Для большинства особей спекулирующих подобными тезисами должен быть очевиден и факт, что они неизбежно будут посланы на йух теми, кого затронутые проблемы действительно касаются. То есть жителями Украины. Понимаете ли вы всю глубину причин для этого, Онотоле?

C> Для большинства особей спекулирующих подобными тезисами должен быть очевиден и факт, что они неизбежно будут посланы на йух теми, кого затронутые проблемы действительно касаются. То есть жителями Украины. Понимаете ли вы всю глубину причин для этого, Онотоле?

Как житель Украины -- понимаю. И готов Вас послать по любому указанному Вами адресу.

Что, по Вашему мнению, при разводе отойдет западенцам?
Где будет проходить линия раздела?

А слабо вернуть Польше то что у неё отняли в 39-ом? Если бы не Джугашвили, так и Союз бы не расспался, глядишь

Львов это не устроит. Там свои самостийные паны сидят. Зачем им под Варшаву?

А зачем их спрашивать. Вернуть и все. Проблема в поляках - они могут заартачиться

O> Что, по Вашему мнению, при разводе отойдет западенцам?

Галичина. И, возможно, небольшой кусок Волыни.

O> Где будет проходить линия раздела?

В идеале -- по реке Збруч (естественная граница между Червонной Русью и остальными русскими землями) и главному хребту Карпат. На практике -- не исключено, что граница пройдёт чуть восточнее, прихватив небольшой кусок Волыни.

И тут же отвалятся русины, которым галичине не нужны совершенно.

M> И тут же отвалятся русины, которым галичине не нужны совершенно.

Один эксклав -- Калининградская область -- у России уже есть. Будет ещё один -- Подкарпатская Русь.

даёшь ещё и третий - ПНР =)

Трудно сказать будет ли проросийским, а уж тем более российским, но однозначно Подкарпатская Русь будет независимой!

По теме: http://rogovsky.livejournal.com/112737.html

Автор статьи апеллирует к понятию пассионарность, веденный Гумилевым.

Анатолий, Вы же не признаете его теорию.

Почему же Вы не отвергаете эту статью ?

Анатолий, как и любой человек, слушает то что вкладывается в его теории и мировозрение, "мелкие" недочеты игнорируются.

настоящий ученый ищет то что опровергает теорию а не то что подтверждает, только так теория приближается к реальности.

an> Автор статьи апеллирует к понятию пассионарность, веденный Гумилевым. Анатолий, Вы же не признаете его теорию. Почему же Вы не отвергаете эту статью ?

Понятие пассионарности плохо прежде всего тем, что не допускает внятного измерения. Да и причины возникновения пассионарности Гумилёв описал, мягко говоря, далеко не однозначно. Тем не менее некоторые явления в поведении больших групп людей Гумилёв указал вполне адекватно. Даже если причины такого поведения нам пока не ясны -- вряд ли могут серьёзно сомневать его последствия.

Статья смешная и выдаёт комплексы аффтора а не суть проблемы. Считать, что народы образуются от единого древа по их отношению к каким либо историческим событиям (отношения украинцев к Второй Мировой войне), это даже не "гумилёвщина" (тоже довольно сомнительная теория), а вообще "фоменковщина". Делить Украину невозможно, так как в культурном, историческом и генетическом плане это один народ. Можно говорить о притирании русифицированной "городской" и украинской традиционной сельской ментальности, но это социальное, а не как не этническое противоречие характерное для Юго-Восточной Украины. Збруч - это просто бред. Под родной некогда Вассерману Одессой население говорит на украинском, кое где на болгарском или румынском, но никак не на русском языке (кроме липован, которые из России бежалм и обратно не рвутся).

не увидел разницы между речью харьковчан, одесситов и, например, воронежцев или белгородцев - это на 99% одинаковый литературный русский. точно также не вижу разницы между сельским говором "под одессой" и под тем же воронежом - яркий украинский диалект. это относительно языка - большие города бывшего ссср используют в быту русский, а чем город меньше, тем в его речи больше местного диалекта.
и еще - не нашел противеричия между здравой мыслью о притирании городских и сельских и идеей о различии галичины и украины. процесс притирки городских и сельских идет во всем мире безотносительно к национальным границам. чем это противоречит выделению галичины из украины?

Нет никакой Галичины, как нет больше Аквитании. Это всего лишь историческое название части украинских земель, которые профессиональные украинофобы пытаются демонизировать. Отделять Галичину также глупо, как Подолию или Брацлавщину, Слобожанщину или Буджак. Невозможно украинцев отделить от украинцев.

A> Нет никакой Галичины, как нет больше Аквитании. Это всего лишь историческое название части украинских земель, которые профессиональные украинофобы пытаются демонизировать.

Не только историческое. Галичина полвека была полигоном австрийского эксперимента по превращению русских в антирусских. Потом ещё два десятилетия -- польским полигоном по превращению антирусских в поляков. Наконец, полвека -- большевистским полигоном по выкраиванию кусков из живого тела русского народа. После всего этого там и впрямь скопилось немало демонов.

A> Отделять Галичину также глупо, как Подолию или Брацлавщину, Слобожанщину или Буджак. Невозможно украинцев отделить от украинцев.

Вы ещё скажите "невозможно швейцарцев отделить от швейцарцев" -- хотя в самой Швейцарии немцы, французы, итальянцы и ретороманцы совершенно однозначно знают, кто есть кто. Точно так же ни один житель Украины -- даже Вы -- не спутает русского с галичанином.

>Галичина полвека была полигоном австрийского эксперимента по превращению русских в антирусских.>

Абсолютно голословное утверждение. Никаких таких экспериментов над живыми людьми в Австро-Венгрии не проводилось. Это всё больные фантазии ущербного сознания порождённые фобиями века ХХI

>Точно так же ни один житель Украины -- даже Вы -- не спутает русского с галичанином>

Замените мифических "галичан" на реальных украинцев живущих "від Сяну до Дону" и Ваше предложение обретёт смысл.

AW>> Галичина полвека была полигоном австрийского эксперимента по превращению русских в антирусских.

A> Абсолютно голословное утверждение. Никаких таких экспериментов над живыми людьми в Австро-Венгрии не проводилось.

Не проводилось? Откуда же документы о полувеке этих экспериментов? Или, может быть, Вам ничего не говорит фамилия "Грушевский" и название "Таллергоф"?

A> Это всё больные фантазии ущербного сознания порождённые фобиями века XXI

Это документы. Достоверные, несмотря на попытки пропагандистов не говорить о них.

AW>> Точно так же ни один житель Украины -- даже Вы -- не спутает русского с галичанином

A> Замените мифических "галичан" на реальных украинцев живущих "від Сяну до Дону" и Ваше предложение обретёт смысл.

Вблизи Сана и вблизи Дона живут совершенно разные "украинцы".

>Откуда же документы о полувеке этих экспериментов?>

Что за чушь, какие документы, кто их принимал, каково их влияние на рост украинского самосознания в Австро-Венгрии на рубеже ХХ века, есть монографии уважаемых исследователей на эту тему?

>Или, может быть, Вам ничего не говорит фамилия "Грушевский" и название "Таллергоф"?>

Грушевский получил образование в России, там над ним и произвели чудовещные эксперименты?

"Таллергоф" пишется через одно "л" (German: Thalerhof), чем нести бредни об экспериментах над людьми в 1914(!) году, посмотрели бы правописание. Вообще же влияние лагеря созданого за 4 года до развала Австро-Венгрии априори должно было оказать решающее значение на превращение "русских" в "украинских". Хи-хи.

>Это документы. Достоверные,...>
В студию, будьте любезны.

>Вблизи Сана и вблизи Дона живут совершенно разные "украинцы".>

Чушь по всем критериям этнологии или антропологии. Различия между "украинцами" гораздо меньше, чем между "французами" или "немцами" живущих в разных концах этих стран и на порядок меньше, чем между "русскими". В Израиле живут йеменские евреи, говорившие на арабском языке и евреи бухарские, говорящие на персидском, но никакому вассерману не приходит в голову делить Израиль на части по лингвистическому принципу.

Зачем же вы так его сразу в нору загнали... Я только попкорн приготовил :)

AW>> Откуда же документы о полувеке этих экспериментов?

A> Что за чушь, какие документы, кто их принимал, каково их влияние на рост украинского самосознания в Австро-Венгрии на рубеже ХХ века, есть монографии уважаемых исследователей на эту тему?

Документы не принимают. Они накапливаются. В данном случае -- документы о преференциях для тех, кто соглашался заявлять "европейцы -- не русские", о произвольных арестах тех, кто всё ещё считал себя русскими, о государственном финансировании пропагандистской литературы... Монографий и документальных подборок на эту тему издано так много, что не знать о них может лишь тот, кто не хочет знать.

AW>> Или, может быть, Вам ничего не говорит фамилия "Грушевский" и название "Таллергоф"?

A> Грушевский получил образование в России, там над ним и произвели чудовещные эксперименты?

Грушевский, получив образование, переехал в Австрию. Во Львовском университете специально для него создали кафедру украинистики. Там он и прославился изданием древних документов, где заменял слова "Русь" и "русский" на "Украина" и "украинец", а также сочинением на базе галицкого диалекта "украинского языка", не понятного никому из жителей Украины.

A> "Таллергоф" пишется через одно "л" (German: Thalerhof), чем нести бредни об экспериментах над людьми в 1914(!) году, посмотрели бы правописание.

Убедили. "Талергофский альманах (http://ukrstor.com/talergof/)" действительно написан через одно "Л" (кстати, весьма рекомендую почитать, если не боитесь ужасов: в Первой Мировой войне немцы зверствовали немногим меньше, нежели во Второй). Тем не менее написание "Таллергоф (http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84&ie=utf-8&oe=utf-8)" тоже весьма распространено в доступной мне литературе.

A> Вообще же влияние лагеря созданого за 4 года до развала Австро-Венгрии априори должно было оказать решающее значение на превращение "русских" в "украинских". Хи-хи.

В этом лагере (и добром десятке других) уничтожили тех, кто не поддался превращению. Практически все образованные галичане были либо истреблены, либо принуждены к эмиграции. Естественно, та часть галичан, что после войны попала под власть Польши, была лишена своей национальной идентичности, так что окончательно утратила связь с остальными русскими.

AW>> Это документы. Достоверные,...

A> В студию, будьте любезны.

Зачем? Вы же их всё равно читать не будете, раз не прочли за прошедшие с момента начала их публикации полтора-два десятилетия. Впрочем, сайт "Украинские страницы (http://ukrstor.com/)" и особенно его раздел "Украинизация (http://ukrstor.com/ukrainisation.html)" всегда к Вашим услугам.

AW>> Вблизи Сана и вблизи Дона живут совершенно разные "украинцы".

A> Чушь по всем критериям этнологии или антропологии. Различия между "украинцами" гораздо меньше, чем между "французами" или "немцами" живущих в разных концах этих стран и на порядок меньше, чем между "русскими".

Разница между галичанами и украинцами на порядок больше, чем между украинцами и остальными русскими.

A> В Израиле живут йеменские евреи, говорившие на арабском языке и евреи бухарские, говорящие на персидском, но никакому вассерману не приходит в голову делить Израиль на части по лингвистическому принципу.

Евреев объединяет разве что вероисповедание (или проистекшие из него мелкие бытовые привычки). Соответственно и делятся они очень разными способами. В том числе и по лингвистическому принципу.

вот эти бытовые привычки вы тут и демонстрируете

а где тогда критерий границы между украинцами и неукраинцамт? почему харьковчане - это украинцы, а те же белгородцы - нет?

Потому что мюнхенцы - это немцы, а зальцбургцы - нет.

сколько зальцбургцев опросили?

Ты понял, что я хотел сказать :)

я понял. просто хотел уточнить - какой % зальцбургцев ответил, что не считают себя немцами по национальности...

Если тебе не нравится этот пример - я могу взять приграничные города Испании и Португалии, Бельгии и Голландии, ба Уэльса и Англии :)

интересная вещь по этому поводу в вики, статья "немцы":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B
"Большая часть немцев живёт в Германии. Большая часть населения Австрии, Швейцарии, Лихтенштейна и Люксембурга — у которых родной язык немецкий — в последнее время не считает себя немцами, а австрийцами, швейцарцами и т. д."
ключевое слово здесь - "не считает". то есть различие в "считании себя" одним народом не исключает того, что они де-факто и есть один народ - с единым языком и культурой )
хотя уверен, что именно в зальцбурге большинство "будет немцами" - уж очень они культурно тяготеют к Баварии

>Делить Украину невозможно, так как в культурном, историческом и генетическом плане это один народ.
==========================
Галичане католики и они никогда не перейдут в православие.
Мы не они, а они не мы. Нам надо федерализм или развод по полной.

>Галичане католики и они никогда не перейдут в православие.>

Бред. Галичане не католики, а греко-католики. Разница в обряде минимальна. В ХХI веке разваливать государство по религиозным соображениям - это мракобесие. На Волыни нет никаких католиков, только православные, а националисты больше чем галичане.
В Голландии католики и протестанты делятся почти пополам. Ни один придурок не пытается делать из Голландии федерацию.

>Мы не они, а они не мы. Нам надо федерализм или развод по полной.>

Вы себя можете позиционировать как угодно, но украинцы - это один народ со сложной историей, впрочем не уникальной, и одним будущим.

Греко-католики это католики восточного обряда.
Понимэ?
Католики.

«Украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов».

"Украинствовать" значить быть европейцем, как поляки и венгры, литовцы и хорваты, сербы и болгары. "Обруситься" - значит стать азиатом, как турки и монголы, туркмены и киргизы. Тоже выбор.

Вот нам и нужно разделиться. Желающие украинствовать могут идти на все четыре стороны со своей Галичиной.
А мы уж как-нибудь сами проживём в дикой Азии. Без нахлебников галичанских.
Ленивые дармоеды - только и знают, что трындеть в вышиванках.
Пущай идут в Европу, а мы в ЕЭП вступим.

>Вот нам и нужно разделиться.>

Если вам не нравится Украина вы можете переехать к своим братьям по разуму за Хутор Михайловский, там и вступайте куда хотите, а мы останемся в Европе.

Дорогой мой, уже всё расписано - можете не волноваться - в Европе останется Львов.
А остальные будут в Единой Руси.
Мне не хочется Вас сильно расстраивать, но уверяю Вас, что до 14 года всё должно решиться.
Так, что поездите по Украине (Украина это польское название Южной России) для того, что осталось побольше в памяти.
Вам будет о чём вспоминать в Канаде.

Вы можете у себя на заборе расписывать, всё что хотите. Всё равно читать будут только ваши единомышленники, которые только с заборов и черпают свои знания об окружающем мире. Не только Львов, но и Киев, и Одесса, и Харьков вполне европейские города, которым с обмылком Золотой Орды - Московским Улусом не по пути. Вам надо выйти из своих "фантазмов" и радоваться, что вам выполо редкое счастье жить на Земле Обетованной - Украине. Постарайтесь быть достойной этой чести, всё же не мордовских болотах комаров давите.

Дорогой друг, нам с вами не о чем беседовать - Вы всё витаете в своих оранжевых эмпиреях, мечтаете об электричке Киев-Антверпен, но это же всё пустое.
Ничего этого не будет. И ждать совсем недолго, европеец Вы наш крыжопольский.
Я повторяю - я спокоен и уверен в своих прикидках.
Я в 2005 году успокаивал нервных единомышленников по поводу НАТО и был прав.
Так вот - всё будет класс.
В Европу вступим, но не все, а некоторые.
Вот греко-католики точно вступят, а Новороссия, Донбасс и Таврида никогда.

>В Европу вступим, но не все, а некоторые.>

Это вы правильно сказали, в Европу вступим, там наше место, и одесситам и донетчанинам, а кто не захочет (таких дебилов будет немного, я уверен), всегда сможет найти себе место где нибудь в Евразии. Проблема только в том, что уже и Казахстан рвётся в Европу и Узбекистан сотрудничает с НАТО. Придётся вам на Севера подаватся и там молиться, поститься и слушать радио "Радонеж".

Казахстан так рванул в Европу, что заключил Таможенный союз с Россией.
По-моим скромным расчётам Украина вступит в оный союз в 2012 году, что вызовет нервный шок у галичан и послужит поводом к расставанию.
Узбеки живут вообще при феодализме и Европа для них пустой звук.

>По-моим скромным расчётам Украина вступит в оный союз в 2012 году,>

Вероятность этого такая же как Конец Света по календарю Майа в том же 2012 году. Даже белорусы послали "белокаменную" лесом, а Казахстану Таможенный союз нужен только для беспрепятственного экспорта своей нефти на Запад. Ваши местечковые расклады на засаленных картах вызывают только сочуствие или ухмылку и сильно напоминают "глубокомысленные" расчёты международной обстановке сельских учителей на газете "Правда" где-нибудь в глубинке Нечерноземья, этак в году 1970-м.

Давайте просто подождём и убедимся в том, что я, как обычно, прав.

Можете мне написать, что-нибудь колкое по адресу:
nvd5@yandex.ru,
если вдруг я в чём-то ошибся или письмо с извинениями и признанием себя бараном, когда сбудутся мои прогнозы.

Я не злопамятный, мне достаточно того, чтобы моя родная Украина цвела в содружестве европейских государств. Если кто-то в Ялте будет лить злые, бессильные слёзы от того, что его бредовые фантазии о расчленении древнего народа и молодого государства не сбылись, мне веселей на душе не станет.

Были русины, малороссы. Никакого этноса т.н "украинцев" никогда не было, нет и не будет.

Ну-ну, расскажите мне, что меня нет и ещё 40 млн. не существует. Как вам наверное уютно в своём иллюзорном мире ?

"Ну, уж это положительно Интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"
Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита

Угу. Сорока миллионов кого?
Малороссов?
Они вымерли в 20-е годы?

хи-хи, а где вы видели малороссов ( или многороссов, или многоразов) в 20-е годы? Вам давно пора возвращаться с орбиты...И помните, крепкий алкоголь плохая замена тяжёлым наркотикам

Dutch - по аглицки - голландец, а по русски - датчанин
===================

Угу. Откуда появились эти т.н. "украинцы"?

Взять хотя бы Тараса - употреблял ли он это слово вообще?
Украинец это польское слово.

В 1915 году, во время первой мировой войны, группа галицких самостийников почувствовала прямую необходимость, дабы не прививающиеся в народе названия “Украина”, “украинец”, “украинский народ” были наброшены ему сверху австрийским правительством. С этой целью самостийные деятели обратились к австрийскому правительству с запиской (Denkschrift uber notwendigkeit des ausschlisslichen des nationalnames “Ukrainer”.Wien. 1915. Напечатано в весьма ограниченном количестве (25 экземпляров) и не для всеобщего распространения). В этой записке авторы пытались обосновать употребление термина “Украина”, “украинский” якобы научными доводами.

Под влиянием сокрушительной критики этой записки со стороны знаменитого венского ученого слависта, академика Ягича, даже австрийское правительство вынуждено было отказать украинствующим самостийникам в их просьбе.

Ага - так значит правда, что Ленин был "германский шпион" или уже "австрийский" ? Была бы у нас не Украинская ССР, а Малороссийская ССР. А вы знаете, что китайцы до сих пор считают, что Белоруссия - это Белая Россия в которй после Гражданской войны у власти остались "белые", ну как на Тайване ? Как наверное легко жить с такой "китайской логикой" в Ялте и считать, что до сих пор живёшь в Крымском Ханстве.

Ленин действительно использовал немецкие деньги.
Натурально,а Троцкий американские.
А был ли Ленин шпионом - не знаю.

Вряд ли.

А теперь скажите мне, а сколько людей считали себя т.н. "украинцами" в начале XX века?

Украинцы только в УССР 23218860 (без Западной Украины)

Всесоюзная перепись населения 1926 года.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=1752

Как Вы написали?
Пэрэпись?
И кто кого пэрэписял?
Точнее - кто там у кого спрашивал национальность - знаете?
Типа ходили по селу и спрашивали, мол, чи ты малорос, чи украинэць?

Никто никого не спрашивал. Преобладал кустовой оценочный метод. Прикинули сколько человек живёт и всех автоматом в украинцы.

"Крупнейшие месторождения газа и нефти близки к варварскому исчерпанию, а свежие запасы за восемь путинских лет так и остались неразработанными. По оценкам ряда экспертов, к 2012 году России не будет хватать нефти и газа для обеспечения внутреннего потребления - какие там гарантии Европе!"
http://gazeta.ru/politics/2008/02/19_a_2642194.shtml


"В России газа нет, или Россия-ледяная Нигерия"
http://www.contr-tv.ru/common/2584/

"Вопрос: - Надолго ли нефти хватит на самом деле?
Ответ: - В стране нефти НЕТ. http://gumanism.nnm.ru/neft_ne_pora_li_krichat_sos

Самое время вступать с конченной Россиянией в союз, чтобы карликам было не так обидно гибнуть в одиночку.

У меня нет никаких возражений.
Вступайте со своей Галицией в Европу.

Я же не агитирую никого.Я Вам сообщаю то, что будет.

Замените в своей фразе мифическую Галицию на реально существующую Украину и даже ваше предложение обретёт смысл.

Европа Украину не примет.
А Галицию может.

Мы же их сожрём. Русские это ж не румыны или там поляки всякие - мы этих европейцев работы всех лишим.

>Европа Украину не примет.Мы же их сожрём.>

Мы их накормим.
Европа без Украины страдает неполнотой. Единственный шанс для ЕС стать полноценным, самодостаточным Мировым Игроком и избавиться от унизительной с.х. зависимости от США и Mercosur это замкнуть на себя Украину и последний пазл в Балтийско-Черноморском регионе Белорусь. Это сознают все и так и будет, вопрос в сроках и в борьбе за влияние на этот процесс.

>Русские это ж не румыны>

Русские в России. В Украине их всего 17% и дебилов среди них смотрящих на Азию а не на Европу не больше чем среди украинцев, т.е. ничтожное меньшинство.

Вы что-то не так понимаете. Европа без США будет совсем другой.

В ней будет русско-германская гегемония. Всякие там прибалты и пшеки будут сидеть под лавкой и тихо скулить.

Все русские земли объединятся.

>В ней будет русско-германская гегемония.>

Вы бредите наяву. Вы понятия не имеет как немцы относятся к русским и России если можете нести такую ересь. Кроме того Германии Россия просто не нужна. То, что они хотят восстановить - это "Миттельевропа", т.е. союз Центральной Европы с Германией во главе. Там нет места России и действия Германии на Балканах это очень ярко демонстрируют. Учите мат.часть а не смотрите дурака и пьяницу Мишу Леонтьева.

То, что они хотят восстановить - это "Миттельевропа", т.е. союз Центральной Европы с Германией во главе.
=============
Абсолютно правильно. Так и будет. Германия во главе Европы при поддержке России.
Ни грамма не сомневаюсь.

Это Я вам сообщаю что будет.
А вы бредите.

Что именно будет?

Вступление Украины в ЕС?
Ха-ха-ха (267 раз).

Наша очередь после Турции.
А очередь Турции не наступит никогда.

Халва, халва.

Кажу ж вам, шо вы бредите. Я ничего не писал об ЕС и Турции.
Мой пост был о том что Рашка - конченная страна, у которой ничего нет кроме нефти и газа. И того осталось на считанные годы.

Мой пост был о том что Рашка - конченная страна, у которой ничего нет кроме нефти и газа. И того осталось на считанные годы.
===============

На Ваш век хватит.
А вот Украина, как таковая до 18 года вряд ли доживёт.
Где-то в 14 она лишится части своего суверенитета, а потом и остатков государственности.

отличная емкая статья. судя по беспомощности комментариев пассионарных оппонентов, содержание дошло до всех предельно точно
справедливо было бы разойтись, но мне кажется, что придется, как и прежде, на свои деньги и дальше содержать русофобов. ни фига они не соглася на отделение от кормушки. теоретически хорошая версия скорее не имеет шансов на практическую реализацию

Ты там в России выделяешь деньги на содержание галичан? И кто лох после этого?

фактически эти деньги выделяет каждый российский налогоплательщик, так как перед тем как их забрать, государство ни перед кем не отчитывается - на что именно потратит. поэтому я тоже частично финансирую все расходы моего государства. с этого года действует скидка на газ для всех украинских потребителей, включая галицких. из-за недобора выручки за газ, часть госрасходов финансируется за счет дополнительных налогов. так что - да, я тоже финансирую галичину
теперь к вопросу - кто лох. это зависит от целей, которые преследются. если такие временные убытки в дальнейшем приведут к геополитической победе россии, то лох - точно не я. если это финансирование своих геополитических оппонентов безо сякого смысла, то лох в том числе и я. в глобальном смысле точно лохи те, кто вместо объединения в единое экономическое пространство ради окупаемости своих инноваций строит дополнительные границы для окупаемости чужих

За скидку на газ вашим лоханкам есть, где прятаться от штормов. Так что финансируешь собственный флот.

Я бы даже уточнил тогда - финансируем СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ КРЫМ!

Вы тогда разберитесь с egavrilov82 ("придется, как и прежде, на свои деньги и дальше содержать русофобов"), кого же вы там финансируете О_о

разобрались - читайте ниже. помимо крыма есть еще "кое-кто"

C какой стати Крым собственный для РФ, разве там обитала мордва, которая затем стала "русскими"? То, что русские цари платили дань Крымскому Хану, а русских девушек продавали в гаремы турецким пашам никак не даёт права правопеемнику РСФСР претендовать на Крым, или на Ферганскую долину, или на полуостров Ханко. Поумерьте аппетиты, а то из широко открытой пасти сильно воняет.

Мне насрать на свидомое хрюкание таких свинолюбов и салоедов как вы.
Мусор, который содержит ваша голова это компетенция докторов, и я не буду бесплатно лечить вас.
Всё равно Крым де факто наш, и дальше всё будет по нашему ;)
Можете захлёбываться своим гавном сколько угодно.

По вашему никогда не было и не будет. За Крым забудьте, как за Ташкент. Держитесь за "свой" Кавказ, где русских нет уже де факто, а вскоре не будет и де юре. От того, что вы усердно мастурбируете под Гимн бывшего СССР реальность не собирается прогибатся. Эротические фантазии обладания недоступным отлично купируются лоботомией. Судя по вашему юзерпику, она уже была испробована на вас неоднократно.

Вот именно по-нашему то и было всегда.
И с радостью для меня, будет.
Читайте книжки :)

Ваш юзерпик выдаёт в вас, как минимум Посейдона :)
Или вы поклонник автомобилей Мазератти?

Так против этой части скидки я как раз ничего не имею. Я имею много чего против одновременного финансирования русофобов, которые ведут антирусскую пропаганду на русские деньги. Нелогично лично для меня. Не любишь русских - ради бога, никто не заставляет. Ходи себе ненавидь их. Только зачем тут же из их рук есть?.. Может честнее сказать - "не нужны нам ваши поганые русские подачки, продавайте нам все по рыночным ценам!", а? Так как-то полнее образ "патриота" вышел бы ;)

Еще раз - мы вам бухту, вы нам скидку. Взаимно сократилось. Где "одновременное финансирование"?

в том-то и дело, что "мы" я поделил на слагаемые:
1) пророссийски-настроенную часть
2) антироссийски настроенную часть

против финансирования 1-х ничего не имею, в том числе - и в виде оплаты базы в Севастополе. в моем понимании 2-я часть уж точно ничем не помогает нашей базе
так что у меня не сократилось

Украина - одна. Ну да ладно, это ваше мнение.
Мне остается заметить, что газ со скидкой закупается исключительно предприятиями Востока. Население пользует украинский газ, кстати цены на него ниже, чем в России. Помню, смеялся, когда какой-то поцреотнутый из Крыма просил Россию продавать им (крымчанам) газ по внутреннероссийским ценам :). Сам бонза небось счета за газ в глаза не видел.

здесь надо уточнить цифру:
http://www.rian.ru/gas_news/20090116/159381047.html
"Согласно данным Укррудпрома ... Годовое потребление газа на Украине составляет порядка 74 миллиардов кубометров газа, из которых на долю собственной добычи приходится 20-22 миллиарда кубометров, а на долю импорта - 52-54 миллиардов кубометров"
ну то есть порядка 70% импорта - неужели прям весь на востоке потребляется?..

Вся тяжелоя промышленность, использующая газ - на Востоке.
Потребления газа по регионам с ходу не гуглится, отложу до завтра.

фактически в Украине потребляется 28 миллиардов кубов газа. 20 - отечественных, 8 - импортных.
ну физически на большее количество газа нет потребителей.

все остальное или реэкспортировалось, или это были фиктивные поставки.

так что финансировали и финансируете вы не мифическую "Галичину", а вполне конкретных Путина, Миллера, Медведева, Януковича, Бойко, Фирташа, Ющенко, Ивченко, Дубину, Тимошенко

интересная информация. можно ссылку на источник про оценку потребления?

PS непонимания идут из-за различной трактовки термина Галичина - с моей стороны первична именно антирусски настроенная группировка, которая очень сильно совпадает с географической территорией, но для меня это в первую очередь - геополитическая позиция. Поэтому, когда я говорю про Галичину, я все-таки имею в виду очень конкретную антирусскую часть населения Украины, а не мифическую

по поводу "содержать"

вообще-то если взять все бюджетные взаимоотношения (НП, НДС, бюджеты выравнивания), то на самом деле Галичина содержит Донбасс.

Донбасс перечисляет в госбюджет 12 ярдов по налогу на прибыль. и получает из бюджета 12 же ярдов на "поддержку угольной отрасли".

и при этом громко вопит, что Львов перечисливший 4 ярда НП получил дотаций выравнивания на 600 млн.
забывая при этом, что Донбасс сам получил дотаций выравнивания на 600 млн.

они без вас обойдутся. вопрос - обойдетесь ли вы без них ;)

к сожалению не нашел ссылку на подробный разбор "бухгалтерии", нашел только упоминание этого факта у Вассермана:
"А сейчас, пока таких технологий в Галичине нет. Она существует, в основном, благодаря колониальному ограблению Украины. То есть, конечно, бухгалтерски все оформлено так, как будто бы именно Галичина вносит основные деньги в общеукраинский бюджет. Но, в общем-то, профессиональные финансисты уже давно разобрали все эти приемы создания благоприятного зрелища, приемы довольно примитивны. Фактически, основную часть бюджета Украины создают промышленные регионы Востока, где население, во-первых, не подвергалось массированному промыванию мозгов до Первой Мировой войны, во-вторых, практически не поддалось второй, уже коммунистической волне этого же промывания."
Полная ссылка http://www.russia.ru/video/vassermanukraine1/

У Вассермана такого неподтвержденного пиздежа мегабайты :) Самый дотационный город Украины - Макеевка, и это уже факт
http://glavnoe.ua/news/n49293

а вот это зря - не буду защищать конкретно в этом случае, но вообще Анатолий не приводит голословных высказываний - явно есть ссылка на материалы. Анатолий, просьба опубликовать для завершения этой ветки!

Ага, щас. :)

RG> а вот это зря - не буду защищать конкретно в этом случае, но вообще Анатолий не приводит голословных высказываний - явно есть ссылка на материалы. Анатолий, просьба опубликовать для завершения этой ветки!

Сожалею, но сейчас просто не помню источник этого утверждения. Мне оно знакомо по множеству публикаций -- в основном в бумажной прессе. Я вообще запоминаю только сами законы и факты, но не источники, откуда их почерпнул.

придется начать поиски самостоятельно. без аргументов эта позиция пока выглядит в пользу тех, кто привел официальную статистику

к сожалению не нашел ссылку на подробный разбор "бухгалтерии",
-------------
rada.gov.ua любой бюджет со всеми приложениями.

"А сейчас, пока таких технологий в Галичине нет."
1) логическое опровержение: т.е. добавленный продукт на человека в ЮВУ намного больше, значит должна идти массовая миграция из Галичины в ЮВУ. а этого нет.
2) эмпирическое опровержение:
вы хотите сказать что на ЛАЗе(Богдан), Хмельницкой-Ровенской АЭС, Нафтохимике прикарпатья, Галнафте, Ориане технологии не такие как на ЗАЗе, Запорожской АЭС, ЛиНОСе?

ну я бы не был так категоричен в отношении (1) - не совсем оно логическое. Если продолжить эту логику, то вся Украина должны была уже лет 10 как жить в России)
(2) - скорее является детализацией той же информации, которая приведена выше. А никто как бы и не оспаривает, что итог должен быть равен сумме составляющих. Вопрос в технологии представления данных. И именно в этом, насколько я понимаю, и есть махинации. О них-то и хочется узнать, либо понять, что их не существует в природе

Тут дело даже не в том, кто кого дотирует, и насколько различаются языки.
История совершенно разная. И 2 десятка лет показали, что никакого
сближения не происходит.

Согласен наполовину. История Галичины и Украины действительно разные. А вот сближение в определенных слоях все-таки происходит - 5 лет промывки мозгов в тех же школах и ВУЗах просто так не проходят. Все равно единая госграница делает свое дело. Уже и в Донбасе есть школьники, верящие, что они произошли от древних укров )

Да уж. Что говорить, если в Севастополе есть убежденные свободовцы.
Правда, их мало кто видел :)
Но может быть, удастся хоть немного отмыть мозги?