Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-11-18 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оба хуже
Мне попались с утра два поста. Один – о мужчине, который занимается сексом при детях и декларирует при этом свою позицию свободного человека, другой – о том, как арабы водят своих детей смотреть на жертвоприношение баранов.

И я подумала, а что хуже: показывать ребенку секс или смерть?
Как ни странно, к смерти, как визуальному ряду, нормы нашего общества более гуманны, нежели к сексу: в любое время по телевизору можно увидеть боевики с кровищей на весь экран, а сексу уделено время, когда дети спят.

И это говорит о том, что нормы поведения – понятия довольно зыбкие, нуждающиеся в доказательствах, и, следовательно, они не врожденны. Говорить, что нравственные идеалы врожденны или представляются результатом инстинкта, — это все равно, что утверждать, будто человек способен читать, не зная еще букв алфавита.

Так почему я осуждаю оба вышеприведенных случая? Если так, то я – дикарь, ибо кто по нашему мнению дикарь? Мы называем других людей дикарями потому, что их нравы отличаются от наших, которые мы считаем верхом учтивости. А они думают то же самое о нас. Мы не будем резать баранов на улице, они – ходить в мини-юбках в общественных местах. Кто прав?

Я думаю, что оба хуже. Потому что оба вышеприведенных случая оставляют негативный отпечаток на детях. Тот, кого не интересует мнение окружающих, считает их ниже себя. То есть, иными словами, если самого себя он считает свободным человеком, то другие - рабы нравственных норм. И поэтому самое безнравственное поведение — это отношение к детям, как к рабам, перед которыми не надо стесняться. Такие люди относятся к нормам поведения, как некоторые архитекторы к домам: на первый план ставится удобство.
Отсюда следует, что собственная нравственная нечистоплотность по отношению к своим детям — это знак презрения к самому себе, ведь дети – это плоть от плоти каждого родителя.

Я не могу сказать о себе, что я – образец нравственности, и могу подавать пример другим людям. Но бытует мнение, что я – психованная аидише мамеле. Для меня дети на первом плане и во главе угла. Меня не возмущают взрослые люди, режущие баранов и занимающиеся сексом. Меня возмущают родители, вовлекающие в это своих детей. Пусть им будет известно, что нравственность либо условна, либо оплачивается на месте.

P.S. Автор выносит благодарность С. Лему, Б. Франклину, Ф. Бэкону, Апулею, Марку Аврелию, Ж.Ж. Руссо, Аристотелю за помощь в написании этого поста.


(Добавить комментарий)


[info]shean@lj
2010-11-18 04:44 (ссылка)
ура, Кируля! как я рада, что кто-то спокойно и разумно формулирует. Обсуждать тут, теоретически, нечего - банальность, но на то и Устав, чтобы недремлющая фантазия тем, кому нехуй делать, не сувала пальцы в розетки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 04:46 (ссылка)
Устав кровью писан!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2010-11-18 06:05 (ссылка)
культурные табу - ею же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miremis@lj
2010-11-18 04:50 (ссылка)
Я думаю, в демонстрации смерти имеется элемент устрашения, а через устрашение - контроля, секс же - атрибут свободы и раскрепощения, что с понятием контроля не согласуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 04:53 (ссылка)
Поэтому демонстрация смерти более правомочна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miremis@lj
2010-11-18 05:54 (ссылка)
Разве, я такое говорила?
Ну или скажем так, вероятно поэтому более правомочно с точки зрения контролирующих институтов - государства и религии. Вспомнить, опять же инквизицию, например.
Что до моего личного отношения, то я согласна с твоим резюме
Меня не возмущают взрослые люди, режущие баранов и занимающиеся сексом. Меня возмущают родители, вовлекающие в это своих детей.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп :)
[info]conquer@lj
2010-11-18 05:05 (ссылка)
А так же интересно было бы услышать мнение касательно смерти во время секса :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп :)
[info]kirulya@lj
2010-11-18 05:08 (ссылка)
Умереть мужчиной, а не засранцем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп :)
[info]conquer@lj
2010-11-18 05:29 (ссылка)
точно! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оффтоп :)
[info]ya_tanechka@lj
2010-11-20 17:38 (ссылка)
Невозможно умереть не засранцем. В момент смерти организм опорожняется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп :)
[info]kirulya@lj
2010-11-20 17:40 (ссылка)
Ужас какой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп :)
[info]ya_tanechka@lj
2010-11-20 17:43 (ссылка)
Это правда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavris@lj
2010-11-18 05:06 (ссылка)
Спасибо тебе за этот пост!
В обоих случаях люди неправильно понимают свободу. Причем в случае апологета секса при детях это пахнет серьезным психическим расстройством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 05:09 (ссылка)
Рада, что у меня единомышленники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_torick@lj
2010-11-18 06:42 (ссылка)
Да? Ты считаешь, что ИМЕННО ЭТО было написано в моем посте?
То есть, не только Кируля, но и ты читать не умеешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 07:05 (ссылка)
Игорь, вот так взял и записал меня в безграмотные невежды.
Я тебя практически не знаю, и кроме получасовой встречи никакого общения у нас не было. И это дает тебе право считать, что я не умею читать? Мне дали ссылку на твой пост, и твои рассуждения мне не нравятся. Более того, они мне отвратительны, как и все, что касается безнравственного вовлечения детей в игрища взрослых.
Ты сам можешь делать, что угодно, что позволяют себе взрослые люди, не обремененные излишней щепетильностью. Но причем тут дети?

Возражение "это мои дети, что хочу, то и делаю" я не принимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_torick@lj
2010-11-18 07:09 (ссылка)
В посте четко написано:
1. Этот пост ни в коем случае не является рекомендацией или указанием на то, что я считаю правильным. Каждый выбирает по себе, правд - много.
2. Этот пост ни в коем случае не касается моей личной и семейной жизни и никак ее не отражает.
3. Этот пост является теоретическим рассуждением и моим сугубым ИМХО.


Это же и абсолютно ясно из текста, и если человек после этого пишет:
о мужчине, который занимается сексом при детях

То да, он безграмотный невежда и не умеет читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 07:14 (ссылка)
Игорь, не лукавь. Если тебя это не интересовало, ты бы об этом не писал.
Меня не интересует недород в Катманду, я о нем не пишу. Меня интересует положение женщины на Востоке, и я о нем пишу, как бы шовинисты мне не возражали.
Этим постом ты хочешь:
1. Показать публике, что ты на самом деле думаешь, но у тебя не хватает мужества сказать это открыто. Поэтому ты прячешься за дисклеймером.
2. Вызвать в очередной раз интерес к себе (что не противозаконно, а, наоборот, приветствуется). Но вызвать можно по-разному. Например, можно интересно написать об иорданской Петре, а можно обмазаться какашками и бегать голым, называя это перфомансом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_torick@lj
2010-11-18 07:47 (ссылка)
Приписывание другому своих фантазий является невежеством или непорядочностью.
Думаю, нам разговаривать не о чем.

С людьми, который обсирают других, потому им хочется обосрать и для этого передергивают и лгут мне разговаривать не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Предупреждение
[info]kirulya@lj
2010-11-18 08:02 (ссылка)
В моем журнале принято общение на правильном русском языке без употребления обсценной лексики. Делаю тебе замечание.
Не надо врываться ко мне, как Д'Артаньян, на белом коне.
Если тебе трое говорят, что ты пьян, пойди домой и проспись. Народная мудрость.
Игорь, ты - взрослый человек, и, думаю, что когда-нибудь поймешь, насколько мерзко то, что ты заявляешь.
А не поймешь, твои дети вырастут без табу, и покажут старенькому папеньке, где раки зимуют. Буду рада ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предупреждение
[info]igor_torick@lj
2010-11-18 08:04 (ссылка)
В твоем журнале принято по-хамски относится к людям, лгать про них и выворачивать на изнанку.
Поэтому я не намерен больше с тобой разговаривать. Ни о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предупреждение
[info]kirulya@lj
2010-11-18 08:08 (ссылка)
Ок.
Я тебя не звала, и остаюсь при своем мнении.
Не пиши мне, пожалуйста, ты мне неприятен своим поведением.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Предупреждение
[info]sonia_stasina@lj
2010-11-18 10:47 (ссылка)
Игорь, отнесись внимательнее к вышенаписанному: "Если тебе трое говорят, что ты пьян, пойди домой и проспись. "
тебе сказали это уже не 3 человека а 33, может стоит задуматься? :)
п.с. а в исходном твоем посте ниче такого криминального нет, или я чего-то тоже недопонимаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предупреждение
[info]igor_torick@lj
2010-11-18 10:48 (ссылка)
Это говорит о стадности восприятия, не более :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предупреждение
[info]sonia_stasina@lj
2010-11-18 10:59 (ссылка)
да, но если все "стадо" кричит: "ИГОРЬ, ТЫ ПЬЯН!!!" (прости, что за одну фразу уцепилась - очень уж она здесь метко приведена) то тут одно из двух: либо ты действительно пьян, либо у тебя по какой-то причине заплетается язык и тебя воспринимают соответственно. формулировки - страшная вещь, что написано пером - не вырубишь топором, уж поверь газетчику :) короче, ты хотел кастрюлю на голову - получи и распишись, провокатор ты наш хренов :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предупреждение
[info]kirulya@lj
2010-11-18 11:07 (ссылка)
Согласна.
Я ниже тоже написала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Предупреждение
[info]kirulya@lj
2010-11-18 11:06 (ссылка)
Твой смайлик не дает тебе право превращать хамство в шутку.
Враль, стадо, хамство.
Игорь, как ты себя ведешь? Постыдись.
Только потому что я тебя знаю в реале, и меня с тобой познакомил уважаемый мною человек, я пытаюсь тебя образумить.
Точно так же, как тебя, я увещевала Вавилона, но он принял мою мягкость за слабость, и стал вести себя в соответствии со своей перверсией. Не напоминай мне его, а то я буду разочарована.
Прекрати лезть в бутылку. Твоего имени я не упоминала, получается, что на воре шапка горит.
Не отвечай мне. Пиши, что хочешь в Ворде и стирай. Ты - нежелательный гость в моем журнале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavris@lj
2010-11-18 07:53 (ссылка)
Не только мы с Кирулей, но и большинство твоих читателей не умеют читать.
Хорошо, ты пишешь пост о сексе и детях. Пишешь с оговоркой, что ты сам не практикуешь секс при детях. Я верю.
Ты пишешь "свое ИМХО" и у тебя есть на него право. Но все те, кто не только не поддерживает твое ИМХО, но и смеет с ним категорически не согласиться, недалекие людишки со стадным чувством.

Но Игорь, ты ведь действительно считаешь, что если детям с детства внушать, что нет табу, будет лучше. И тогда, в случае, если при них начнут заниматься сексом, у них не будет психотравм.
Ведь это был главный посыл твоего поста! Т.е. ты призываешь (косвенно) к разрушению табу, к сексуальной революции, при которой не будет ни запретов, ни норм морали. При этом ты не признаешь, что психика ребенка - это очень тонкий механизм, отказывающийся повиноваться приказам. Взрослый не можешь объяснить ребенку то, что он не в состоянии понять в силу своего возраста, взрослый не может сказать ребенку: "папе с мамой можно, а тебе нельзя". Задача взрослого - не объяснять ему того, что он не может понять, а защитить его от этого до поры до времени. Иначе это внесет только смятение в его неокрепшую психику.
А табу - что это, если не выработанные тысячелетиями законы сосуществования людей, защитные механизмы от разрушения? Те немногие африканские племена, где люди ходят голыми, построены на жесточайших табу, а не на их отсутствии, как неверно полагают приверженцы отсутствия табу. В нашем обществе невозможно жить по законам африканских племен.

Не обижайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_torick@lj
2010-11-18 07:58 (ссылка)
Я не обижаюсь. Я просто не ожидал от тебя такого.

Кируля обосрала меня потому что ей так захотелось, перевернув с ног на голову то, что я написал, а ты ей поддакнула. ТЫ прекрасно видела оговорки перед постом. Значит, ты лжешь так же как она. Здесь нет места для обиды, здесь есть место для разочарования в человеке.

О том, что я думаю я писал в своих постах, здесь я обсуждать это не намерен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gavris@lj
2010-11-18 08:11 (ссылка)
Я не поддакиваю. Я соглашаюсь с мнением человека, чье мнение для меня важно.
Странно, что ты разочаровался во мне только сейчас. Ведь я не скрывала своего мнения, комментируя твой пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_torick@lj
2010-11-18 08:16 (ссылка)
Я не про твое мнение о сексе и детях, я о соглашательстве с ложью обо мне.
Все, достаточно. Тебе важно мнение враля? Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ytro69@lj
2010-11-18 05:08 (ссылка)
Меня возмущают родители, вовлекающие в это своих детей - именно. И еще, если бы чужим показывал - статья, растлевал. А своим значит можно...
Как-то тут была передача про двух хиппи престарелых (ну глава семьи по крайней мере не молоденький, седой хвост и тд) и вот голые они всегда, при детях, дочери уже лет 14 девочке, сын лет 20 наверное)
Накрывают на стол, теща приехала в гости и тут зятёк во всей красе, помахивает.... Жена-то балахон какой-то все же накинула.
Англия вроде, не помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 05:13 (ссылка)
Ты косвенно подтверждаешь мою теорию о том, что секс при детях возмущает больше, чем смерть.

Вспомнила случай.
В Баку у азербайджанцев было принято устраивать свадьбы и поминки прямо во дворе, и там же, во дворе, резать баранов, сливая кровь в лунку под деревом. Мы детьми бегали смотреть сначала на привязанного барашка, потом на то, как мужчина ловко орудует ножом, снимая шкуру и вытягивая кишки. Эти гладкие внутренности завораживали.

Однажды я заставила себя не отвести глаз и смотрела как мужчина полоснул большим ножом по горлу барана. Мне было лет 10. Я прибежала домой и похвасталась маме, что мне было страшно, но я заставила себя смотреть.

Мама укоризненно покачала головой и сказала: "Не смотри больше на такое. Это ожесточает душу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ytro69@lj
2010-11-18 05:30 (ссылка)
Наверное, да.
В детстве тоже помню случай, за нашим домом-пятиэтажкой стоял такой, к которому прилагались сараи.
И вот там свинью резали, такой был визг, что мы все сбежались. Мяснику (вызванный дядька) было сугубо-филетово, что орава детей смотрит. Пока не выскочила бабулька из этого дома и нас не разогнала. Чуть не палкой, особенно мальчишек.
И тоже помню вот, как он кишки на руку наматывает.....

Но если бы мне родители показывали, аргументируя своей свободой, как они все делают, то не знаю, что бы со мной было бы.
Так что хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 05:37 (ссылка)
Вот я и говорю - оба хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ytro69@lj
2010-11-18 05:40 (ссылка)
Да, представила, как говорю дочери, завтра пойдем смотреть, как свинью режут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 05:43 (ссылка)
Нравствнные нормы изменились.Раньше водили на публичные казни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ytro69@lj
2010-11-18 05:51 (ссылка)
Теперь и ходить не надо, все в телевизоре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2010-11-18 05:53 (ссылка)
Есть при детях тоже безнравственно - от этого у детей возникают извращенные предпочтения в еде, приводящие к кариесу, нарушениям обмена веществ, ожирению, анорексии и преждевременной смерти от сердечной недостаточности.

Меня не возмущают взрослые люди, поедающие взрослую пищу. Меня возмущают родители, делающие это при детях. Пусть им будет известно, что безнравственность оплачивается здоровьем детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-11-18 05:57 (ссылка)
а почему тогда не испражняться публично? Дело-то ведь хорошее, полезное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2010-11-18 06:09 (ссылка)
Потому что фиалками только принцессы какают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2010-11-18 06:07 (ссылка)
вообще, отвратительны родители, кормящие детей! если они сами зависимы от этого наркотика, то кто дал им право совращать следующее поколение граждан?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 07:08 (ссылка)
Ага, мой любимый прием "доведение до абсурда".
Вот только кариес не приводит к психическим расстройствам. А растление приводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2010-11-18 13:25 (ссылка)
Осталось лишь доказать, что занятие сексом при детях эквивалентно тому растлению, про которое в УК пишут, и дело в шляпе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нивапрос!
[info]kirulya@lj
2010-11-18 14:41 (ссылка)
http://igor-torick.livejournal.com/693028.html?thread=29545764#t29545764

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нивапрос!
[info]spamsink@lj
2010-11-18 14:51 (ссылка)
Я не хотел бы жить в мире, где гипотетические ситуации считаются доказательствами.

Рассмотрим более реальную ситуацию: возьмем чукч (или эскимосов, чтобы не было обидно). Как у них, интересно? Они сами для секса из чума или иглу на мороз выходят, или детей туда выгоняют, перед тем, как сексом заняться? Или не делают ни того, ни другого, и поэтому они там все сумасшедшие сексуальные маньяки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нивапрос!
[info]kirulya@lj
2010-11-18 18:14 (ссылка)
Как говорил основоположник: бытие определяет сознание. Этот человек живет не в чуме, а в обществе с определенными нравственными категориями, не совпадающими с категориями живущих в чуме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нивапрос!
[info]spamsink@lj
2010-11-18 19:24 (ссылка)
Итого: психическое здоровье ребенка определяется по критерию адаптированности к обществу. Понятно, что достичь этой адаптированности, следуя в семье той же морали, что и принята в обществе, проще; но из этого никак не следует невозможность достичь ее в условиях иной морали в семье. Мало ли людей, которые создают себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нивапрос!
[info]oskark@lj
2010-11-18 18:53 (ссылка)
Ладно... не хотелось ввязываться в эту тему. Но пожалуи выскажусь.
Тут про эскимосов и чукч , а также про то, что правильнее - стоять на морозе или смотреть на резвящищихся на ложе из оленьих шкур родителей...
Лучше всего остаться в живых! это главное - это закон природы - оставить после себя потомство. Чтобы насмерть не заморозить, детей из юрты наверное не выставляли. но не от хорошей жизни они были свидетелями родительского секса, а от тяжелых бытовых условий. Разница все-таки есть.
А теперь представьте задайте себе вопрос и с трех раз найдите прaвильный ответ (второй и третий заведомо неверные :))) - Почему у народов севера столь высок процент аномалий, связанных с близкородственным размножением? Верно. Дети, которые с детства видят секс родителей (всилу тяжелых климатических условий и жуткого холода они просто очень близко находятся ко всему происходящему), дети эти постепенно подрастают и становятся просто напросто соучастниками процесса!
Вам бы понравилось? поделить жену с сыном или наблюдать за сестрами-братьями в сексуальных утехах?!
Сомневаюсь.
Так вот, табу на наблюдения за сексом с малолетства - отчасти тем и обусловлено-дети подраcтая могут захотеть поучаствовать в процессе. А в определенном возрасте противостоять им непросто ,особенно когда вмешиваются естественные природные силы.
В первобытном племени кстати запрета инцеста не было. Но там рождавшиеся с генетическими аномалиями дети долго не выживали. С развитием общества шансы на выживание у них повышались, а биологические пороки не искоренялись. Поэтому логично было ИЗБЕГАТь близкородственных сексуальных отношений. Наилучший способ - оградить детей от созерцания процесса до поры до времени.
И никаких корреляций с понятиями свободы или раскрепощенности - все чистый прагматизм. Кормить, содержать и обслуживать биологически неполноценных индивидуумов может только богатое ,развитое современное сообщество.
Оно же может себе позволить болеть дурью вроде "раскрепощенный" прилюдный секс, модернистское искусство или псевдомирный переговорческий процесс о мире на ближнем востоке (ю нэйм ит)
IMHO

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нивапрос!
[info]kirulya@lj
2010-11-18 18:59 (ссылка)
Ты опять выиграл коммент дня!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нивапрос!
[info]spamsink@lj
2010-11-18 19:25 (ссылка)
Я восхищен вашим полетом фантазии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2010-11-18 05:56 (ссылка)
смерть в боевиках в чем-то условна. Убили=вывели из игры.

Дети раньше играли в войнушку и тоже кричали "ты убит,я тебя застрелил!"


а секс условным не бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2010-11-18 06:11 (ссылка)
Смотря как определить "секс".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 07:08 (ссылка)
У меня было богатое воображение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marianna_krim@lj
2010-11-18 06:01 (ссылка)
Молодец, отлично написала!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 07:09 (ссылка)
Спасибо! Это мне умные люди помогли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marianna_krim@lj
2010-11-18 07:09 (ссылка)
Да, я видела :-) Привет им передавай!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotomysh@lj
2010-11-18 07:31 (ссылка)
Знаешь, если говорить именно о детях, то вопрос возвращаеся в русло социальных норм. Ибо воспитывать детей вопреки социальным нормам общества, в котором им предстоит жить не только аморально, но и крайне жестоко.
А вообще, видеть смерть - полезно, если ты буддист, а в остальных случаях - зависит от множества факторов.
Что же касается секса, то ежели человек ориентируется на общества, находящиеся в первобытном состоянии, надо полагать, что и его состояние несколько первобытно:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_torick@lj
2010-11-18 07:49 (ссылка)
Оставляю тебя в твоем непервобытном обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotomysh@lj
2010-11-18 17:02 (ссылка)
Что за истерические выходки? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 08:09 (ссылка)
Полностью согласна. Человек не для того долго шел к цивилизации, чтобы сладострастно вернуться назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotomysh@lj
2010-11-18 17:13 (ссылка)
Ну... кто как, видимо.
Кстати, судя по истеричному отфрендингу меня, грешной, похоже, что секс на пляже нужен мужчинам, в частности, чтобы отвлечь внимание от феминного поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 17:51 (ссылка)
Они сами себе злобные буратины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotomysh@lj
2010-11-18 17:56 (ссылка)
Ты знаешь, меня крайне удивило поведение человека, прикидывающегося приличным. Лексика, указывающая на крайнюю простоту воспитания, истеричность, оскорбление дам (которых г-н так любит по его словам), но что позабавило в особенности - слово "разочарование". Словечко из словаря девочки-пэтэушницы. И сколько трагических слов о лжи! Может, для разнообразия, мне написать пару слов чистой правды о человеке?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 18:03 (ссылка)
Напиши, а я дам ссылку.
А то мне такие комплименты отвешивают - я тащусь!
http://igor-torick.livejournal.com/693365.html?thread=29546101

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotomysh@lj
2010-11-18 18:35 (ссылка)
Какая прелесть!
Еще одна разочарованная дева.
Кир, сохрани на память этот образец двойной морали: когда Он сношает все, что удается, и хамит всем подряд, он - герой, а когда ты делаешь то, что Ему не нравится - ты глупая баба:)))
Классика жанра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 18:36 (ссылка)
Естественно. Что положено Цезарю... Только вот не тянут мои хулители на Цезарей. А я что? Я бык. Телец с рогами и напролом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotomysh@lj
2010-11-18 21:00 (ссылка)
А я вообще не претендую:) Куда уж мне. Сейчас опубликую пост. Пока только для твоих глаз.

(Ответить) (Уровень выше)

оба правы.
[info]zarakhovich@lj
2010-11-18 08:29 (ссылка)
и если честно, то я не могу найти себя на этой шкале, где с одной стороны Кируля, а с другой - Игорь Торик. тут ещё прозвучала, на мой взгляд, правильная мысль о том, что воспитавать ребёнка в ценностях, которые противоречат ценностям общества - жестоко. а если эти ценности общества противоречат твоим ценностям? если они тебе мерзки и неприемлемы? что тогда? наступать себе на горло и выращивать своё дитя обществу на потребу? или, всё-таки, в своих ценностях, но предупреждать при этом, что в обществе принято иначе, то есть, обучать лицемерию с молодых ногтей? вопросов- больше, чем ответов. пойду, подумаю где правда. не факт, что додумаюсь правильно.
ты всегда поднимаешь такие темы, что хочется вливаться в дискуссию - я вообще редко что комментирую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оба правы.
[info]kirulya@lj
2010-11-18 08:34 (ссылка)
Общество - это не глобус. Можно найти другое общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarakhovich@lj
2010-11-18 08:57 (ссылка)
можно попытаться найти другое, более подходящее общество, но не факт, что получится. впрочем, речь не об этом.

(Ответить)


[info]ulay@lj
2010-11-18 14:12 (ссылка)
ну, мою точку зрения ты знаешь.
но самый, на мой взгляд, исчерпывающий ответ (хотя в том посте ооочень много прекрасных ответов) дала моя подруга. я читала и смаковала каждое слово:
http://igor-torick.livejournal.com/693028.html?thread=29545764#t29545764

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 14:40 (ссылка)
Передай ей, что я ее обожаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2010-11-18 16:19 (ссылка)
...Тот, кого не интересует мнение окружающих, считает их ниже себя. То есть, иными словами, если самого себя он считает свободным человеком, то другие - рабы нравственных норм. И поэтому самое безнравственное поведение — это отношение к детям, как к рабам, перед которыми не надо стесняться. Такие люди относятся к нормам поведения, как некоторые архитекторы к домам: на первый план ставится удобство.
Отсюда следует, что собственная нравственная нечистоплотность по отношению к своим детям — это знак презрения к самому себе, ведь дети – это плоть от плоти каждого родителя.

BRAVO !!!
+1000 000!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-18 17:49 (ссылка)
Это не только я - мне помогали :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2010-11-19 05:38 (ссылка)
Я прочла пост Игоря Торика по ссылке. Я считаю, что в том, что он говорит, есть большая доля правды. Заключается она в том, что никто, на самом деле, не доказал, что присутствие при сексе и знание того, что люди - в том числе - родители - занимаются сексом и как они это делают - не говоря уже о зрелище обнаженного тела - объективно (т.е., в отрыве от принятых в обществе норм) наносят детям травму. Это, на самом деле, просто невозможно проверить, именно потому что травма и ее сила в огромной степени определяется тем, как то или иное поведение трактует общество. Ну, а отношение к сексу у общества - известно какое (в Европе позитивнее, в той же Северной Америке я бы его определила как "развратное ханжество"). Разумеется то, что травма наносится благодаря общественным нормам, а не из-за природы вещей, никак этой травмы не отменяет. И всем, условно говоря, альтернативщикам (к которым в некоторой степени отношусь и я) необходимо это постоянно держать в голове и вести себя соотвественно (хотя я лично, как мать, женщина и психолог-нетерапевт считаю, что хрупкость детской психики несколько преувеличивается современным обществом: со скидкой на индивидуальные различия, человек - существо достаточно крепкое, в том числе и в детстве). Приходится искать золотую середину. Если ты хочешь способствовать позитивному отношению к сексу, к человеческому телу у ребенка - собственное отношение к этому не надо скрывать (иначе это будет лицемерие, а дети к ниму весьма чувствительны). Такое "не скрывание" в некоторой степени нарушает нормы общества (так как эти нормы довольно суровы сейчас, по крайней мере, в обществе, где живу я). Но навязчиво демонстировать сексуальность, существенно нарушая общественные нормы - опасно. Я думаю, что мало найдется людей, занимающихся сексом при детях целенаправленно. Но в том, чтобы падать в обморок от того, что дети увидели какие-то проявления сексуальности, бояться этого как огня - с моей точки зрения, ничего хорошего нет. По моему глубокому убеждению, именно этот ужас, в большей степени, чем само то, что дети могут увидеть и понять (если вести себя разумно) является составляющей частью той самой травмы.

(Ответить)


[info]ono_nokomati@lj
2010-11-19 07:53 (ссылка)
"нравственность либо условна, либо оплачивается на месте"
Прошу прощения, не поняла смысла фразы. Можно пояснить?

(Ответить)


[info]dodjer
2015-12-29 01:48 (ссылка)
Что плохого в сексе при детях?

(Ответить)