Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-06-20 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скотина


Я всегда считал что тот Чубайс, который Игорь - безобидный кабинетный учёный, не играющиеся в политические игры. К сожалению, я ошибался

Видимо, у Чубайса-старшего что-то очень сильно чесалось, раз он непосредственно перед 22 июня кинулся разоблачать ложные мифы Великой Отечественой.. Вот избранные цытаты



Два-три десятка ученых, работающих всерьез, основательно, получающих принципиально новые, не меняющиеся от съезда к съезду и от президента к президенту результаты, в России все-таки есть. Есть они и в области истории, что позволяет, наконец, по-новому взглянуть на комплекс событий, связанных с Великой Отечественной войной. Подчеркну - застарелые мифы о войне являются едва ли не последней теоретической опорой нынешних сталинистов. Но исследования и публикации таких авторов, как Б.Соколов, Г.Попов, Л.Радченко и В.Семененко, Б.Пушкарев, Ю.Цурганов, А.Блюм, Ю. Фельштинский и др., позволяют сказать - дольше полувека длившаяся ночь заканчивается.

насчёт остальных навскидку не скажу, но Б. Соколов - это тот самый профессиональный фальсификатор, который для того, чтобы подогнать цифры потерь РККА под нужные ему, завысил предвоенное население СССР на 10 миллионов человек. А ещё он попался на истории с "подушками" - стырил чейто рассказ с садомазосайта и подал как реальную историю из быта немецких концлагерей. Оба этих шедевра можно прочесть в его книге "Тайны второй мировой"

А Г.Попов - это, видимо, Гавриил Попов. Без комментариев.

Итак, канделябром Чубайса, канделябром. Первый раз, но не последний.

Дальше - опять некритическое цитирование Соколова

'...Безвозвратные потери Красной Армии превосходят безвозвратные потери германских вооруженных сил примерно в 10,3 раза. Если же учесть потери германских союзников на Восточном фронте, то соотношение уменьшится до 8:1'. (с. 256). И еще. 'Общие же потери - и военного, и гражданского населения СССР - я оцениваю в 43,3 млн человек'. (Там же, с. 263.)
Напомню, что безвозвратные демографические потери Оси на Восточном фронте - от 4 до 5 миллионов человек, по разным оценкам. Умножим на 8 - получим цифру от 32 до 40 миллионов погибших красноармейцев. И это при том, что за всю войну в РККА было призвано 32 миллиона человек. При этом непонятно, кто же всё-таки тогда взял Берлин. Ведь все погибли ещё за полтора года до этого.
не все соглашаются с Соколовым. По подсчетам Б.Пушкарева, за победу в войне наш народ заплатил примерно 28 миллионов жизней. Но и принимая результаты Б.Пушкарева, соотношение погибших (наши - противник) будет более пяти к одному в их пользу!

Ну да, эта цифра практически не расходится с общими демографическими потерями страны в той войне. А Чубайс изящно превращает их в боевые. Ещё раз канделябром по рыжей харе.

До сих пор далеко не всем известно, что из четырех ключевых сражений войны - Московского, Сталинградского (с 17 июля 1942-го по 2 февраля 1943-го), Курско-Белгородского и Берлинского, три (кроме Московского) проходили при прямой огневой поддержке союзников.

8 ноября 1942 года по согласованию с Кремлем началась англо-американская операция в Северной Африке, что потребовало от Гитлера перераспределения сил.


Ага. Хоть один солдат, хоть один самолёт были переброшены из-под Сталинграда в Ливию? Опять канделябром, с оттяжкой.

Власова, Бандеру, национальные движения военного времени нельзя считать фашистскими. Этих людей по сей день объявляют подручными нацистов, не подлежащими реабилитации.

А как ещё можно назвать людей, добровольно надевших немецкую форму и воевавшими на стороне немцев, кроме как подручными? Рука уже устаёт держать канделябр. Рожа Чубайса постепенно превращается в кровавое месиво.

Говоря о Власове и Бандере, надо иметь в виду, что за свои проукраинские и прорусские заявления они независимо друг от друга просидели в Германии по полтора года под арестом

Какой кошмар! Сдавшегося в плен генерала держат под арестом. Под домашним. На вилле под Берлином, любезно предоставленной ведомством Гиммлера. Деййствительно, Власов был смелый человек, показал характер перед гитлеровцами, не то что какие-то там карбышевы.

Ну, в общем, там такого говна предостаточно. Нет, конечно, кое-что из написанного в статье - правда, но общеизвестно, что при смешении килограмма повидла и килограмма говна получается два килограмма говна. А Игорь Чубайс в процессе изготовления сей смеси ещё и половину повидла "сэкономил", согласно семейной традиции.
И ладно бы он изощрялся в словесности в нашей прессе, это ещё туда-сюда. Но он написал эту статью для эстонской газеты.

Скотина, как я и сказал выше. Других определений у меня нет.


(Добавить комментарий)


[info]kontin@lj
2008-06-20 07:06 (ссылка)
>До сих пор далеко не всем известно, что из четырех ключевых сражений войны - Московского, Сталинградского (с 17 июля 1942-го по 2 февраля 1943-го), Курско-Белгородского и Берлинского, три (кроме Московского) проходили при прямой огневой поддержке союзников.

Н-да. Англичане из Англии стреляли прямо по немцам у Волги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-06-20 08:24 (ссылка)
Он очевидно путает прямую и косвенную поддержку; однако же под Сталинградом и косвенной не было. Масштаб операцый под Сталинградом и Эль-Аламейном просто несопоставим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2008-06-20 07:15 (ссылка)
А Г.Попов - это, видимо, Гавриил Попов. Без комментариев.

У Гаврилы в "Науке и жизни" сейчас идёт многосерийный отжиг (совместно с Аджубеем-джуниором) про Никитку-кукурузника. В майском номере как раз до Великой Отечественной добрался. Пирдухательно...

(Ответить)


[info]vkryukov@lj
2008-06-20 07:17 (ссылка)
Я всегда считал что тот Чубайс, который Игорь - безобидный кабинетный учёный, не играющиеся в политические игры.

Да он, по-моему, завсегдатай всяческих политических ток-шоу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-06-20 08:25 (ссылка)
Не знал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2008-06-20 07:26 (ссылка)
Цитата: "...проходили при прямой огневой поддержке союзников."
Он что, совсем ебанулся? Какая огневая поддержка союзников под Сталинградом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-06-20 08:27 (ссылка)
Совсем

(Ответить) (Уровень выше)

Два слова про Гавриила Попова
[info]ex_palmira@lj
2008-06-20 07:57 (ссылка)
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/69/38.html

...
Г.Х. В Испании Франко создал единый мемориал всем участникам и жертвам революции и гражданской войны. У нас, видимо, что-то подобное немыслимо. Нам нужно несколько мемориалов.
Мемориал №1. Я думаю, что когда-нибудь Ленина вынесут из Мавзолея и похоронят, поставив памятник рядом со Сталиным и другими вождями. Но рядом с ними нужны памятники Троцкому, Зиновьеву, Бухарину, Рыкову, Берии, Хрущеву – всем лидерам большевистского варианта преобразований России. А в Кремлевской стене – таблицы с именами советских руководителей, или расстрелянных советским режимом, или обруганных им.
Мемориал №2. Я думаю, что после перезахоронения царской семьи в Питере, в Донском монастыре деятелей послереволюционной эмиграции возникает второй мемориал – мемориал врагов большевистского строя.
Мемориал №3. Революционерам, но врагам большевиков. Эсерам. Анархистам. Меньшевикам. Махно. Спиридоновой. Антонову.
Мемориал №4. Мемориал тем, кто боролся за новую, постиндустриальную, демократическую Россию. И первым в этом мемориале должен стоять памятник вам. И – очень близко к вам – памятник Андрею Дмитриевичу Сахарову. Вы оба очень близки. Оба оказали советской системе огромные услуги в самые тяжелые для нее времена. Оба награждены высшими орденами этой системы.
Оба осознали бесперспективность этой системы для будущего России и необходимость отказа от нее. Она – вполне логично – объявила вас предателями. Но при этом попыталась предательство системы представить как предательство народа и страны.
Я не был на суде, назвавшем вас, Андрей Андреевич, предателем. Но я был в том зале Большого Кремлевского дворца, где тысячи народных депутатов СССР, подавляющее большинство съезда, визжали, вопили, бесновались – осуждая стоявшего на трибуне Андрея Дмитриевича Сахарова как предателя. Там я окончательно понял, что есть ситуации, когда, только став предателем в глазах господствующего класса и манипулируемой им части масс, можно остаться подлинным, настоящим Гражданином и Патриотом.
В вас я вижу предтечу антисоциалистической народной революции 1989-1991 годов.
Вы были родоначальником того варианта антисталинизма и антисоциализма, который основан на идеях, актуальных и сейчас.
И пока наше современное демократическое движение не осознает своего родства именно с вами, который сумел в тяжелейших условиях устоять между Сталиным, Гитлером и Западом, – оно не будет прочным и перспективным.


Думая о вас, Андрей Андреевич, я не раз вспоминал слова Льва Николаевича Толстого: «Говорят, одна ласточка не делает весны. Но неужели оттого, что одна ласточка не делает весны, не лететь той ласточке, которая уже чует весну, а дожидаться? Если так дожидаться всякой почке и всякой травке, то весны никогда не будет».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мбдя
[info]arkhip@lj
2008-06-20 08:26 (ссылка)
Между прочим, насчёт Франко - враньё. Мемориал в Валье де лос Каидос строился в честь погибших националистов силами пленных республиканцев. Наверно, единство заключалось именно в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 06:46 (ссылка)
Насколько я помню, участие пленных красных в строительстве, как говорят в википедиях, citation needed. В то время как могилы павших республиканцев там таки были с самого начала, вместе с могилами фалангистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]arkhip@lj
2008-06-25 07:57 (ссылка)
Об этом пишет, например, биограф Франко Лен Дейтон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 09:19 (ссылка)
Ну, пусть так. Но могилы-то были и тех и других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]arkhip@lj
2008-06-25 09:32 (ссылка)
А об этом кто пишет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 09:57 (ссылка)
испанская википедия, например
Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, así como con otros 33.872 combatientes de ambos bandos en la Guerra Civil.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]arkhip@lj
2008-06-25 09:59 (ссылка)
Я не хаблаю на эспаньоле, переведи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 10:10 (ссылка)
похоронить вместе с Примо де Риверо еще 33872 участника гражданской войны с обеих сторон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]arkhip@lj
2008-06-25 10:13 (ссылка)
Ну да, только вот о соотношении сторон почему-то везде помалкивают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 10:18 (ссылка)
Ну я бы не возражал, если б в Кремлевской стене в 1928 году появилась одна-единственная урна с прахом Врангеля)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мбдя
[info]arkhip@lj
2008-06-25 11:14 (ссылка)
В долине Павших не похоронены значимые республиканцы

(Ответить) (Уровень выше)

PS. А вот аглицкая Википедия
[info]arkhip@lj
2008-06-25 10:04 (ссылка)
Valley of the Fallen
The valley that contains the monument, preserved as a national park, is located 10 km northeast of the royal site of El Escorial, northwest of Madrid. Beneath the valley floor lie the remains of 40,000, whose names are accounted for in the monument's register.

Although the valley contains Nationalist and Republican graves – several former Republicans' bodies were moved there from temporary graves at the end of the war – the tone of the monument is distinctly Nationalist and anti-Communist, containing the inscription "¡Caídos por Dios y por España!" ("Fallen for God and Spain"), reflecting the close ties of Franco's Nationalist regime to the Roman Catholic Church.

Additionally, Franco's timing of his announcement of the decision to create the monument left no doubts: on 1 April 1940, the day of the victory parade to celebrate the first anniversary of his triumph over the Republic, Franco announced his personal decision to raise a splendid monument to those who had fallen in his cause.[2]

Today, Spain's Socialist Government has been debating plans to redesignate the Valley of the Fallen a "monument to Democracy" or as a memorial to all Spaniards killed in conflict.[3] Other political organization believe that the monument is dedicated to all of the dead, civilian and militay of both sides.

Так что похоже, что сейчас Долину Павших подают как мемориал всем. Однако при его создании цели преследовались совершенно иные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS. А вот аглицкая Википедия
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 10:07 (ссылка)

several former Republicans' bodies were moved there from temporary graves at the end of the war

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS. А вот аглицкая Википедия
[info]arkhip@lj
2008-06-25 10:12 (ссылка)
ты только это прочёл? И потом - "несколько" из 40 тысяч это зачётно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS. А вот аглицкая Википедия
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 10:16 (ссылка)
Я все прочел. Процентное соотношение на мой взгляд не имеет ни малейшего значения, даже если допустить, что их действительно "несколько", как пишет википедия. Факт, что участники с обеих сторон были захоронены в одной могиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS. А вот аглицкая Википедия
[info]arkhip@lj
2008-06-25 11:03 (ссылка)
факт, что "Долина павших" не тянет на монумент примирения и согласия. Хотя в последнее время его упорно пытаются представить таковым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS. А вот аглицкая Википедия
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 11:22 (ссылка)
Это как раз не факт, а твое частное мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS. А вот аглицкая Википедия
[info]arkhip@lj
2008-06-25 11:31 (ссылка)
Идеологическое наполнение мемориала совершенно очевидное и одностороннее. Странно, что ты не видишь этого в упор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS. А вот аглицкая Википедия
[info]fedor_shilov@lj
2008-06-25 12:34 (ссылка)
Читай ветку внимательнее, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS. А вот аглицкая Википедия
[info]arkhip@lj
2008-06-26 07:43 (ссылка)
Причем тут ветка?

(Ответить) (Уровень выше)

И вообще
[info]arkhip@lj
2008-06-25 11:35 (ссылка)
Если бы ты больше читал про внутреннюю обстановку во франкистской испании вплоть до 70-х, ты бы говорил меньше глупостей по этой теме :)

(Ответить) (Уровень выше)

Про Окуджаву. На всякий случай.
[info]ex_palmira@lj
2008-06-20 08:01 (ссылка)

http://palmira.livejournal.com/tag/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0

И про Розенбаума

http://palmira.livejournal.com/322309.html

http://www.rozenbaum.ru/public/index.php?type=2&id=2&id2=26

...
- Накануне российско-украинского тура вы были с юбилейными концертами в Америке. Зная чеченскую и афганскую войну не по рассказам, что вы можете сказать о том, что сейчас происходит в Нью-Йорке и Америке?
- Я много чего видел в жизни и, конечно, знал, что увижу развалины "близнецов" на Манхэттене. Представлял я все это и по "Скорой помощи", но в меньших объемах, однако от количества жертв смысл не меняется. Я вам скажу: у меня есть стройная теория по этому поводу. Я ставлю в один ряд расстрел из пушек буддистских статуй в Афганистане и разрушение близнецов в Манхэттене. В один ряд, вне зависимости от того - сколько там жертв! Потому что все это сделали не люди. В русском языке есть слово нелюдь, которое пишется вместе и обозначает такое понятие как плохой человек. А то, что произошло в Америке, сделали не люди - пишется раздельно. Это какие-то инопланетяне, потому что ни один здравомыслящий, даже очень плохой человек, не может поднять руку на шедевры человеческого мозга и рук. Даже Гитлер не бомбил Ленинград, а мог бы разбомбить Эрмитаж, Исаакиевский собор, Колизей в Риме или Собор Парижской Богоматери в Париже… Но он этого не сделал. А то, что устроили эти ребята!.. Это не люди. Я сейчас, наверное, выскажу циничную мысль, но есть такая пословица - "Нет худа без добра". И мне кажется, что разрушенные "близнецы" дали миру шанс на объединение людей против инопланетной цивилизации.
<...>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Окуджаву. На всякий случай.
[info]arkhip@lj
2008-06-20 08:27 (ссылка)
Воистину, метка данной записи 100% точна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Окуджаву. На всякий случай.
[info]ex_cupol@lj
2008-06-20 13:47 (ссылка)
О да!

(Ответить) (Уровень выше)

По Исаакию немцы пристреливались,
[info]whiteferz@lj
2008-06-23 03:20 (ссылка)
и, хотя он был замаскирован и прикрыт дирижаблями, в него-таки попало 4 снаряда.

Гошу надо пинками загнать на экскурсию по Исаакию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой, это не про Гошу, а про Розика?
[info]whiteferz@lj
2008-06-23 05:27 (ссылка)
Мда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aisse@lj
2008-06-20 09:39 (ссылка)
Коротко и ясно: "скотина".

(Ответить)


[info]ryurikov@lj
2008-06-20 10:17 (ссылка)
==Радченко и В.Семененко, Б.Пушкарев, Ю.Цурганов, А.Блюм, Ю. Фельштинский

Радченко - это который плач про злоковарные планы Сталина извести евреев. А Фельштинский - это тот же Соколов но на тему революции, и немного фанфиков В. Суворова.
Остальных не припомню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-06-20 10:19 (ссылка)
И почему я не удивляюсь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2008-06-20 10:33 (ссылка)
Действительно, скотина.

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-20 12:05 (ссылка)
Прямая огневая поддержка - это, по-видимому, означает поддержка артогнем, а разницу между огнем с закрытой огневой позиции и прямой наводкой, г-н Чубайс, наверное, не усвоил - на военной кафедре скорее всего на пропагандиста учился). Американские гаубицы под Курском - это сильно, Резун идет курить в сторонке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-06-21 06:26 (ссылка)
Конечно, понятно, что он имешл в виду, но он и п существу вопроса наврал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nv_skobar@lj
2008-06-20 14:58 (ссылка)
если не ошибаюсь то данная фигура занималась псевдонаукой под названием марксистко-ленинская философия с уклоном в театральное искусство ....
</i>образование - высшее, доктор философских наук; работал доцентом кафедры философии Российской Академии театрального искусства (ранее - ГИТИС);</i>
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=4731

таки что ждать от потуг философа о театра на ниве истории :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в догонку
[info]nv_skobar@lj
2008-06-20 15:02 (ссылка)
КЛ. А я хочу вспомнить, что Игорь Борисович Чубайс был преподавателем в ГИТИСе на моем курсе. Преподавал он в ту пору диамат - диалектический материализм. Теперь я Вас послушала и поняла, как я была неправа, когда не ходила на Ваши лекции. Спасибо, до встречи.

http://www.viperson.ru/wind.php?ID=396324&soch=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уй
[info]arkhip@lj
2008-06-21 06:28 (ссылка)
Первая фраза, на которой остановился мой взгляд

Почему мы пьем кока-колу, когда у нас в России финны сохранили квас, в Финляндии квас русский, а в России кваса нет, в России пепси-кола

Тьфу, дебил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уй
[info]nv_skobar@lj
2008-06-21 11:55 (ссылка)
цэ всёж не дэбил ...
цэ типичный представитель советской интеллигенции
именно в этоё среде был популярен поганенький анектодец за ветерана в очереди за пивом - "воевал бы хуже - пил бы баварское"

(Ответить) (Уровень выше)

Сегмент своих напитков сравним с сегментом колы.
[info]whiteferz@lj
2008-06-23 04:13 (ссылка)
По 8% на квас / тархун и т. д. и 8% на колу.

Говорю по памяти, из передачи по РБК.

(Ответить) (Уровень выше)

Разве может либерал не насрать к 22 июня?
[info]whiteferz@lj
2008-06-23 04:11 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]rabid_worg@lj
2008-06-23 09:49 (ссылка)
А разве под Сталинградом немцы не использовали африканские резервы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-06-23 09:51 (ссылка)
не знаю насчет резервов, но то, что Роммель обломился с требуемым им подкреплением - факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabid_worg@lj
2008-06-23 10:11 (ссылка)
Скажем так - у меня в памяти отложилось, что в Сталинградскую битву немцы бросили в том числе и резервы, изначально предназначенные Роммелю, так, в частности, часть техники пришла вообще в тропическом камуфляже.
Увы, склероз, склероз...

(Ответить) (Уровень выше)