Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Yuriy Al. Shirokov ([info]yushi)
@ 2005-11-26 21:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос: ноут
Друзья, а вот скажите: ноутбук — полезная штука или скорее дорогая игрушка? Чем лично вам он облегчает жизнь, если облегчает? А то я долго был уверен, что плюсы (мобильность, очень необходимая даже в пределах дома — типа, запереться со срочной работой на кухне, в сортире или на балконе, про "за пределами дома" и так всё понятно; небольшой размер; меньший шум) перевешивают минусы (невозможность апгрейда и ремонта, недолговечность, маленький экран, неудобную клавиатуру). А теперь вот что-то засомневался.

И, на случай, если по результатам обсуждения я пойму, что ноут — это всё же хорошо, вопрос ко френдам-линуксоидам: не знаете ли вы вменяемый ноут этак за 800 американских рублей или меньше, с диагональю экрана ~15" и умением дружить с Linux (ну, то есть, чтобы всё железо работало под пингвином без многочисленных пересборок ядра и прочего геморроя)? Или "не бывает"©? Симпатичными вариантами казались Fujitsu-Siemens Amilo Pro V 2010 и Acer TravelMate 2304NLC, но оказалось, что оффлайновые магазины в Москве ими не торгуют, а покупать в Сети такую дорогую штуку стрёмно, да и поглядеть на неё хочется перед покупкой — вдруг там экран кривой и страшный или ещё чего…

P.S. Дорогие гости с LiveJournal.com! Теперь, благодаря Пете [info]nit, комментить посты на LJR стало ещё проще! Нажимаете на "Comment on this", в появившемся меню выбираете "Добавить комментарий как: пользователь LiveJournal.com", оставляете комментарий. Всё! Это совсем не больно, вот увидите. Если вы хотите, чтобы вам на мейл приходили оповещения об ответах на ваши комменты, можете вписать свой адрес вот здесь (после того, как оставите коммент или залогинитесь на LJR как пользователь LJ по OpenID, естественно).


(Добавить комментарий)


[info]putilin
2005-11-26 22:02 (ссылка)
Ну дык насчет Linux вопрос не сложный. Конечно, идти нужно в реальный магазин. С собой взять live-CD на новом ядре (предполагаемом к использованию). Если менеджеры магазина дадут воткнуть CD в аппарат, то это хороший магазин. Если система с live-CD загрузится без проблем, то это было хорошее железо.

Опробуйте прямо в магазине. И не ройтесь в списках оборудования, поддерживаемого Linux.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-26 23:03 (ссылка)
Ну, в Поларисе (о котором я почему-то раньше был не слишком-то хорошего мнения) мне сегодня предложили даже попробовать поустанавливать Линух на приглянувшиеся машинки прямо в магазине. Но как-то мне этот вариант не очень, признаться… всё же в магазине можно понять далеко не всё. Установку в процессе выбора я рассматриваю скорее как возможный акт отчаяния, на самый крайний случай — если другими способами изыскать подходящую машинку окажется невозможно.

Про списки оборудования уже примерно понял.

А с LiveCD ситуация осложняется тем, что LiveCD дистра, который я планирую использовать (равно как и сам дистр) пока находятся в состоянии не слишком стабильной беты. Остаётся надеяться, что Knoppix на том же ядре ведёт себя более-менее так же.

Да — и спасибо за советы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/yegor_/
2005-11-26 22:13 (ссылка)
Я без него (них) жить не могу. Но у меня деньги казенные. С плюсами/минусами согласен, хотя я за столом подключаю второй монитор. А клавиатуру вторую теперь не подключаю - к этой привык.

Общее соображение - вроде в Штатах покупать выгодно (могу привезти), и в сети - достаточно безопасно. Но надо вникать - искать с международной гарантией, это ограничивает варианты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/yegor_/
2005-11-26 22:13 (ссылка)
да, но я под виндами и сигвином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-26 23:12 (ссылка)
"О!"©

Это довольно критичный момент, на самом деле. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2005-11-26 23:11 (ссылка)
Покупать в Сети стрёмно не только потому, что могут кинуть (хотя и поэтому тоже), но и потому, что хочется всё-таки оценить look&feel машинки. Однако за предложение взять в Штатах спасибо, это ценная возможность, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k001.livejournal.com
2005-11-28 01:48 (ссылка)
кстати, мой ThinkPad куплен в Штатах (egghead.com, кажется), что позволяет сэкономить сотню-другую.

Поэтому у него нет русских букв на клавиатуре (что мне не мешает совершенно, как видно:)). Зато у него есть трёхлетняя гарантия, которая действует везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 02:23 (ссылка)
Ну, на клавиатуре более мощного из домашних десктопов у меня тоже нет половины русских букв — стёрлись. Кроме того, есть переводные картинки, позволяющие, помимо всего прочего, наклеить знаки препинания в соответствии с машинописной раскладкой (ненавижу, когда точка и запятая под мизинцем), а всякие значки типа "Вставка" и "Замена" — в соответствии с клавиатурными привязками Emacs. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2005-11-26 23:50 (ссылка)
хотя я за столом подключаю второй монитор

Задам тебе тот же глупый вопрос, что и пользователю [info]smilga@lj: а первый монитор куда девается при этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/yegor_/
2005-11-27 00:39 (ссылка)
Остается на месте :) А второй стоит сбоку. Я пользуюсь тем, что в виндах назыввется extended desktop. Обычно - на лэптоповом экране окно емакса, справа - консоль или, там, браузер (я люблю просторные окна :). Мне уже с одним монитором ощутимо менее удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k001.livejournal.com
2005-11-28 01:52 (ссылка)
и таки да - мой коллега с примерно таким же ноутом, как у меня, настроил в Gentoo Linux себе этот самый extended desktop на работе, вроде бы не сильно мучался. Хотя дисплей в этом ноуте гораздо лучше любого LCD-монитора, который я когда-либо видел (возможно, потому, что у нас на работе дорогие LCD не покупают...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smilga.livejournal.com
2005-11-26 22:24 (ссылка)
Для меня как для человека ведущего географически беспорядочный образ жизни, безусловно, «полезная штука». Клавиатура лаптоповская по мне так, наоборот, более удобна — пальцами меньше двигать, и машинка их греет вдобавок. Монитор мне удавалось втыкать внешний, жил с двумя, как цар. Основной недостаток — дороговизна в обслуживании (с Эпплом она особенно чувствуется).

У С.Ш. живёт ThinkPad, а у [info]959@lj, кажется, как раз Фудзицу. И тот и другой по всем признакам неплохо чувствуют себя под FreeBSD.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-26 23:31 (ссылка)
А нельзя ли разузнать модели этих самых неплохо себя чувствующих под FreeBSD машинок?

<offtopic> Ты всё ещё наш сосед? =) </offtopic>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smilga.livejournal.com
2005-11-27 00:17 (ссылка)
[info]959@lj спрошу завтра, если он сам сюда не заглянет до того.

У С.Ш. какая-то ужасно навороченная модель, купленная по казённой надобности в 2001 году (а то и раньше), и с тех пор практически не устаревшая.

Сосед — до конца декабря (разве что с квартирой на Яузе образуется в это время какой-нибудь мегазамечательный вариант).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-27 00:47 (ссылка)
Сосед — до конца декабря

Звони/заходи, как образуется свободное время, если хочешь — мы сейчас часто вечерами дома, вроде. Режим, правда, у нас слегка сместился в сторону нормального (сейчас мы уже скорее почти спим)…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smilga.livejournal.com
2005-11-28 01:55 (ссылка)
У [info]959@lj Тосиба, модель Tekra 8000 на P2 (бывают более новые на P3).

Надо, в самом деле, как-нибудь к вам зайти, пока я ещё тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 02:27 (ссылка)
Спасибо!

Зайти, в самом деле, надо, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2005-11-26 23:48 (ссылка)
Да, и, возможно, глупый вопрос: а при подключении второго монитора первый не мешает?

Как-то я не очень себе работу с двумя мониторами представляю…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smilga.livejournal.com
2005-11-27 00:18 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/smilga/56605.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-27 00:48 (ссылка)
А, то есть на них ещё и разные картинки при этом? Круто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smilga.livejournal.com
2005-11-27 00:47 (ссылка)
Впрочем, там была довольно хитрая (и поучительная) ситуация, о которой я лучше расскажу при встрече, а то здесь она займёт слишком много места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semargl_bird.livejournal.com
2005-11-26 22:36 (ссылка)
Кому как (в зависимости от спецфики профессии), а для меня ноут оказался однозначно игрушкой. Пока пригодился только во время стажировки в Иордании, и то в основном для коллективного просмотра фоток. Думала, буду работать в библиотеке, но бумага и ручка победили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О! Библиотека!
[info]yushi
2005-11-26 23:33 (ссылка)
Для меня напоминание о работе в библиотеке — скорее довод в пользу ноута. Печатаю я гораздо быстрее, чем пишу, да и организовывать материалы на винте куда удобнее, чем в папке или тетрадке.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-11-26 23:00 (ссылка)
http://www.linux-laptop.net/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Угу
[info]yushi
2005-11-26 23:25 (ссылка)
Плавали, знаем. Естественно, первым делом я полез на linux-on-laptops.com (главный URL того же сайта). "А толку?"©

Всё равно в Москве можно купить не те модели, которые описаны на этом сайте, а те, которые продаются в Москве. Пересечений, оказывается, немного.

Кроме того, описания установки на экзотических языках вроде венгерского и суахили, а также бодрые заявления типа "Отличный ноут! Отлично встал Линух! Только не подхватились звук, Wi-Fi, сетевуха и видеокарта в Иксах, но мы над этим работаем!" как-то не очень лечат, а ссылок на подобные материалы на linux-on-laptops.com, боюсь, большинство.

Но всё равно спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще как полезная.
[info]mvf.livejournal.com
2005-11-26 23:22 (ссылка)
Кстати, и апгрейд вполне возможен: вот как раз сейчас меняю жесткий диск на новый большего объема. А вообще живу на этой штуке (IBM Thinkpad, который и куплен был подержанным за 500 долларов) уже года четыре, наверное. И это ОЧЕНЬ удобно. Мобильность, что важно, не только в пределах дома, но и в пределах мира (куда я только с ним не летала: от Ирана до Калифорнии). Пошла на временную работу по контракту -- и там удобно: у постоянных сотрудников свои машины, все контрактники ищут себе свободные, а я просто прихожу со своей. И в лабораторию. И еще много куда (вот, скажем, к кому-нибудь в гости, у кого компьютера вовсе нет, фотографии показывать). Что до минусов, то не так уж они страшны, как кажутся. А пальцы к клавиатуре быстро привыкают. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще как полезная.
[info]yushi
2005-11-26 23:35 (ссылка)
Ясно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-11-26 23:31 (ссылка)
В августе купила подержанный ИБМ Т-23 (трех лет
от роду, за 600 долл. примерно), пока очень довольна.
("Большого" компьютера у меня нет). Экран 14, правда.
В какой-то конторе на Волоколамке, там их был целый
склад (фирма какая-то апгрейдилась). Я в этом ниче не
понимаю, товарищ один ходил туда со мной проверять.
Часа полтора проверял, под одобрительные взгляды
сотрудников конторы. Хочешь, спрошу у него телефон,
думаю, у него остался

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]yushi
2005-11-26 23:37 (ссылка)
Над T-23 я всерьёз думал как над вариантом, легендарная машинка, всё-таки. И Linux на неё встаёт на раз, судя по тому, что в И-нете пишут. Однако пока не теряю надежды найти приемлемый вариант с большим экраном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]katia
2005-11-26 23:45 (ссылка)
А в чем легендарность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-27 00:03 (ссылка)
Ну, "легендарная" — может, действительно слишком сильное слово, но народом любимая. За дело, в общем-то. Удачная модель от хорошей фирмы, дружная с Linux. По этому поводу естественный выбор компьютерно-озабоченной публики (пока его ТТХ были актуальны). И большая часть рекомендаций, которые я нашёл, когда только озаботился этим вопросом, была — "бери T-23".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо!
[info]http://users.livejournal.com/yegor_/
2005-11-27 00:46 (ссылка)
У меня T23 был основным три года (сейчас он у Надьки). Действительно, пишут, что линукс под ним встает чуть ли не лучше всего - я не пробовал. У меня с моим экземпляром был отвратительный опыт - несколько раз (больше двух!) летел хард. А позавчера полетела мат. плата или блок питания - пока не разбирался (он почти не подает признаков жизни). Придется пытаться продлить за казенный счет гарантию, которая только что кончилась.

В те же моменты, когда он работает бесперебойно, он хорош и удобен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udod
2005-11-27 02:59 (ссылка)
Для коллекции:
перешел исключительно на ноутбук. Главный плюс -- полная бесшумность (с центрино) ну и -- взял и пошел, конечно. Хоть на службу, хоть на диван, хоть в командировку - все свое. Ноутбуки у нас ASUS c Линуксом -- все работет, но с перикомпиляциями ядра. На старый PIII ноутбук, который сейчас можно купить за $500, Manrike, например, встает как-правило безо всяких мучений. Насчет размера экрана -- ноутбучий экран ближе к глазам. И главное -- качество и разрешение, а не размер. Маленькие 12" совершенно комфортны. Легкий, тонкий ноутбук -- это очень удобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harmaty
2005-11-27 14:31 (ссылка)
>Насчет размера экрана -- ноутбучий экран ближе к глазам

Я бы не сказал. Минус всех ноутбучих экранов - они не очень яркие, даже по сравнению настольным LCD мониторами, глаза устают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod
2005-11-27 19:52 (ссылка)
Такой проблемы не вижу. У нас два ASUSa -- на S1300N -- попроще экран, на
S5200N -- великолепный с широким углом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2005-11-27 19:31 (ссылка)
Ага, спасибо. А насчёт "ASUS с Линуксом" — какая конкретно модель? И для чего потребовались перекомпиляции ядра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod
2005-11-27 19:47 (ссылка)
Модель S1300N. Проблема с Centrino архитектурой, поддержкой ACPI.
Если этого не сделать -- жужжит вентилятором и греется. ACPI коды для данного компьютера надо найти в сети и скомпилировать в ядро по инструкции.
В дистрибутивах ядра хорошо поддержаны только Toshiba i IBM.
Это несложно, в общем-то. Все остальное - модем, wi-fi, инфракрасный порт, звук etc - действует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2005-11-27 11:27 (ссылка)
Для меня ноутбук настоящее спасение, потому что большой компьютер стоит в комнате, где ночью я работать не могу - спят домашние. Поэтому сижу с ноутбуком на кухне.
Крайне полезная штука. Несмотря на то, что крайне медленный и без звука - он для меня как печатная машинка, больше от него ничего не требуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-27 19:35 (ссылка)
Ясно, спасибо.

Нам со [info]zmey, в общем, тоже нужна скорее в основном печатная машинка — Emacs и LaTeX без проблем работают на всём, начиная с первый пней, а это, в общем, основной рабочий инструмент что у неё, что у меня; с браузерами сложнее (на нашем нынешнем десктопе Firefox тормозит уже безбожно), но Lynx, опять же, никто не отменял.

С другой стороны, вроде есть возможность взять относительно вменяемый комп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harmaty
2005-11-27 14:19 (ссылка)
С тех пор как начал переезжать с квартиры на квартиру настольный компьютер считаю бесполезным атрибутом мебели.

Перед покупкой неделю зависал на http://forum.ixbt.com/?id=17, в конце концов решил брать ноут компании с приличным гарантийным обслуживанием в Москве

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-27 19:53 (ссылка)
О, какая полезная ссылка, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_ushakov.livejournal.com
2005-11-27 17:22 (ссылка)
Ноутбук -- это ужасно... (Мой, по крайней мере.) С одной стороны, памяти у него меньше, чем можно, писать CD на нём нельзя, экран у него плохо передаёт цвета и проч и проч. А улучшить никак нельзя. С другой стороны -- на замену ему покупать обычный компьютер очень не хочется, потому что как я поеду на дачу тогда? Так у меня все файлы с собой...

А вот если бы он был улучшаемый (то есть, видимо, просто не самый дешёвый), то, наверное, было бы и хорошо.

Про linux: если модем удастся заставить работать -- это будет чудо; всё остальное оборудование более или менее обычно поддерживается (ну ещё, кажется, проблемы бывают с WiFi). Общая технология, если найдёшь интересную модель, посмотреть, на каких она чипах, и поискать про них в гугле. Часто хватает и просто поиск в гугле. Интересующие чипы -- чипсет материнской платы, видео (если оно не встроенное), WiFi. Сеть обычно realtek 8139 или что-нибудь ещё дешёвое, надёжное и уже сто лет как поддерживаемое :) А больше в ноутбуке ничего и нет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-27 19:57 (ссылка)
Модем не очень актуален. WiFi скорее хотелось бы, на всякий случай. А вот копания в номенклатуре чипсетов хотелось бы избежать — это, собственно, не последняя из причин, по которым я задал вопрос про опыт работы под Linux.

Спасибо. И, пользуясь, тксть, случаем — поздравляю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_ushakov.livejournal.com
2005-11-28 10:51 (ссылка)
Спасибо! :)

Свои чипсеты тебе всё равно знать придётся :-) Иначе как ты найдёшь информацию в сети, когда что-то не заработает "само"? :-) А копаться в них не особо надо -- просто посмотри, какие, и проверь, что про них что-то хорошее пишут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshische.livejournal.com
2005-11-28 13:35 (ссылка)
Свои чипсеты тебе всё равно знать придётся
Не поверишь, но я про свой ноутбук не то что чипсета не знал никогда, я за полгода давно забыл какой там процессор и с трудом вспомнил сколько памяти. При том что пользуюсь им почти каждый день.

Воткнул диск с ALM2.4 -- всё завелось. С PCMCI WiFi попрыгать пришлось, но это уже не проблемы бука ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k001.livejournal.com
2005-11-28 02:06 (ссылка)
памяти у него меньше, чем можно, писать CD на нём нельзя, экран у него плохо передаёт цвета и проч и проч.

Кстати, на ноуте, с которого я сейчас пишу (IBM ThinkPad T42), памяти гиг (на домашнем и рабочем компах тоже по гигу), писать CD на нём можно (а вот DVD нельзя, и это меня не очень печалит - пишу на домашнем десктопе; впрочем, за большее кол-во баксов можно было бы и DVD писать), экран (15" 1400х1050, панель идентифицируется как Samsung LTN150P1-L02) не уверен, что лучше, чем домашний CRT с Trinitron FD, но гораздо лучше, чем любой из LCD мониторов, виденных на работе (возможно, потому что они все там недорогие (<$500)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k001.livejournal.com
2005-11-28 01:44 (ссылка)
У меня IBM ThinkPad T42, с линуксом дружит на пять, за исключением дурацкого бинарного драйвера видео от ATI, который нужен, чтобы ребёнок в игры смог играть (neverball, tuxkart, tuxracer). С драйвером в общем-то проблем тоже уже почти нет (ранее была - ноут не просыпался ото сна), кроме той принципиальной проблемы, что он бинарный, что меня несколько напрягает.

Клавиатура у ThinkPad'ов оченно хороша, получше даже, чем некоторые десктопные клавы. Советую попробовать понажимать на неё где-нибудь в магазине. Аппаратный регулятор громкости есть (три кнопки "громче", "тише" и mute) - то есть он работает без помощи ОС, что приятно. Экран выключается аппаратно при закрытии крышки (что необходимо при работе на батарейке и не работало у меня (то есть требовало программного решения) на Compaq Evo N620s. Аппаратно регулируется яркость экрана, включается лампочка (есть там такой мелкий светодиодик над экраном, удобно освещает клаву при работе в темноте). Есть в этом ноуте встроенный wi-fi 802.11 b/g от Intel, и Intel же ваяет к нему opensource драйвер для Linux, который тоже очень даже работоспособен. Антеннки от вайфая, их две штуки, спрятаны за дисплеем и ловят очень хорошо. И вообще от ноута приятные впечатления - не скрипит, не производит впечатления девайса ненадёжного, достаточно долго работает на батарейке (часа четыре), прекрасно дружит с Линуксом.

В общем, много вот таких вот приятных мелочей в нём есть, типа большого разъёма питания (на Compaq Evo N620 был мелкий и в конце-концов начал ломаться) или забора воздуха для охлаждения через клавиатура (отсюда клавиатура не греется, а ноут можно не опасаясь класть, скажем, на одеяло - а Evo было нельзя -- там дырочки забора воздуха снизу). Последняя "фишка" - поддержка (начиная с ядра 2.6.14) встроенного датчика-акселерометра, который в общем-то нужен для того, чтобы винт парковать в случае внезапного падения ноута. Но у ребят чесались руки, и они прикрутили возможность использования этого датчика в качестве джойстика. Очень забавно играть в Neverball - наклоняете ноут в сторону, шарик катится туда.

В общем, всё в нём хорошо и замечательно, работает в линуксе ACPI (в том числе suspend-to-ram (захлопнул крышку, ноут уснул, открыл - проснулся) и suspend-to-disk, он же hybernate).

Две вещи только мне в этом ноуте не нравятся - отсутствие COM-порта (а всё остальное есть, включая 2xUSB, gigabit ethernet, modem, ext. VGA, sound in/out и даже LPT-порт - лучше бы они вместо него засунули COM) и цена (примерно $2000).

В общем, горячо рекомендую и при необходимости поделюсь всякими настройками, скриптами и прочими подпрыгиваниями (всё-таки надо даже и с этим ноутом немного поподпрыгивать, чтобы заработал, к примеру, suspend-to-ram или OSD при изменении громкости).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 02:13 (ссылка)
Спасибо за подробный рассказ!

Две тысячи мёртвых зверьков, боюсь, нам с Катериной сейчас крутовато — есть другие приоритетные задачи, помимо обновления домашнего компьютерного парка. =) Кроме того, как я уже писал в исходном посте, я до сих пор не совсем уверен, что ноутбук так уж позарез необходим (хотя по мере чтения комментов склоняюсь к мысли, что таки да). Однако T42 в вашем рассказе выглядит настолько симпатично, что это будет первая кандидатура в случае апгрейда или приобретения второго ноута. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k001.livejournal.com
2005-11-28 03:26 (ссылка)
Это не мои мёртвые зверьки (меня бы жаба задушила), мне работодатель (http://sw.ru/) любезно прикупил сей чудесный аппарат (хотя выбирал я cам).

В целях оптимизации расходов можно попробовать найти б/у или refurbished, однако в этом случае не исключены проблемы с качеством (к примеру, батарейка будет дохлая) и с гарантией. Более старые ноуты той же T серии (кажется, T32 я видел) тоже неплохи, разве что на сантиметр потолще (что, мне кажется, совсем некритично). Единственное - не стоит брать (более новый) Pentium 4M, лучше (более старый) Pentium M (то есть модифицированный Pentium 3) - он работает достаточно быстро, но при этом не греется, как утюг, а P4M - это утюг.

Кстати, вот наводка (http://www.livejournal.com/users/zhabadushit/168550.html), как можно приобрести это чудо технического прогресса дешевле.

PS Дистрибутив у меня Gentoo Linux, однако коллега на почти такой же ноут поставил SuSE 10 и, в общем, тоже у него там всё, что надо, завелось сразу.

PPS Я не проверял, работают ли IrDA, Bluetooth и модем - пока не понадобились, да и проверить негде. С модемом, полагаю, возможны сложности, остальное вроде должно заводиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshische.livejournal.com
2005-11-28 10:54 (ссылка)
Полгода пользуюсь Compaq Armada M700 и считаю его крайне полезной в хозяйстве вещью -- работаю на нём в электричках ;) Кроме того, дома он работает X-терминалом. Доволен. Куплен подержанным за 450, но меня устраивает, а аккамулятора (с новыми банками) хватает более чем на 4 часа. С Linux на нём проблем не имею, но модемом пользоваться не пробовал. WiFi использую через PCMCIA.

Покупал в Формозе-Сокол (http://www.notebooksale.ru) и считаю это лучшим местом в Москве по refubrished ноутбукам. Знаю ещё несколько человек, покупавших там же.

Новый покупать бы не стал -- было бы жалко таскать его куда попало и боязно доставать в транспорте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 15:06 (ссылка)
Спасибо за подробный рассказ и за ссылку на "Формозу".

Про применение понятно, хотя у нас ситуация другая. В транспорте, в котором обычно ездим мы, всё равно особо не поработаешь, =) так что ноутбук рассматривался как возможность притащить свою рабочую среду в место, где потребовалось её применение (показать динамический сайт на LAMP — тем, кому его делаешь, до подъёма хостинга; софтину — коллегам на работе, где Linux старый, кривой и без половины нужных пакетов; презентацию в OpenImpress — опять же коллегам на семинаре хрен знает где, без конвертации в .ppt, при которой всякие мелочи всё же сбиваются etc. etc.). Плюс, как очень вовремя напомнила Лена [info]semargl_bird@lj, работа в библиотеке. Плюс (но это уже, наверное, баловство) возможность перемещать рабочее место по квартире.

А X-терминалом, если мы возьмём примерно то, что собираемся, разумно будет делать как раз десктоп. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshische.livejournal.com
2005-11-28 15:12 (ссылка)
А X-терминалом, если мы возьмём примерно то, что собираемся, разумно будет делать как раз десктоп. =)
Ну -- вам виднее. Я даже когда не собирался работать в электричках, думал в этом качестве именно о ноутбуке, так как квартира не масштабируется. А LCD монитор + самый маленький дескотоп всё равно крупнее получаются да ещё и дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 15:33 (ссылка)
Ох, не масштабируется. =)

Но два десктопа (уже упомянутый и PI 100 MHz с 64 MB памяти на борту, в метровой высоты серверном корпусе, со специальным таким утяжелителем снизу, чтоб не шатался — в аккурат X-терминал в основном, да; плюс мы на нём Windows пускаем, когда она нужна) и так занимают оба имеющихся стола и вообще четверть места в единственной команте нашей квартиры. ;))) И, собственно, варианты, которые сейчас рассматриваются — выкинуть начинку из второго десктопа и собрать в нём что-нибудь приличное или взять мощный ноут, а один из десктопов продать/подарить нуждающимся родственникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshische.livejournal.com
2005-11-28 12:28 (ссылка)
Кстати, насчёт меньшего шума -- не факт. Ноутбук у меня шумит (винчестером) гораздо громче стационарной машины, которая, правда, спецаильно подбиралась малошумящей.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-11-28 12:44 (ссылка)
По поводу того, полезно ли -- для меня однозначно. Особенно в свете диссертации, фотографии и всего такого.
Другое дело, что по моим критериям (хорошая матрица, лёгкий, прочный, долго живущий на аккумуляторах) мне в своё время подходили плюс-минус всего два ноута - IBM Thinkpad 42p и Fujitsu Celsius. Взял IBM (в интернет-магазине), Debian встал без особых проблем (ну да, разве что с атишным драйвером). За год появилась в углу на матрице точка -- несколько битых пикселей.

Но если я правильно понимаю, ты этот ценовой диапазон не рассматриваешь.
Я бы в такой ситуации попробовал взять БУшный ThinkPad (они вроде делают наиболее долгоиграющие ноуты). Среди тех, что продаются новыми до $1000 тоже, наверное, можно найти хорошие, но, скорее всего, тяжелее 3кг и надо своими глазами смотреть на матрицу, а руками -- щупать качество корпуса и клавиатуры.

По поводу установки Linux -- попробуй просто ввести в гугле модель ноута и модель линукса :-) -- скорее всего, кто-то это уже делал, и поделился своими результатами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мда. Чего-то не сработало.
[info]savenkov.livejournal.com
2005-11-28 12:45 (ссылка)
Это я, [info]savenkov@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда. Чего-то не сработало.
[info]yushi
2005-11-28 14:31 (ссылка)
Как видишь, со второго раза всё сработало!

А опиши глюк, если не влом — мы со [info]zmeyвроде как немножко администрим это место…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда. Чего-то не сработало.
[info]savenkov.livejournal.com
2005-11-28 16:50 (ссылка)
Я так понимаю, что не был залогинен.

(Ответить) (Уровень выше)

Мда. Чего-то не сработало.
[info]savenkov.livejournal.com
2005-11-28 12:45 (ссылка)
Это я, [info]savenkov@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alcobiologist.livejournal.com
2005-11-28 13:09 (ссылка)
Хмм, глядя на ноуты в ГЗ, а в ГЗ очень многие имеют именно ноуты, особенно девушки, наоборот начал в них (ноутах) разочаровываться. Недолговечны. Часто ламаются. Дизайны-экраны-эргономичность - это все стало нормально, но... какой-то мощи не хватает что ли, запаса надежности при работе. Большинство народа поимело радость общения с сервис-центрами в гарантийный срок и явно еще наобщаются. Видимо, надежный ноут стоит очень немалых денег.
Что касается Линуха меня порадовал Кузъмичевский ноут, какой-то дешеый, отечественный донельзя, названия никто такого не знает. И, видимо, в целях уменьшения стоимости он продавался с правым диском ALTLinux Compact, книжечкой к нему и гордым стикером @Powered for ALTLinux@

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alcobiologist.livejournal.com
2005-11-28 13:18 (ссылка)
А вообще все от привычки и образа жизни зависит. Я смотрю, купить ты купишь, а это главное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 15:36 (ссылка)
Я смотрю, купить ты купишь, а это главное

Да вот не факт. Я всерьёз выбираю между ноутом и новым десктопом, как раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshische.livejournal.com
2005-11-28 13:32 (ссылка)
запаса надежности при работе. Большинство народа поимело радость общения с сервис-центрами в гарантийный срок и явно еще наобщаются. Видимо, надежный ноут стоит очень немалых денег.
Именно поэтому надо, ИМХО покупать не современную самую дешёвую и, следовательно, ненадёжную машину, а хорошую 4-5-летней давности. При производстве которой думали не только и не столько об уменьшении стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 14:49 (ссылка)
Моя исходная точка зрения была примерно такой же. Но потом я задумался вот о чём:

  1. Никакому производителю не выгодно, чтобы машина работала дольше гарантийного срока. Следовательно, она не будет работать дольше гарантийного срока. Покупать хорошую машину с годом гарантии — значит, скорее всего, покупать машину на год. Может, конечно, повезти… но ведь может и не повезти.
  2. Мы с Катериной, чего уж там, люди не слишком богатые, и ноут покупается (если покупается) вместо следующего десктопного компьютера. На нашем нынешнем десктопе (AMD K6-II 500 MHz с 256 MB памяти) пользоваться современными версиями Open Office и КDE уже невозможно, а специфика разных наших работ такова, что ими время от времени приходися пользоваться (хотя повседневный набор, как я уже писал выше — WindowMaker, Emacs + LaTeX). Да и фильмы иногда хочется посмотреть… А значит — желателен как минимум гигагерцовый камень, хотя бы полгига памяти и DVD.

    Да, меня тоже посещает мысль не заморачиваться и собрать на те же деньги нормальный десктоп! =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-28 15:05 (ссылка)
Никакому производителю не выгодно, чтобы машина работала дольше гарантийного срока.
Эээ... лозунги, извини. Есть такое слово "репутация". Спроси у http://www.livejournal.com/users/vitus_wagner/ сколько лет его подержанному ноутбуку.
и ноут покупается (если покупается) вместо следующего десктопного компьютера.
Это неважная идея. Риск утраты ноутбука значительно выше (если, конечно, выносить его из дому, впрочем, даже дома расколотить его проще). Бэкап, он, конечно, бэкапом, но грустно это.
На нашем нынешнем десктопе (AMD K6-II 500 MHz с 256 MB памяти) пользоваться современными версиями Open Office и КDE уже невозможно
Посмотрел свой ноутбук. PIII 800/256. KDE запускать не пробовал и не собираюсь. WindowMaker + OO.org + Firefox -- полёт нормальный. Да, я знаю что бывает и быстрее. Но моя дополнительная работа состоит именно в написании документов в OO.org (о ужас! ;) Я легко понимаю как работа может требовать OO.org, но как она может требовать KDE -- загадка ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshische.livejournal.com
2005-11-28 15:06 (ссылка)
Это был я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 15:23 (ссылка)
Я понял. =)

Насчёт лозунгов — скорее печальный опыт, увы. По крайней мере, устройства азиатских фирм, даже "с именем", почти сразу после конца гарантийного срока полностью или частично у меня накрывались не единожды. С Sony, Epson и Samsung у меня точно больше одного такого случая.

Про KDE — одна из моих работ — вести практические занятия по программированию (да, смешно, когда этим занимается такой ламер, как я; но ещё смешнее, что пока я вроде справляюсь =)). И в учебных планах  — разработка Qt- и KDE-приложений (программу курса составляю не я, а человек, который читает лекции, так что вопросы "почему?" не ко мне; могу только сказать, что в целом курс очень хороший и, видимо, в учебных целях Qt действительно лучше Gtk). Можно, конечно, запускать KDevelop и под WindowMaker, но, насколько я понимаю, он при старте всё равно потащит за собой в память пол-KDE, так что хрен редьки…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savenkov.livejournal.com
2005-11-28 16:49 (ссылка)
Если бы я учил детей этому самому, то обошёлся бы QDesigner'ом, а в части "для KDE" ограничился бы KParts, большего детЯм м.б. и не нужно? :-)

KDevelop -- местами, конечно, хорошая штука, но сыроват, и без него вполне можно обойтись. Хотя IDE для заказчиков мы на его основе делаем, да :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 16:55 (ссылка)
Я ещё не знаю, что конкретно там будет использоваться. Но в любом случае — вряд ли отказ от KDE сильно ускорит работу, скорее уж наборот. Потом, Guarddog или Psi ведь написаны на "чистом" Qt — а всё равно тормозят нечеловечески.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshische.livejournal.com
2005-11-28 15:08 (ссылка)
Да, DVD у него моего ноутбука таки есть ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2005-11-28 16:31 (ссылка)
КПК лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 16:58 (ссылка)
Скажем так: КПК актуальнее. Это да.

Но 1)КПК у меня уже есть, а у [info]zmey скоро будет 2)для тех задач, в которых мы планируем использовать ноут, КПК всё же подходит не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2005-11-28 17:09 (ссылка)
а что за задачи?
На сцене с ним выступать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-28 17:31 (ссылка)
Выступать — нет, я не такую музыку играю, чтобы был нужен ноутбук; вот концерты писать — возможно, на линейный вход с микрофона со внешним преампом/пульта должно получаться вполне приемлемо для технических целей. Впрочем, это, опять же, скорее баловство — MD пока никто не отменял.

Задачи я попытался описать чуть выше.

(Ответить) (Уровень выше)