лишь возлюбить Его принципы,///

Мы людей должны возлюбить, а не обзывать их "антихристианами".
"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец" (ап. Иоанн Богослов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 12:13 (ссылка)
@Нет никакого противостояния со злом @

Вы уверены? Какая новость...

@Мы людей должны возлюбить, а не обзывать их "антихристианами".@

Они сами себя так называют. И вообще вы противоречите всему святоотеческому наследию. Вам бы к протестантам каким-нибудь. Там бы вас поняли. А в Православная Церковь - воинствующая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-10-28 12:30 (ссылка)
///Вы уверены? Какая новость...///
Да, я уверена. "Противостояние" - это только в фэнтезийных книгах и фильмах.

/// противоречите всему святоотеческому наследию /// - всему сразу?
Вам так кажется, потому что если вместо людей любить "принципы" - получается не христианство, а идеология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 12:39 (ссылка)
Не знаю, читали ли вы мои последние посты. Я там писал, что в данный момент работаю над книгой в 1000 страниц, посвященной как раз этой теме. Там сотни цитат из святоотеческого наследия за все 2000 лет.

Поэтому вы меня врядли убедите. Противостояние есть и конец его будет сопровождаться словами "Ад, где твоя победа?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-10-28 12:55 (ссылка)
Вы лично можете бороться с грехом, со злом - в себе. А вот Ему - никакого противостояния быть не может, смешно даже. Он - творец.

Святоотеческое наследие предпочитаю читать целиком, в оригинальных книгах, а не в сборниках цитат. Видеть не могу, как некоторые современные "богословы" выдернутыми из контекста словами отцов прикрывают, как правило, собственную полную неграмотность, вертят эти цитаты, как хотят, подгоняя под свои идей. Отцы "ни сном ни духом" не знали (и знать бы не захотели) того, в подтверждение чего иногда приводят их слова.

Это не к Вашей книге, это вообще. Но подозреваю, что для Вас собственные идеи также важнее подлинного понимания отцов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 13:24 (ссылка)
Я понимаю, что вы начитались всяких книжек и поэтому вам хочется кого-нибудь ими огреть. Не для этого их писали, чтобы ими драться.

Тем более не должна женщина бить произведениями св. отцов мужчин и священников.

Мое мнение основывается на мнении очень больших богословов, с которыми я лично общаюсь.

Бог, конечно, никому не противостоит. Но утверждать, что Ему никто не противостоит, что нет сатаны, бесов, сатанистов, безбожников, что нет антихристиан и не будет антихриста, крайне легкомысленно. Нигде этого не говорите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-10-28 13:33 (ссылка)
///Мое мнение основывается на мнении очень больших богословов, с которыми я лично общаюсь./// :)))

А у меня есть собственное, которое сверяю с Евангелием.

Для Господа все эти творения, которых Вы перечислили - ничто.
Да и для нас сатана вместе со всеми остальными бесами - не более, чем маленькая шавка, бегущая по дороге. Это если мы с Богом. Ну, укусить может если позволим. Ерунда...

Я Вас умоляю - не пишите глупости на целую 1000 стр... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 13:49 (ссылка)
Можно, я у вас спрашивать не буду, чего мне делать? У меня есть более авторитетные советчики. Тем более, я не пишу 1000 страниц. Я иллюстрирую и издаю.

И вообще, хватит уже нарываться на грубость. Я вам сколько раз уже намекал на это? Я знаю подобный тип православных женщин. Сколько вы мужиков съели?

Я-то вам чего сделал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-10-28 13:58 (ссылка)
///Я-то вам чего сделал?///

Ну, изначально я просто порадовалась, что увидела хоть кого-то, кто нынешнюю власть не ругает по-всякому, потому сразу и "зафрендила".
Но временами Вы очень агрессивны, конечно, это я уже потом заметила. :)
Ну, и не могу пройти мимо подобного "богословия". Не люблю, когда христианство пытаются пристегнуть к политике, подменить его идеологией и т.п.

Почему бы не оставить, как Христос и предлагал, Богу - Богово, кесарю - кесарево? Зачем нужно, чтобы власть была чем-то большим, чем просто хорошим управлением, эффективным менеджментом? Впрочем, это уже не вполне к теме поста и вопроса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 14:13 (ссылка)
Так уж повелось в православных империях. Они существуют для защиты Церкви. Другие государства имеют другие цели и задачи. А Россия сложилась вокруг Церкви и является уделом Богородицы.

А агрессивность моя вполне понятна. Вы же увидели, что хоть кто-то не ругает нынешнюю власть, а предлагает за нее молиться. А это вызывает бешенную реакцию в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-10-28 15:02 (ссылка)
///Так уж повелось в православных империях. Они существуют для защиты Церкви. Другие государства имеют другие цели и задачи. А Россия сложилась вокруг Церкви и является уделом Богородицы.///

Нет, простите, эту ересь я не разделяю. Полагаю, что задачи у любого нормального государства одинаковы - защита своих граждан, ну и далее по тексту сов. учебника.
За властей и воинство молимся, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 15:09 (ссылка)
То есть, вы не слышали о роли помазанников в Церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-10-28 15:12 (ссылка)
А Вы читали в ВЗ о том, что в сущности, эпоха царей - это "шаг назад", то есть от Рая, по сравнению с эпохой судей? Что только по греховности своей люди выпросили себе царя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 18:05 (ссылка)
Это ВЗ. Были еще после Православные Соборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-10-28 18:31 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernost@lj
2009-10-28 15:41 (ссылка)
>Это значит, что ты должен стать ненавистным миру сему за Правду Господа.
Заметьте, Иван, не просто ненавистным миру сему, а ненавистным за Правду Господа. "Условно говоря", если человек, называющий себя христианином, громко и вонюче пердит, на него будут материться и скрипеть зубами не за Правду Господню, а за то, что он громко и вонюче пердит.

Вы пересказываете проповеди, писанные больше ста лет назад для полуграмотных крестьян, современным горожанам, и не понимаете, что для них эти проповеди -- неубедительны. Плохо это или хорошо -- разговор отдельный, но это факт. Если Вы хотите убедить внешнего человека с двумя высшими образованиями, не надо ему проповедывать идеологию, рассчитанную на уже индоктринированную целевую аудиторию, имеющую за плечами только два класса ЦПШ. Ваши слова вызывают у людей удивление, сменяющееся раздражением и гневом не потому, что им как-то особенно ненавистно православие, а потому, что они в Ваших словах видят неуклюжую попытку манипуляции на уровне "это так, потому что это правда, а если не веришь мне, то ты плохой". Так Вы не первый их убеждаете, и православие далеко не первая философская система на их пути. Тут синодальной гомилетикой не обойдешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-10-28 18:19 (ссылка)
Ничего я не пересказываю, просто потому, что ничего такого я не читал.

Пердеть, тоже не пержку. Ничего страшного не заявляю, не призываю, трахать рельсом чью-то маму, жрать говно, проломить себе череп кирпичом, отпилить зубы и тд...

Но все это мне предлагают сделать за мои слова чуть не ежедневно.

Я, как русский человек, христианин и казак, воспринимаю адекватно реакцию на мои слова.

Я понимаю, что лучше бы с ними помягше... Им не привычно...

А мне плевать, как им привычно.

Первые века христианства были очень немирными и принципиальными.

Сейчас такой веры нет. Ну и что? Быть, как все?

Давайте займемся толерантностью...

(Ответить) (Уровень выше)