Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2006-03-27 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вишни как символ
На вчерашней выставке был чудесный портет "Девочки с вишнями" работы Жоана Местре-и-Боша (1843).



Вишни, как было написано в каталоге, символизирут небеса и непорочность. И тогда я вспомнила, где ещё видела их - на одном из портретов Елизаветы I, "королевы-девственницы":



А ещё есть "Мадонны с вишнями" (вишни, помимо прочего, порой символизируют кровь Христа, а также, из-за своей сладости, "райские плоды").

Знаменитая тициановская:



Работы Квентина Массейса:



Одного из художников мастерской Йоса ван Клеве:



(Добавить комментарий)


[info]erlikh@lj
2006-03-27 04:34 (ссылка)
странно, никогда бы не подумал, что вишня (ягода, не цветок) символизирует непорочность - они бы ещё клубнику нарисовали:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 04:37 (ссылка)
Думаешь, вишня больше походит на роль символа развратности? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erlikh@lj
2006-03-27 04:46 (ссылка)
Чорт его знает... поискал мельком в интернете - красная сладкая ягода вишни символизирует мягкость натуры, происходящую из добрых дел. Ягода вишни в руке Христа Младенца служит намеком на радости блаженных. А с другой стороны в христианской иконографии вишня иногда изображается вместо яблока как плод с Древа Познания добра и зла... вот и поди пойми однозначно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 05:11 (ссылка)
Да-да, "райский плод" - запретный, заметим. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_raini@lj
2006-03-27 05:03 (ссылка)
Последняя картинка хорошаа :)
(где моя сказка? :р)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 05:08 (ссылка)
Видишь, я была занята.. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaerlynn@lj
2006-03-27 05:38 (ссылка)
Как интересно! Что касается меня, я бы совершенно иначе восприняла символику вишни - в ней есть неприкрытая чувственность, искушение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 05:43 (ссылка)
Я даже нашла в словаре The expression "popping her cherry" means deflowering a woman (вульг.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaerlynn@lj
2006-03-27 06:19 (ссылка)
А как перевести? Я не могу подобрать адекват. Не щелкнуть же вишенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 06:28 (ссылка)
Буквально не переведёшь.. Насколько я понимаю, тут значение "раздавить", сделать так, чтобы она треснула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaerlynn@lj
2006-03-27 10:00 (ссылка)
И потечет вишневый сок...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helce@lj
2006-03-27 11:03 (ссылка)
Ага, я вот тоже нашла
cherry (слэнг) Syn: virginity

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helce@lj
2006-03-27 11:05 (ссылка)
И еще, хоть это и не "кстати". Просто выражение хорошее. :))
to make two bites of a cherry — прилагать излишние старания к очень легкому делу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helce@lj
2006-03-27 09:49 (ссылка)
Вот-вот. И цвет - густо-красный - разве это цвет невинности? А если я слышу фигуральное выражение "принести плоды" - вот тут перед глазами в первую очередь почему-то встает спелая вишня. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaerlynn@lj
2006-03-27 10:00 (ссылка)
Я прочла это лет в 11-12, и с тех вор не могу забыть:

...А потом, однажды, внезапно, через разделявшую их пропасть на миг был перекинут мост, и с той поры пропасть стала не такой широкой. Они ели вишни, огромные, сочные, черные вишни, исходившие темно красным соком. А после она читала ему вслух «Принцессу» Теннисона, и вдруг Мартин заметил у нее на губе вишневое пятнышко. На миг она перестала быть божеством. Она же из плоти и крови, из обыкновенной плоти, как он и как все люди, те же законы правят и ее телом. У нее такие же губы как у него, и их тоже окрасила вишня. А если так с губами, значит; и с ней со всей. Она женщина, вся как есть, просто напросто женщина. То было внезапное откровение. И оно ошеломило его. Будто у него на глазах солнце упало с неба или он увидел оскверненную святыню.

А потом он понял, что же это означает, и сердце заколотилось, требуя вести себя с этой женщиной как подобает влюбленному, ведь она вовсе не дух из иных миров, она просто женщина, вишневый сок оставил след на ее губах. Дерзкая мысль эта бросила его в дрожь, а душа пела и ликовал разум, убеждая его, что он прав. Руфь, видно, уловила какую то перемену в нем и перестала читать, подняла голову, улыбнулась. Он перевел взгляд с ее голубых глаз на губы – вишневое пятнышко сводило его с ума. Он чуть было не рванулся к ней, не обнял, как обнимал других прежде, когда жил беспечно, как жилось. Ему казалось, она подалась вперед, ждала, и он удержался лишь огромным усилием воли.

"Мартин Иден", Джек Лондон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2006-03-27 10:08 (ссылка)
Да, я тоже помнила этот эпизод долго после прочтения. Но на меня он почему-то производил тягостное впечатление. Не могу объяснить почему, это на каком-то бессознательном уровне. Было чувство осквернения чистой и неземной любви. :)) Впрочем, что-то тягостное и "не-чистое" у меня тогда возникало от всей книги. Моим "моральным душем", дававшим ощущение ничем не замутненной, кристалльной чистоты и радости в отношениях между М и Ж, в 12-15 лет были "Два капитана" и "Хождение по мукам". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaerlynn@lj
2006-03-27 10:27 (ссылка)
Да книга вообще тягостная. Единственный счастливый человек в ней - Мария Сильва, и то потому, что она точно знала, чего хочет, и удача была к ней благосклонна. Остальные, прошу прощения, маялись дурью, и больше всех сам главный герой. Скотина! Я, когда дочитала, долго еще не могла отделаться от ощущения, что он меня лично взял вот и обманул. и предал этой своей бессмысленной смертью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2006-03-27 11:01 (ссылка)
А окончательно мне испортило впечатление поминание Идена на уроках литературы. Нам не повезло с литераторшей, увы. Как сейчас помню эти обсуждения: вот, не видел он выхода по причине своей ограниченности, а надо-то было антикапиталистическую революцию устраивать, и нашел бы этот честных выходец из рабочего класса свое место в жизни, и не стал бы топиться. Тьфу! ;)

(Ответить) (Уровень выше)

EJbiYyVBvGkdOIzxp
(Анонимно)
2007-06-11 04:22 (ссылка)
dfgfdhgsd

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: EJbiYyVBvGkdOIzxp
[info]kaerlynn@lj
2007-06-11 05:27 (ссылка)
В самом деле?

(Ответить) (Уровень выше)

MEYbYbzqC
(Анонимно)
2007-06-21 04:54 (ссылка)
a6a7d2745ee994377352f07b209ce0d6

(Ответить) (Уровень выше)


[info]web_mistress@lj
2006-03-31 12:16 (ссылка)
И на меня. Причем, я только сейчас понимаю, насколько меня бесят такие Мартины Идены, сначала чего-то там себе навыдумывавшие, не желая видеть реальности, а когда реальность наконец заметят - чувствуют, что их божество опорочено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 10:13 (ссылка)
Вот так идет за годом год, вокруг царит столпотворенье,
И век за веком растворен в водовороте суеты.
А ты ужасно занята, ты ешь вишневое варенье,
И на земле его никто не ест красивее, чем ты.
Изгиб божественной руки всегда один и вечно новый,
И в ложке ягодка блестит, не донесенная до рта...
Не кровь, не слезы, не вино - всего лишь только сок вишневый.
Но не уйти мне от тебя и никуда и никогда.

М.Щербаков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaerlynn@lj
2006-03-27 10:28 (ссылка)
Очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 10:35 (ссылка)
Одна из моих любымых песен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solnyschko@lj
2006-03-27 08:23 (ссылка)
По моему белая лилия - символ непорочности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 10:14 (ссылка)
И лилия, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2006-03-27 10:42 (ссылка)
У непорочности много символов. Например зеркало. Иногда мадонну рисуют с зеркалом в руке. А вот на светских картинах разбитое зеркало обозначает потерю непорочности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2006-03-27 10:40 (ссылка)
Что касается символики, то очень у мо\ногих растений она менялась. Если помните, когда я писала про аквилегию, то в христианской живописи она символизировала святой дух и была одним из цветов у Девы Марии в букете, но уже у Шекспира она в Гамлете в букете Офелии значит измену супруга. Это ее значение за ней и закрепилось позднее. Впрочем, это скорее возврат к старому значению - в Древнем Риме этот цветок был знаком куртизанок.
Собственно говоря втакие разночтения бывают из-за того, что несколько веков не было практическ5и светской живописи, а затем с ее появлением в эпоху возрождения многие символы приобрели новое значение, часто эротического характера, поскольку служили намеками на различного рода гравюрах.

А о вишне в словаре Христианских символов написано"вишня, называемая райским фруктом, вручается как награда за добродейтельность, и символизирует небо."


Первый портрет, очень понравился. Как и мадонны :) Спасибо .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-27 15:28 (ссылка)
Увы, скан вышел неважным. У меня есть большой файл, там всё-таки получше.

Помню, но не не подбросите ссылку на тот пост? Я как раз сейчас собрала разные переводы "букета Офелии" и сравниваю между собой.

Впереди история про детские коралловые "амулеты". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2006-03-28 06:00 (ссылка)
Я нашла на одном из сайтов объяснение символики всех цветов в букете у Офелии. Если не потерялась ссылка, то попозже ее напишу. Есть даже мысли пост об этом букете сделать. Надо только материалов поднакопить.
А вот это мой пост про аквилегию
http://kavery.livejournal.com/481440.html?nc=13

Я, правда , там про Офелию не упоминала - информация позже появилась, поэтому пока не успела сделать дополнение.

Это , к сожалению не совсем та ссылка, которая про букет Офелии, а общий рассказ о растениях у Шекспира. Но тоже интересно.
http://www.chennaionline.com/columns/variety/05botanic.asp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-28 06:05 (ссылка)
О, спасибо. Как я люблю эти Ваши посты про цветы! Пошла перечитывать.

Меня, честно скажу, интересовали не столько растения букете Офелии, сколько то, как разные люди переводили их названия. Вывешу на днях, может, Вам тоже пригодится, когда будете писать свой пост. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2006-03-28 06:33 (ссылка)
Да, интересно будет сравнить перводы.
Ставлю тогда пост про символику ее цветов в первую очередь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elize_sun@lj
2006-03-27 15:35 (ссылка)
Спасибо!Очень интересные картины,особенно Тициановская.
Символика вишня,как и любая другая идет из раннехристианской эпохи.Помню в прошлом году нас в принудительном порядке заставляли учить эту символику.Как оказалось,не зря...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]manon_gabrielle@lj
2006-03-27 19:17 (ссылка)
А вот в Нидерландской живописи (см.Босх) вишня символизирует совершенно противоположное: символ плотского греха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-03-28 04:01 (ссылка)
И лично мне, честно говоря, подобное "толкование" ближе. Уж очень у вишен соблазнительный, лакомый вид.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2006-03-31 11:21 (ссылка)

(Ответить)


[info]wed_ma@lj
2008-03-03 15:40 (ссылка)
Очень интересно. Еще все пытаюсь вспоминить картину, изображающую молодую женщину с двумя вишенками в уголке рта. Картина, что обидно, по-моему вообще хрестоматийная...

(Ответить)