Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2008-06-20 06:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:compromat_il, lytdybr

Вчера ездил в поселение. На самый "опасный" форпост.
Расследовал факты на месте.
Выводы тезисно:

1. там не так опасно, как рисуют.
2. поселенцы сознательно гонят истерию о степени опасности. Не знаю стал ли бы я заходить в арабскую деревню просто так, но вот в поселении все нормально. Каждый это может проверить самолично. Спешите это сделать, пока в поселения еще пускают посторонних.
3. жить в поселении удобно и со всех сторон выгодно. Поселенцы, которые не готовы работать автоматом приближаются к обеспечености среднего класса без усилий. Поселенцы, которые готовы пахать, станут мелкими буржуа за несколько лет.
4. Плач ярославны "нам нужны люди", - липа, чтобы набить себе цену. Люди им не нужны 300 лет. НИКАКИЕ. Входные требования - липа чтобы отшить людей, которых они зовут номинально, но на самом деле видеть не хотят. Но готовы принять человека, который им солидно забашляет. Возможен вариант, что пришельца обдерут как липку, а потом пошлют подальше. А может, ободрав, честно примут.
5. Я полностью понял причины позорного поведения поселенцев в Гуш Катиф.
6. Ехать в поселение биглаль цийонут - полный наивняк. Но если Вам предложили таки переехать(это только теория), - рассматривайте как выигрыш в денежно-вещевую лотерею.
7. Если у Вас доход менее 25 тыс. на 2 человека, и Вы помогаете поселенцам, то Вы помогаете заведомо более богатым, чем Вы сами. Если у Вас доход свыше 1 миллиона долларов в месяц, м все более бедные, чем поселенцы, получатели помощи кончились, то обратитесь ко мне. Я найду Вам более бедных, чем поселенцы. Им и поможете.

Мое предидущее желание перебраться на форпост "самый опасный и где нужны люди" был полным наивняком, вызваным дезинформированостью о положении вещей в результате поселенческой пропаганды.

Теперь можете кидать в меня камни. Сейчас набегут представители поселенцев, ликудники и прочие сочувствующие, назовут меня подонком... Мне не привыкать... Я сказал правду. Мне можно попробовать доказать обратное. Только криком и оскорблениями доказать невозможно.



(Добавить комментарий)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 21:28 (ссылка)
1. каким образом можно сделать выводы о степени безопасности за одну поездку в бронированном автобусе?

2. это новость для тебя, что в любом поселении нормально и безопасно до тех пор, пока туда не проникнет террорист?
когда это произойдет, никто не знает, но это происходит.
На Высоте вообще нет ни забора, ни охраны. Что, естессно, повышает риск теракта в разы.

3. каким образом?

4. ну, это тоже голословные утверждения. хотелось бы конкретных фактов.

5. каких именно поселенцев ты имеешь ввиду? тех, кто собрал монатки и тихо уехал или тех, кто стоял за свой дом до конца?

6. вообще непонятно, что ты хотел сказать.

7. тоже голословно. факты приводи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 21:49 (ссылка)
1. По разговору с человеком, который изо всех сил доказывал, что очень опасно. Но я готов поехпть туда ночью и пройти из ешува на форпост пешком.

2. Это понятно ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Но практически Ицик совершенно не заинтересован в заборе.

3. Для ватиким там нет схерута и мисим. За то есть возможность испольщовать землю ждя сельхоз. целей. Получается так, чо траты только на еду, пособие по бедности можно получать, да еще не плохо зарабантывать на земле. Если жить там не выгодно, то я готов поменяться квартирами с Ициком или с любым поселенцем.

4. голословно обратное утверждение, пока меня там не поселят. Я ХОЧУ там жить, но меня никто не возьмет. И много других людей не возьмут. Никого не возьмут, если нет связей или желания платить большие деньги. Как это может сочетаться с нуждой в людях? Это шизофрения?

5. "стоял до конца", обнимаясь с погромзиками? Я еще как-то понимаю уехавших(деньги взяли), но не этих... Хотя если бы я был там и выбор был олько между двумя, то я бы взял деньги и уехал как можно раньше, чтобы быть дальше от позора...

6. Проблема с ивритом или с общим смыслом?

7. Поедем вместе? Пройдемся... Я тебе все покажу пальцем...
Ну а если они бедные, опасно и нужны люди, то я ждк приглашения в ешув на жительство. Ты знаешь...

Ты и другие самооборонцы - люди слегка наивные, т.к. идеалисты. А я не наивны и не политикан. Я вижу мир в несколько менее розовом цвете... Я поехал и трезво расследовал факты на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 22:01 (ссылка)
5. Денег никому не дали, ни тем, кто обнимался, ни тем, кто дрался с погромщиками.
Вот сегодняшняя статья - тех, кто уехал без разговоров, сейчас выселяют на улицу http://txt.newsru.co.il/israel/08jul2008/katif509.html

6. Вообще не понятно, что ты хотел сказать.

7. Мы с тобой тогда говорили про Высоту, а не поселение. В поселении моей ноги не ступало. На Высоте че та богатых и обеспеченных поселенцев мною не было замечено в упор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 22:15 (ссылка)
5. дали тем, кто уехал раньше. Правильно.
А остальным сказали: предъявите кабалоты оплаты хашмаля, арноны и маим. Поскольку никто из них ничего из этого никогда не платил, то они обломились. И что интересно, все оказалось законно!

Я уехал бы первым, если бы не было тех, кто готов воевать. Они дрались? Сколько погромщиков было убито?

Уезжать без разговоров нужно было только с чеками в кармане. Были и такие люди. Только их не видно и не слышно...

6. замнем.

7. если они такие бедные и несчастные, я готов с одним из них поменяться местами. Я тоже про высоту. И меня туда НИКТО не поселит. Это исключено. Это тоже часть поселения, но только победнее. Как шхунат hатиква в ТА...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 22:34 (ссылка)
5. Откуда инфа про оплату счетов?
По моей ссылке те, кто уехал раньше, не получают сейчас обещанные квартиры и идут жить на улицу.
Чеков, насколько я знаю, никому не давали. Давали обещания.

7. Шхунат тиква победнее?? ну ты насмешил. Да это самый бедный и бандитский район в тельавиве, куда даже менты не суются лишний раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 22:45 (ссылка)
5. поселенцы сами проговорились. Но не сказали, что они никогда не платили. Просто привели пример "придирок".
Если я куплю квартиру и 5 лет не буду оплачивать хашмаль, то я не сомневаюсь, что квартиру отберут за долги...

Наивнякам, которые чем-то похожи на тебя, давали обещания. А практичные люди давно отоварили чеки и купили себе квартиры в более приличной стране.

7. ну во так и высоты... Везде есть расслоение. Но даже высота для меня недосягаема, т.к. там выгодно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 22:49 (ссылка)
5. не рассказывай мне сказки:) даже такому наивному человеку, как мне, известно, что НЕВОЗМОЖНО НЕ ОПЛАЧИВАТЬ 5 лет счета за эл-во. Уже через 3-4 месяца неоплаты у тебя отключают свет и кирдык. Либо ты оплачиваешь долг, либо ты живешь без света. Но в течение 5 лет пользоваться и не платить - это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 22:54 (ссылка)
Тебе - да, невозможно. А Ицик не платил уже года 3, но по 3 тоны солярки в месяц продолжают завозить бесплатно... У него другой маслюль.

Хорошо, переформулируем: если я куплю квартиру в ТА, и перестану платить хашмаль, то через 4 месяца его выключат, а через 7 лет квартиру отберут за долги в пользу хеврат хашмаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 22:59 (ссылка)
Не думаю, что долг в 500-1000 шек(за 4 месяца пользования эл-вом) достаточен для того, чтобы отобрать квартиру.

Соляру ему, кста, завозят не регулярно. У меня другая инфа насчет оплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 23:56 (ссылка)
100 шекелей
0.5% в день.
6174 ш. ровно через год.
38126 ш. через 2 года.
Дальше считай сама. Каждый год умножаешь на 6.174

Он мне сказал, что за солярку он не платит. Я должен верить ему или тебе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 22:52 (ссылка)
насчет тех, кто уже купил себе квартиры. у тебя есть конкретные примеры и факты? до тех пор, пока ты не приведешь их, я буду руководствоваться той инетной статьей, ссылка на которую выше, где говорится о выселении выселенцев и обманутых обещаниях.

7. все равно не понимаю, в чем там выгода. места для с\х там мало, да и земля - камни. с\х не выгодно. да и то, что там не живет никто, а кто приезжает, так сбегает через пару месяцев - лишний раз доказывает, что никакой выгоды там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 22:57 (ссылка)
Фактов нет, но я не могу допустить мысли, что там не было ни одного практичного человека...

Их не обманули. С них просто потребовали погасить долги за хашмаль...

Дай мне каменистый шетах этой высоты, и я стану богатым человеком. Не морочь голову, если ничего не понимаешь в сельском хозяйстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 23:02 (ссылка)
А я такое вполне допускаю.

И только за долги за эл-во им не дали обещанные квартиры? Очень сомнительно.

Это ты мне морочишь голову:) Если ты такой прогрессивный в плане с\х, то почему ты до сих пор такой бедный?? Найти кусок каменистой почвы в Израиле уже проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 23:51 (ссылка)
"Все как один" бывают только в сказках. Если бы самым ушлым не заплатили, то они бы подняли жуткий скандал...

Ок.
15 лет они не платили за электричество. Скажем, 200 ш. в месяц. Рибит 0.5% в день.(можешь проверить в ХХ) Посчитай, сколько они задолжали через 15 лет... Это с запасом покрывает стоимость любой квартиры. Деньги у них есть. Не волнуйся. Среди них нет ни одного, кто не имел бы 300,000 на счету. Среди них нет ни одного, кто был бы готов восстать против государства. Просто они хотят получить еще схуеты...

Я готов арендовать пустыню возле Ашдода с куском берега(без права курортной и жилищно-строительной деятельности). Но кто же мне даст? :)
Вся земля принадлежит кому-то. Керен каемет не позволит мне пахать ее землю. Придут и все раскатают, а меня посадят. Я искал дыры везде. Поверь, что земли ни мне ни тебе никто не даст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 22:09 (ссылка)
3. Вроде за съем да,не платят, но за электричество и воду платят.
Пахать землю? Да там одни камни. И плюс не каждый возьмется за с\х, не имея опыта, да и желания ковыряться в земле. Продать с\х продукцию потом тоже куда то надо. Все эти овощи-фрукты обычно стоят копейки, да и не будешь ты сам лично стоять на рынке и торговать, будешь искать скупщика, который даст те копейки за твой непосильный труд. Не, на с\х не вылезешь в буржуи, это ты загнул. Это если у тебя огромные поля, и ты нанимаешь палесов, как дешевую рабсилу, и у тебя уже есть налаженные связи с оптовиками, есть опыт ведения с\х и еще куча всего, что я даже и не знаю - вот только тогда может это и стоит того.

Пособие по бедности ни тебе, ни мне, ни таким же как мы с тобой, относительно молодым людям, не грозит. Поэтому о чем ты говоришь?
Ну, получает Ицик там свои пару тыщ шек. Ну, не платит он за съем, ну и что ты думаешь, с этих двух тыщ (из которых надо покупать еду, сигареты, корм собаке, оплачивать телефон, бензин и ремонт машины) что-то остается к концу месяца??? Подумай здраво, а?
Ицик живет там не из-за выгоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 22:25 (ссылка)
3. я расследовал факты. За электиричество гарантировано не платят. Воду если платят, то по мелочи. Льют больше, не считая. Я смог задать Ицику правильные вопросы и получить ответы, поддающиеся однозначной интерпритации...

Камни? Отлично! Я готов переселиться...
Там плохо? Где плохо? Пусть возьмут мою квартиру в замен на караван!
Я с с/х понимаю больше тебя. Там можно выращивать что-то. Может не все культуры. Но все и не нужно.

Пособие по бедности, проживая там, можно получать. Гарантирую.

Он сказал, что кроме хлеба почти ничего не покупает.
Покупка сигарет и других наркотиков - его личное дело...
Корм для собаки он не покупает. Это он САМ сказал. Только нужно было правильно задать вопрос...
Телефон - как везде.
Судя по его манере ездить и по полному отсутствию у него понятия о цене бензина, он это получает левым способом. Как - я не удосужился расследовать. Но цены не имеют ничего общего с известными тебе. Может быть даже и бесплатно.
К концу месяца у него остается около 3-5 тысяч в среднем. Зимой тысяча. Летом сильно больше.
Если он там не из-за денег, то из-за чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 22:43 (ссылка)
Ну а каком помобии по бедности ты говоришь? Тебе лет 60-70??

Корм для собаки он покупает. В тот раз мы ему привезли. На месяц ему хватит. Возможно, ему иногда еще кто-то помогает. Но он мне сам сказал, что ездит за кормом для собаки в Хадеру.

Как у него может остаться 3-5 тысяч к концу месяца, если пособие по старости (или бедности, хз) около 2 (двух) тыщ???

Из-за чего он там:

Из-за вредности:))) чтоб насолить арабам.
Ну, почему ты все меряешь деньгами? А может ему нравится жить на природе,, может, привык уже, ведь много лет он там, может, он отъявленный сионист, может, ему в кайф был бельмом в глазу у окрестного арабья, может, ему по кайфу тот экшен, что происходит там изо дня в день.... ну да мало ли что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 22:51 (ссылка)
Если у тебя нет никаких доходов и ты не можешь найти работу, то тебе будут платить пособие по бедности.(1200ш.) Кстати, Ицик об этом превосходно осведомлен...

О корме для собаки мне верить ему или тебе? Он сказал, что не покупает. Точка!

Он калымит. У него есть довольно много способов заработать.

Ок. Личные мотивы. Но люди ему там НЕ НУЖНЫ. Он ни в чем не нуждается. Он чувствует себя в полной безопасности. Он не платит схирут и хашмаль.
Он вполне обеспеченый человек.
Так почему я слышу вопли "нужны люди" и призывы помочь? Что за "странности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy.livejournal.com
2008-07-08 22:56 (ссылка)
ну мне во1-х ничего не платят. во2-х насколько я знаю, платят какое-то пособие тем, кто отработал год без перерыва и потом не может найти работу, так платят пособие где то около полугода, а потом все, иди полы драить, если кушать хочешь.
Ицику платят, насколько я понимаю, по старости. Возраст у него уже.

Ок, 1200 шек. Откуда же ты взял цифры в 3-5 тыщ???

ну, не знаю, что он тебе сказал насчет корма. у меня другая инфа.
но в любом случае чем-то он должен же кормить свою собаку?

Насчет нуждается в людях и средствах - это твоя интерпретация и твои выводы. Допусти, что у других людей иная картина видения происходящего и отличные от твоих выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-07-08 23:06 (ссылка)
Если ты на столько шлемазл, что готов драить полы, но тебя не берут, то будут платить 1200. Не спорь. Лично тебе, учитывая семейное положение, будут платить даже больше. 1200 это одиночке.

Он земледелием занимается не бесплатно. Вот оттуда...
Знаешь сколько стоит килограм сушеного табака? Взвесь одну сигарету и посчитай... Это для примера...

Не знаю чем. Может армия дает объедки с кухни. Может наивные доброхоты вроде тебя. Но корм он решительно не собирается покупать НИКОГДА.

Ты мне скажи, там нужны люди или нет?
Если нужня люди, то мы едем вместе и ты мне на месте объяснишь, почему меня и еще десяток человек(я приволоку) не берут, при таких печальных обстоятельствах. Если же люди НЕ нужны, то моя теорема доказана.
Ла или нет?

(Ответить) (Уровень выше)