Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2006-09-28 21:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ш-шарада
Я правильно понимаю, что можное понятие "артефакт" означает либо "неестественная хреновина", либо точнее: "материальная хреновина неестественного происхождения"?


(Добавить комментарий)


[info]alik_manov@lj
2006-09-28 14:37 (ссылка)
См. "Заповедник гоблинов" Саймака :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-09-28 14:41 (ссылка)
А фиг ли мне фантастику смотреть? Я помню, что у него именно так оно и употреблялось. А сейчас? А у нас? А почему? А почему раньше не было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2006-09-28 14:41 (ссылка)
правильно

(Ответить)


[info]bobtenelli@lj
2006-09-28 14:41 (ссылка)
Мне кажется, скорее "хреновина непонятной конструкции и/или предназначения".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-09-28 14:44 (ссылка)
Т.е., дело не в происхождении, а в конструкции или предназначении?
Если непонятно, она как или для чего, то это и будет артефакт, что ли?
А если понятно, то она что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2006-09-28 15:01 (ссылка)
нет, не так
любой сделанный предмет = артефакт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobtenelli@lj
2006-09-28 15:22 (ссылка)
Тогда это будет какой-нибудь "тяжелый металлический инструмент для забивания гвоздей с бонусной функцией оптического увеличения предметов малого размера".
Судя по всему, слово это действительно используют кто во что горазд. Вот, что имеет по этому поводу сказать Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_holyh@lj
2006-09-28 14:43 (ссылка)
лат. artefactum – искусственно сделанное

(Ответить)


[info]zvantsev@lj
2006-09-28 14:49 (ссылка)
Произведенное искусственно. Может, хреновина, а может - вовсе нет хреновины или хреновина поддельная. Скажем: "N-лучи Блондо - это артефакт". Или: "«Слово о полку Игореве» - это артефакт конца XVIII в."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2006-09-29 04:19 (ссылка)
Только со Словом пример очень неудачный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-09-29 04:52 (ссылка)
Можете рассматривать как пример предложения типа "Рыба сидела на дереве". Хотя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halph@lj
2006-09-28 15:09 (ссылка)
В общем, правильно и Вы понимаете, и сделанное выше дополнение, что это слово происходит от латинского "artefactum - искусственно сделанное". Только ещё добавление. Сейчас его используют кто, во что горазд, т.е. и применительно просто к некоему материальному свидетельству чего-то,- это не обязательно д.б. хреновиной, не обязательно непонятной конструкции и/или предназначения, не обязательно поддельной. ИМХО, это не вполне грамотно, но никто с этим не спорит...

Помнится, у Вайнеров во "Входе в лабиринт" "артефакт" употребляется именно в смысле чего-то такого, чего и вовсе не может быть.

(Ответить)


[info]kommari@lj
2006-09-28 15:26 (ссылка)
Например, если найти на раскопках уровня Древней Греции часы с кукушкой - это тоже будет артефакт, потому что технологически они не соотвествуют уровню техники того времени. И будет это тоже артефакт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-09-28 15:40 (ссылка)
Ну почему же? Если найти вазу обливной керамики, или хотя бы ее черепок (их правда, находить ненадо - их миллионы), то это тоже - артефакты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yolike@lj
2006-09-28 17:15 (ссылка)
А почему это будет не анахронизм?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2006-09-28 16:17 (ссылка)
совсем точно, видимо, так - материальная хреновина, естество которой претерпело неестественное (для него) вмешательство.

в этом смысле рукотворная вещь естественна - для своего места и времени. Много артефактов возникает на снимках от неестесвенных для данных предметов процедур фиксации и проявления. И т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-10-01 04:28 (ссылка)
Я посмотрел на Глоссарии (www.glossary.ru) . Действительно, два основных смысла, неочень связанных между собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iseg@lj
2006-09-29 02:21 (ссылка)
в частности особенность, выявленная в ходе эксперимента, возникшая не из-за естественной природы данных, а из-за особенностей построения эксперимента или особенностей инструментария.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-09-29 07:23 (ссылка)
Это никак не "в частности". Это - совсем другой смысл слова "артефакт", который, как мне помнится, и был присущ этому слову во время оно, на заре моей туманной юности. Были факты, полученные в результате замеров и эксперимнтов, а были артефакты, которых самих по себе не было, а они фиксировались только потому, что измерение было таким, а не иным. Т.е., это такой псевдофакт, который характеризует не столько объект, сколько процесс познания этого объекта.

Так вот, вопрос мой и связан именно с тем, что я вдруг стал понимать, что слово "артефакт" стало употребляться в современном русском языке не в прежнем, свойственном ему смысле, а в другом. О котором я впервые узнал из того же саймаковского "Заповедника гоблинов", о котором упомянул Олег Лекманов.

Очевидно, за последние годы произошла нечувствительная замена того, старого смысла, но иной. Очевидно, он заимствованный. И в английском американском языке "артефакт" - это именно непонятная и пока не имеющая имени, искусственно сделанная хреновина. Безымянный предмет, как выразился классик в "Новом Жюль Верне".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myrngwaur@lj
2006-10-07 05:55 (ссылка)
Насколько я в курсе, артефакт - это именно хреновина непонятного назначения, но НЕ обязательно непонятного происхождения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-10-07 05:58 (ссылка)
Вот что говорит по этому поводу мудрый "Глоссарий" - http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%E0%F0%F2%E5%F4%E0%EA%F2&action.x=19&action.y=1

(Ответить) (Уровень выше)