Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-04-06 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять либералы мнут вялого риббентропа


А именно - вот тут опять завязалась вечная дискуссия о брестском параде и о якобы союзе СССР и гитлеровской Германии (таких дискуссий мне попадается много - это взята только в качестве последнего примера).

Вообще я давно заметил, что в нашем либеральном лагере наблюдается особенно трепетное отношение к пакту Молотова-Риббентропа. Точно так же, как пожылой семейный мужик ностальгически воздыхает об однокласснице Маше, которая впервые в жизни дала ему подержаться за свою нежную девичью грудь, а может быть, даже предъявила к осмотру свои половые органы - точно так же и стареющие шестидесятники со сладостным томлением вспоминают, как они в своё время прочли в "Огоньке" о том, как Сталин покусился на святое - на Ленинские Нормы В Международных Отношениях. И своё священное негодование нарушением Ленинских Норм они несут в себе вот уже два десятилетия. То, что сами по себе Ленинские Нормы представляют собой дистиллированную и рафинированную русофобию - их нимало не волнует, этот народец живёт в особом мире, придуманном во второй половине 80-х годов.

Причём я не беру в расчёт ту часть публики, которая считает СССР союзником Гитлера и в то же самое время полагает, что Финляндия в 1941-44 годах вела свою особую, отдельную от Германии войну - таким помогает только карательная психиатрия, да и то не всегда. Я об основной массе птенцов гнезда коротичева, которые почему-то считают договор от 23 августа 1939 года чем-то исключительным и беспрецедентным. На самом деле, если бы они были малость поообразованнее, то понимали бы, что ничего экстраординарного в пакте Молотова-Риббентропа нет и никаким союзным договором он не является. По сути - это наиобычнейший договор о разделе сфер влияния, и подобные пакты в конце-19 и начале 20 века заключались пачками. И никакие такие "союзы" условиями подобных договоров никогда не были, более того - они зачастую заключалдись между злейшими врагами, как это было в 1912 году, когда Франция получила от Германии гарантию невмешаьтельства в марокканские дела в обмен на уступку части Конго. История тех лет знает и более парадоксальные случаи - например, совместное участие всех тогдашних восьми великих держав в подавлении восстания ихэтуаней а.к.а. боксёры в Китае в 1900 году. Не исключено, что они тогда и совместные парады устраивали, из чего отнюдь не следовало, что Австрия, Германия, Россия, Британия, Япония и т.п. стали друг другу союзниками. Так что если пакт М-Р и проследовавшая за ним польская кампания чем-то и отличается от прочих подобныых соглашений, так это только двумя вещами. Во-первых, объектом раздела стала Европа, что раньше было не очень-то принято. Во-вторых, после Версаля подобные соглашения стали некоторым анахронизмом. Но это и всё. Так что особого повода для заламывания рук и биения себя пяткой в грудь тут нет. Впрочем, либералы могут тут со мной не согласиться и продолжать свои камлания, но тут уж каждый дрочит так, как хочет. Так что нехай дрочат. Такие дела.

UPD: [info]vogluskr@lj совершенно правильно напомнил, что Мюнхенское соглашение и Венские арбитражи 1938 и 1940 гг. ничем не отличались от пакта Молотова-Риббентропа. Так что в нем вообще не было ничего незауряного.


(Добавить комментарий)


[info]xp_cmdshell@lj
2008-04-06 12:38 (ссылка)
А вот еще один пример: польско-германская декларация о ненападании 1934 года. Она включала в себя и секретные приложения
Вот статья на эту тему
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=1987

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Какая прелесть
[info]arkhip@lj
2008-04-06 12:42 (ссылка)
Это, можно скать, раскалённый лом в ж... нашим полонофилам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только вставить его следует максимально тактично
[info]xp_cmdshell@lj
2008-04-06 12:50 (ссылка)
понимая важность этой информации для морального оздоровления российско-польских отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только вставить его следует максимально тактично
[info]arkhip@lj
2008-04-06 13:25 (ссылка)
Можно в знак прочтения раскалить лом не до белого, а всего лишь до красного каления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bng1955@lj
2008-04-06 14:43 (ссылка)
Самое главное - вставлять его холодным концом. Чтобы никто не мог вытащить! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2008-04-06 12:45 (ссылка)
Почему анахронизмом?
Вспомним Мюнхен и восточноевропейские арбитражи - делили в полный рост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-06 13:21 (ссылка)
Ой, точно. Ща поправлю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abvgd@lj
2008-04-06 12:59 (ссылка)
вообще не очень понятно, как можно осуждать договор, по которому ты получаешь новые земли
проблема с договором М-Р скорее та, что он породил у наших ненужную иллюзию, что Гитлеру можно доверять

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-06 13:26 (ссылка)
Потому что это нарушение Ленинских Норм В Национальной Политике. По этим нормам полагалось только отдавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pornozver@lj
2008-04-06 14:07 (ссылка)
что, неужто уже докатились до того, что кто-то счтает СССР и Германию союзниками? Ну, я там понимаю, люди могли Суворова перечитать в свое время...Но помоему даже он такого никогда не писал...Даже интересно, что там за версия такая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-06 14:09 (ссылка)
В ЖЖ полно таких фриков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2008-04-06 17:27 (ссылка)
Вы на самом деле очень важного не сказали :

Всё послевоенное устройство мира
в балтийском регионе (Ялтинско-Постдамское)
есть не что иное как вопрощение норм Пакта Молотов-Риббентроп,
в котором обязательства Германии по пакту
фактически приняли на себя наши западные союзники по Второй Мировой.

Чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать Пакт
(это одна страница текста).

Нападки на Пакт - это нападки не на сам Пакт,
который сам по себе юридически ничтожен с 22 июня 1941 года,
а нападки на всю ялтинскую систему мироустройства,
замену её на систему Pax Americana.

Вот в чём дело то ..


(Ответить)

ага ..
[info]nv_skobar@lj
2008-04-07 06:11 (ссылка)
надо ещё вспомнить о том что финнов во время Зимней войны снабжали Франция и Британия, а отнюдь не Третий Рейх

(Ответить)