Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-05-02 22:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Срач в комментах
У меня был сегодня тяжелый день, только что пришла с работы, хочу спать, хамсин, завтра две группы еще тяжелее, чем сегодняшние.
Но я так оставить не могу.

Итак, две мои френдессы, [info]callis@lj и [info]tat_oshka@lj заняли прекраснодушную гуманистическую позицию, объясняя ее тем, что нельзя радоваться убийству человека. Одна живет в тихой Англии, другая - в тихой Чехии.

Те, кто радуются, живут в Израиле, где теракты и обстрел мирных жителей не редкость, и в США, где произошел самый крупный теракт.
Более того, хотя я атеистка, но синагога, в которую я не хожу, ортодоксальная. А в ней трактуют Тору, в которой есть постулат "око за око". Это идет вразрез с христианской доктриной "подставь левую щеку".

Поэтому я - не прекраснодушная гуманистка, мне территория не позволяет. И я буду радоваться смерти врага, как бы это не нравилось Линор Горалик, которая недовольна этим, и иже с ней.

Вместе с тем, я не позволяю в своем журнале материться и оскорблять моих френдов, будь они взаимные или невзаимные.
Я понимаю, твои, [info]radaalex@lj, чувства, но, к сожалению, делаю предупреждение. Мне не нужна истерика в моем журнале.
Не нравится собеседник - бань, не разговаривай, плюнь и выйди из интернета, но даже стертый коммент - это оскорбление.

Просто примите к сведению.


(Добавить комментарий)


[info]spamsink@lj
2011-05-02 16:52 (ссылка)
Радоваться убийству человека нельзя (или по крайней мере не комильфо), а радоваться ликвидации источника повышенной опасности - еще как можно. Тех, для кого Осама в первую очередь не источник повышенной опасности, а человек, по-моему, стоит опасаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-02 16:55 (ссылка)
Согласна. Я этому и радовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2011-05-02 17:02 (ссылка)
Кстати, в "тихой" Англии тоже было из-за Осамы не так чтобы очень тихо (http://en.wikipedia.org/wiki/7_July_2005_London_bombings). Так что прекраснодушия из Англии мне совсем не понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2011-05-02 17:01 (ссылка)
Насчет того, что говорит иудаизм:

8 Не радуйся смерти человека, хотя бы он был самый враждебный тебе: помни, что все мы умрем.
(http://zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozhij/Biblia/Vethij_Zavet/kniga_premudrosti_iisusa_syna_sirahova/vz-27-08/)
Это - Иисус, но не тот: Иисус, сын Сирахов, Ветхий завет.
Внимание! Это не значит, что нельзя убивать врагов. Это не отменяет "око за око". Это лишь означает, что возбраняется выражать радость по случаю смерти врага.

Но атеистам можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-02 17:05 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2011-05-03 03:49 (ссылка)
честно говоря вообще не знаю куда меня можно отнести, но а этим выражением согласна.

коробит от этого.

ну и не говоря уже о том, что уж очень это похоже на очередную фальшивку. Американцы уже не раз сообщали что дескать убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2011-05-03 04:08 (ссылка)
можно пруф линк? о тгм, как американцы неоднократно сообщали, что убили Бин Ладена?
я только помню, что 6 лет они честно говорили, что ищут его безуспешно, 4 года назад сообщили, что вышли на след...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2011-05-03 05:53 (ссылка)
Воо-о-от! Правильно. Чего радоваться смерти одного бандита, вышедшего в тираж, когда их еще вон сколько живых террористов бегает! Еще столько работы предстоит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenenyok@lj
2011-05-02 17:05 (ссылка)
очень хороший пост Я живу не в Израиле, но совершенно солидарна с тобой по вопросу *око за око*

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-02 17:07 (ссылка)
Спасибо! Да, я знаю, что ты не в Израиле.
Как съездила, погуляла? Что видела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2011-05-02 17:16 (ссылка)
А ничего не видела )))Аэропорт, пальмы, бассейн, солнце ) Это был ленивый отдых ) У меня очень белая кожа, надо было привести себя в приличный вид ))Испанский (декабрьский загар) сошел, бледная поганка - не комильфо ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-02 17:24 (ссылка)
Будь осторожна. Солнце - штука опасная. Лучше беленькой, чем сожженой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2011-05-02 17:36 (ссылка)
я не жадничаю ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krupelega@lj
2011-05-02 17:15 (ссылка)
В Америке было настоящее ликование , толпы скандировали и радовались уничтожению человека, по воле которого погибли тысячи невинных.
В Израиле все люди, если и не выражают активную радость, то безусловно чувствуют удовлетворение от свершившегося возмездия.
Хотелось бы, чтобы вслед за Бин Ладеном в морские пучины направились насраллы и ахмадинеджады и, если для компашки захватят и корректного эрдогана, я тоже не расстроюсь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-02 17:26 (ссылка)
Здесь не особо показывали радость. Скорее удовлетворение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2011-05-02 17:53 (ссылка)
Удовлетворение у нас тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataassa@lj
2011-05-02 18:00 (ссылка)
Не человек, нелюдь. Это была просто точечная ликвидация того, кто сам себя поставил вне человеческих законов.

(Ответить)


[info]flanelle_violet@lj
2011-05-02 18:13 (ссылка)
На этой земле очень трудно, почти невозможно быть истинным христианином - прощать убийц, насильников и т.д. Природа человеческая так устроена, увы.

(Ответить)


[info]dr_azzi@lj
2011-05-02 18:40 (ссылка)
Все может быть гораздо веселее
http://exler.livejournal.com/1730265.html

(Ответить)


[info]loogaroo@lj
2011-05-03 00:59 (ссылка)
можно, можно радоваться. я вот радуюсь. а кому нельзя - тут пусть не радуется.

п.с. "око за око" вовсе не означает буквально вырвать глаз за вырванный глаз...

(Ответить)


[info]bernard_@lj
2011-05-03 01:33 (ссылка)
--- Это идет вразрез с христианской доктриной "подставь левую щеку".
Это слова не о том, что надо быть овцой по жизни, а о том, что недопустимо проповедовать Веру силой.

Если внимательно почитать Евангелие, то никакая это не доктрина. О том, что это чуть ли не основная заповедь, пишут воинствующие и невежественные атеисты в процессе злобного очернения христианства.
Нарезание цитат без учета контекста эффективно, но неумно. По контексту там Иисус инструктирует апостолов, как им нести слово Божье в народ. Никаких понятных целевой аудитории материальных и силовых ресурсов у апостолов не будет, и целевая аудитория будет апостолов бить и обижать.

---А в ней трактуют Тору, в которой есть постулат "око за око".
Который Иисус не отменял. Это о справедливости. Иисус не считал нужным пересказывать всем известный Ветхий завет, но о справедливости тоже говорил. Хотя бы всем известное "Взявший меч от меча погибнет" или "Воздайте кесарю кесарево". Те же люди, которые с целью умышленного искажения божьей мысли обобщают цитату выше, с той же целью сужают цитаты о справедливости до буквального значения.

---нельзя радоваться убийству человека
Новомодная идея о высокой ценности любой человеческой жизни (вариант - о равной ценности человеческих жизней) восходит не к Библии или европейской культурной традиции, а к преломлению плохо понятой восточной философии в кривом зеркале восприятия хиппи 60-х.
Для верущих действительно нехорошо. Но тут еще вопрос, был ли Бен Ладен последних лет живым человеком или вымышленным персонажем, которого списали, потому что он всем надоел.

(Ответить)


[info]tat_oshka@lj
2011-05-03 02:50 (ссылка)
я не считаю свою позицию прекрасндушной. Мне просто вчера было дискомфортно, и я пыталась понять, почему. Именно потому, что я не считаю свои чувства вообще позицией, потому что все это не оформлено нормально в конкретную позицию, я не хотела ни с кем обсуждать этот вопрос.
В свое время мне пришлось походить к психологу. Обнаружилось, что у меня агрессия в минусовой зоне, что плохо по жизни. Но переделывать себя как-то? Как? Ну не радовалось мне вчера..
Извиняюсь, если кого обидела

(Ответить)


[info]tigra_polosatay@lj
2011-05-03 03:07 (ссылка)
Я не радуюсь, я испытываю чувство глубокого удовлетворения по этому поводу.

(Ответить)


[info]elinushka@lj
2011-05-03 03:43 (ссылка)
А вот у меня нет удовлетворения :( Наоборот, почему-то есть чувство что может стать еще хуже. Используют его как знамя и отомстят за смерть. :(

(Ответить)

"нельзя радоваться убийству человека"
[info]lublue@lj
2011-05-03 05:54 (ссылка)
Это кто тут человек-то, йопт? Бин-Ладен?? Э... Ну, ладно, а мы тогда кто?

(Ответить)


[info]zelik32@lj
2011-05-03 06:36 (ссылка)
Усама Бин Ладен получил то, что заслужил, Аль-Каеда лишилась своего лидера - это важный результат и вполне можно быть им удовлетворённым. Занять "прекраснодушную гуманистическую позицию, объясняя ее тем, что нельзя радоваться убийству человека", на мой взгляд, ханжество и извращение. Бесспорно, что придёт другой лидер, что кровопролитие продолжится, но продолжится и борьба с террором.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2011-05-03 15:03 (ссылка)
Поправь коммент :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2011-05-03 15:08 (ссылка)
Извини, я тебя закидала нечитаемыми комментариями, которые почему-то не могу исправить. Уже и имена стерла, и все равно! Не судьба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 15:11 (ссылка)
Мысль я поняла, не согласна я тобой, но не в этом дело. А в том, что дамы живут там, где тихо. И осуждают тех, кто радуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]callis@lj
2011-05-04 09:14 (ссылка)
Эх, жалко, не сохранилось комментария. Там все правильно было написано, я об этом и пыталась сказать.

Ладно, никому уже ничего не докажешь. Ярлыки - страшная сила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 09:17 (ссылка)
Вот коммент:
Узнав о ликвидации Бен-Ладена я испытала сразу несколько чувств: удовлетворение (резко опустить согнутую руку: "Yes!"), злорадство ("собаке - собачья смерть!") и надежду, что в этот раз это не утка (лет восемь назад проходило сообщение о том, что разбомбили бункер, в котором он, якобы, находился. ну а видеоролики, на которых он живее всех живых призывает к дальнейшей борьбе, объявляли записанными заранее).

Но во всей этой гамме чувств место ликованию, или какой-то радости не было. Бурно публично радоваться по этому или подобному поводу я считаю дикостью. Есть черта, которая отделяет тех, кто устраивает массовые пляски по случаю удавшегося теракта, от людей. Нельзя переходить эту черту. Нельзя быть с ними по одну сторону.

Это лично мое мнение. Но именно это я прочитала в комментах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2011-05-04 09:20 (ссылка)
...в комментах callis и tat_oshka. Может быть, я что-то пропустила, и они где-то проповедовали непротивление злу насилием, призывали подставить левую щеку и отказывали в праве нашей стране защищать свои территории и своих граждан - ведь именно в этом их начали обвинять оппоненты, но я этого не увидела. Они высказали свою точку зрения, не совпадающую с мнением присутствующего большинства, за что и получили мат и оскорбления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 09:25 (ссылка)
Насчет мата я высказала свое мнение, и не только я.
Я не предлагаю тебе приехать ко мне в гости, где по телевизору преподают уроки гражданской обороны и призывают не волноваться, когда на гражданское население летят ракеты.
Чтобы верно судить, надо испытать. Ты не испытала, и не надо тебе, но ты судишь то, что тебе недоступно.
Поэтому на тебя разозлились, что было неправильно, но понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2011-05-04 09:38 (ссылка)
Кируль, я про Израиль ни слова не сказала и не скажу, мне это действительно недоступно. Вы живете в состоянии войны, вам огромная честь и почет за ваше мужество и стойкость.

А в Америке гораздо спокойнее, чем в Москве. И мы ненавидим террористов как все, у нас тоже взрывают, и побольше, чем в Нью Йорке. И мы удовлетворены уничтожением большой угрозы, которой был Бин Ладен. И мы ни слова не говорили о непротивлении злу и тому подобному, в чем меня хором обвинили.

Но это бессмысленный спор, конечно. Я надеюсь, это разногласие не отразится на дальнейшем общении. Я еще раз приношу извинения и обещаю в будущем быть осторожнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2011-05-04 12:15 (ссылка)
Кируля, ну вот я испытала это. Но, почитав комменты, я почувствовала себя чуть ли не предательницей оттого, что мне кажется за гранью, когда выходят с флагами и обнимаются на улице от радости, что ликвидировали террориста. И это, заметь, не оттого, что террориста жалко. Или из-за желания, чтобы его сначала поймали, а потом судили а потом амнистировали.

(это уже не для продолжения дискуссии, а просто отметиться. А то, получается, я втихомолку людей поддержала, а коммент удалила, чтоб самой не огрести)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 12:24 (ссылка)
Я понимаю тех, кто радовался, потому что они потеряли близких.
И мне не нравится, когда их сравнивают с арабами, танцующими, потому что убили семью Фогель.
Я презираю людей, ставящих знак равенства между теми, кто радуется ликвидации террориста, и теми, кто радуется убийству обыкновенных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorique@lj
2011-05-04 12:28 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soroka95@lj
2011-05-03 17:01 (ссылка)
Я радуюсь уничтожению Бен-Ладена. Вот так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-03 17:03 (ссылка)
Я удовлетворена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soroka95@lj
2011-05-04 13:42 (ссылка)
Моя тетя там чуть не погибла. Она работала на 76 этаже. За несколько минут до теракта спустилась на 20 этажей ниже купить кофе. Это ее спасло. Но она видела ужасные вещи - как обезумевшие люди прыгали из окон, видела пожарников, молодых сильных ребят, которые шли наверх и не вернулись. Он адо сих пор не может этого забыть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 13:52 (ссылка)
Поймут ли это идеалисты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ono_nokomati@lj
2011-05-04 07:13 (ссылка)
В прошлом посте Кируля писала:
<Ада нет...>
Ну может быть, для таких, как бин Ладен, все же есть? А? А?)Хоть немножечко...

(Пысы: не могу почему то откамментить в предыдущем посте, сорри. Как захожу туда - так разлогиниваюсь)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-05-04 09:19 (ссылка)
Увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше)