Все бы ничего,но ссылки почему-то идут в основном на евреев.Это несколько некорректно,на мой взгляд.Хорошо бы привести мнения и арабов,палестинцев,или турков ,в крайнем случае.

А зачем? Ситуация хрустально очевидна. Израиль сделал подарок всем желающим, тормознув судно в не совсем своих водах. Мне интересно только, что бы говорили желающие, подпусти он судно на десяток миль ближе. Ведь все равно бы говорили - но что?!!!

то же самое.

Вообще-то у каравана не было намерения заходить в территориальные воды Израиля. Это Израиль хотел, чтоб они зашли в Ашдод. Они направлялись в Газу.

Поскольку Газа - часть ПА, а сама ПА на данный момент, увы, автономия в составе Израиля, соответственно, у нее нет "своих" территориальных вод. А Израиль, соответственно, вправе досматривать идущие туда грузы.

Автономия в составе Израиля? Т.е. палестинцы участвуют в выборах израильского руководства, живут по тем же законам? Вопрос риторический.
На языке права статус Палестины называется "оккупация". Пока ее пути сообщения, включая морские и воздушные, контролируются Израилем, Палестина, включая Газу, не может считаться свободной от оккупации. Поскольку Израиль не соблюдает Женевские принципы и не поддерживает гуманитарные стандарты на оккупированной территории, конвою пришлось идти на рожон (не нарушая при этом международный закон, поскольку оккупация не санкционирована ООН). При этом они кое-что добились: Египет уже открыл границу в Рафахе.

Я не совсем точно выразился. Но ОККУПАЦИИ, начиная с 1993 года НЕТ. Есть территория с подвешенным статусом, абсолютно самоуправляемая, без израильских войск идаже без поселений на своей территории, еще не независимая только потому, что сама от получения независимости увиливает. Суверенитет Израиля распространяется только на внешние границы.

О чем и речь. Пока контроль над внешними границами и путями сообщений с внешним миром не снят, территория остается де-факто оккупированной. Такой она остается в глазах международного права, в частности ООН. См., например: http://daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?Open&DS=A/HRC/13/L.27&Lang=R и любой другой документ ООН по теме.

Территория не имеет статуса. И отказывается его приобретать. Но - пусть. Окупирована. В этом случае Израиль, являясь оккупантом, несет и ответственность за ее границы. И вправе устанавливать правила их пересечения.

Вообще говоря - да, участвуют; и, вроде бы, даже имеют в кнессете представителей.
Но, кажется - не "те", не из Газы.

Вы, наверное, путаете палестинцев с арабами гражданами Израиля. Представителей Западного берега и сектора Газы в Кнессете нет.

Нет. И быть не может. В соответствии с соглашениями Осло, ПА самоуправляемая территория с пониженным статусом, частичный суверенитет над которой до подписания полномасштабного договора соуществляет Израиль. Израильские арабы - полноправные граждане Страны, в Кнессете стабильно имеют около 12% мест.

Есть такое, не знаю чётко разницы...
Ибо в интервью http://www.vremya.ru/print/254962.html заместитель спикера 52-летний депутат Ахмад ТИБИ, возглавляющий «Арабское движение за перемены», сообщает:
Да, я араб, палестинец.

Путник, стрелять умеет любой дурак. А вот без стрельбы решать задачи не каждый.

Захват судна в нейтральных водах, да ещё с трупами и стрельбой, трудно назвать чистой работой.
Израилю устроили провокацию, а он со всего маху в яму прыг.

Это да.

Интересно, а какие бы действия стали бы более эффективными?

1. Не устраивать бучу в нейтральных водах.
2. Лишить хода корабли без стрельбы.
__2.1 Намотать на винт какую-нибудь фигню.
__2.2 Захватить рубку без стрельбы на поражение.
3. Нечаянно проколупать дырочку ниже ватерлинии.

Вони было б немеряно, но всё ж не стрельба по живым людям.

== Вони было б немеряно, но всё ж не стрельба по живым людям.
==
Дык изначально и не планировалось стрельбу открывать. Пять судов проверили, осмотрели - мирно и деликатно, без калек с обеих сторон. Если бы "мрамор" не начал устраивать дурдом - все прошло бы и там спокойно.
В принципе, этот сценарий и планировался, потому и не оказалисчь готовы такому жесткому сопротивлению.

насчет способов остановить судно - технически маловероятно.

В принципе, этот сценарий и планировался, потому и не оказались готовы такому жёсткому сопротивлению.
=================
Не понял я.

Наши возле Фороса не вступая в долгие споры с американцами вытеснили их из территориальных вод.

http://u-96.livejournal.com/1536873.html

Стальные яйца советского флота...

Распространить среди Израильтян - пусть учатся молокососы.

Там ситуация несколько иная. Во-первых, корабль не являлся частным гражданским судном и не обязан был стопориться ради досмотра. Во-вторых, пограничник теоретически имел право открыть огонь на поражение без досмотров, требований и пр. формальностей, просто по факту нарушения границы военным кораблем чужого государства. В-третьих, американский корабль в этом случае имел право также открыть ответный огонь на поражение, даже несмотря на собственные нарушения. Так что там ситуация была ооооочень щекотливая, не то, что возле Газы. :)
Именно по этим причинам наши не стали открывать огонь, а обошлись без применения оружия, в результате чего и американцы не получили правомерных оснований применить свое оружие.

== Наши возле Фороса не вступая в долгие споры с американцами
==
Кстати, вступали. "Американца" несколько раз предупредили о нарушении, а он заверил, что, по его данным, он границу не пересекал и нарушения нет. Разговоры в конце концов зашли в тупик.

ага, или иорданцев, убивших в разы больше палестинцев чем евреи )))))))))))))))))))

Онотоле, с каких это пор ты с Радзиховским солидарен?
Вроде воюешь с "либеральной общественностью". В том числе обвиняешь ее в этой провокации.
И тут на тебе - ссылаешься на ее ярчайшего представителя

Логика, когда она есть, не бывает либеральной или нет. Она бывает только логикой. В данном случае г-н Радзиховский только логичен.

радзиховский НИКОГДА не был логичен
возможно был прав, но логичен - никогда
у него умело получается вставлять в свои статьи цитаты высоцкого и жванецкого, а вот с предсказаниями и обоснованиями - проблема.
читаю его уже давно, года 3 - обосрался по всем темам, по которым можно - кризис, война.
при том, что некоторые публицисты, Кагарлицкий напирмер, последовательно давали правильные оценки.

так что не надо. обычный вой - и никакой логики.
может по первой ссылки и есть, а вот по второй провал.
плохо то, что Онотоле уже не на логику давит, а глушит тупой пропагандой.
это плохо в том числе и для него самого - от человека, который нагрузил тебя тупой пропагандой и логических аргументов слушать не захочешь

Добавлю еще 5, крайне субъективных, копеек.
Лично я услышал о "флотилии мира", всего за пару дней до ее перехвата. Был удивлен, что какую-то гуманитарную миссию, так сильно пиарят через сми, но не обратил внимание и не вчитался в новости.
Видимо идея о "флотилии провокации" имеет под собой основания.
Есть ли сведения, когда и с каким настроем появились первые публикации о "флотилии мира" в зарубежных интернетах?

нифига она не гуманитарная))) там фрахт одних только судов чего стоит О_о

Это просто праздник какойты, Вассерман, Радзиховский и Шендерович в одной лодке.

«…Два (или три) ботинка, а какие разные судьбы…» вольная цитата из к/ф «Собака Баскервиль»

Что хвост у коровы растет кисточкой вниз, к земле, подтвердят и нацист, и либерал, и коммунист, и даже, возможно, украинский патриот. Есть вещи внеидеологические. Так и тут.

>Так и тут>

Таки нет.

// "Полтора жида" сидел на стуле и махал руками.

- Хулиганская морда, - прокричал он, увидя гостя, - бандит, чтобы земля
тебя выбросила! Хорошую моду себе взял - убивать живых людей...//

"Как это делалось в Одессе"

Я недаром сделал оговорку "и даже возможно" относительно некоей категории лиц. :)

Отрадно, что Вы читали Бабеля, но приказчик, смею напомнить, не бил живых людей арматурой.

Это "не моя война", но сам факт, что матёрый "сталинист", такой же матёрый "анти-сталинист" - ультра-либерал и осторожнейший "либеральный консерватор" или скорее "консервативный либерал" с пеной у рта оправдывают расстрел десятка безоружных людей в мирное время много говорит и о "неосталинистах", и о "младодемократах" и о тех кто, как в проруби, бьётся о "земную ось" где-то в мягком центре.

==расстрел десятка безоружных людей==

Безоружные люди.
С ножами.
Арматурой.
Битами.
В бронежилетах.
Толпой.
Налетают на представителей власти. Вооруженных пейнтбольными ружьями.
И пистолетами.
Одного выкидывают за борт.
Еще двух серьезно калечат.
Отнимают пистолет...

Я не спрашиваю, дурак ли Вы. Я констатирую, что да, дурак. Но смешной и полезный. Посему дозволяю продолжать.

Дураком оказались Вы, так каk даже не поняли, что пост был не об эпизоде (более чем сомнительном), а о реакции на него некоторых патентованных (чаще самозванных) защитничков всяческих "идеологий". Впрочем, Вам не привыкать выступать в таком качестве.

Я все понял. :)

А что по вашему нужно делать когда на ваш корабль в нейтральных водах нападют вооруженные люди? И что такое в данном случае "представитель власти"

У Вас есть определенная точка зрения. Ваше право. Но придуриваться-то зачем?

После многократных предупреждений.
И разъяснений.
Высаживаются
представители власти
государства,
установившего блокаду.
Вправе они?
Не вправе?
Решать суду.
Потом.
Сравните:
Сомали.
Там мирные суда
сдаются обычным пиратам.
А военные
пиратов ловят.
Каждому свое.
Здесь - цель: провокация.
Скандал.
И все.

Бога ради, не делайте вид, что Вы этого не понимаете... :)

Сколько волка не корми, а у осла все равно больше... Голос крови не пропьешь. Слился Онотоле...

Это м-р Войтенко "специалист по морским перевозкам" ??? (!!!)
Да уж, примерно такой же, как Памятных по Катыне или Латынина по осциллографам.

Это говорит аноним. Ню-ню... :)

Да,да. Вы мне ещё внятно объясните чем "putnik1" отличается от "анонимно". Тогда совсем хорошо будет.

Объясняю. Тем, что к путнику1 можно заглянуть в "профайл" и посмотреть. А Вы, извините, просто "гав-гав из подворотни".:)))
Внятно?

конечно провокация. но на видео видно, что группа спецназа действовала дико непрофессионально. Лезли в кучу-малу, потом обделались от страха и всех перестряляли. Знали же что провокация, и сделали все ужасно топорно. кто-то за это должен потерять погоны и пенсию...

Дык не ожидали такой заварушки. На других судах проверки прошли спокойно

дык на то и профи, чтобы быть готовыми и не убивать все жевое вокруг от страха и адреналинового передоза - нет?

заанонимился внезапно...

Теоретически - да. Но вот вы заглядываете заранее за каждый угол на предмет бандита с дубинкой, когда идете по улице? А ведь стоит "быть готовым" :))

Кроме того, не забывайте, что они тут все под психологическим давлением свыше "не дай бог вы там стрельбу откроете по правозащитникам - весь мир на уши поднимите!"
потому что одна ситуация, когда имеешь дело с вооруженными пиратами, о чем ты прекрасно знаешь, и другое дело - изначально "беззащитными" людьми + другого государства + под прицелом СМИ

А так да: "если бы я был таким умным вчера, как моя жена сегодня...". Кстати, вполне возможно, что теперь следующие попытки будут пресекаться куда жестче. В некотором роде это тоже сыграло на руку изрильтянам.

Мне непонятно одно. Что мешало Израилю сделать всё то же самое, но в территориальных водах ? Могли ведь перестрелять не десяток, а пару сотен, и никто б б не вякнул.

все равно бы вякнули - это цель провокации. именно поэтому и нужны обученные чуваки, которые спокойно и без крови всех могут "принудить к миру"

Какая разница, если есть понятие блокадной зоны? В такой ситуации терр. или не террводы - вторично.

Блокадная зона ограничивается 6 милями от берега.
http://news.mail.ru/politics/3904611/
«Любое судно, которое попытается войти в воды Сектора Газа, будет остановлено», — так заявили в минобороны страны.

Там вроде нигде не сказано о 6 милях. Вы ориентируетесь на фразу "войти в воды Сектора Газа"?
Сама граница блокадной зоны вполне может выходить за пределы террвод.

Не может, т.к. эта блокада не санкционирована ООН. Увеличение территории блокады нарушает конвенцию о свободном море и ущемляет интересы других государств. Сами слова "воды Сектора Газы" говорят о территориальных водах.

Если район блокады не дает судам следовать в иные порты - да. В данном же случае судно безусловно двигалось в блокируемый порт, что дает право кораблям, обеспечивающим блокаду, задержать и перенаправить это судно.

"Согласно Лондонской декларации о праве морской войны 1909 года, возможность захвата нейтрального судна за нарушение блокады обусловливается действительной или предполагаемой осведомленностью его о блокаде. Захват нейтральных судов за нарушение блокады может быть осуществлен лишь в районе действия военных судов, на которые возложено обеспечение блокады"

1. Эта декларация так и не вошла в действие, т.к. не набрала необходимого количества государств-подписантов.
2. Эта декларация стара, как дерьмо мамонта, т.к. после нее принята масса документов, вошедших в ММП, в том числе и Конвенция об открытом море.
Итого. Ссылаться на старую и никогда не действовавшую декларацию некомильфо. :-)
Вот что пишет Таймс по поводу захвата флотилии.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article7143029.ece

а территориальные?

Территориальные воды Израиля - 6 миль от крайней полосы отлива.

Понятие и значение территориального моря Согласно Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. территориальное море – это прибрежный морской пояс шириной до 12 морских миль, который входит в состав территории прибрежного государства и находится под его суверенитетом с учетом общепринятых норм международного права.
---
это неверное утверждение?

Почему же неверное? Верное. Но "до 12 миль" совсем не означает, что у всех стран именно 12 миль территориальных вод. Смотрите таблицу с шириной территориальных вод различных стран.
http://lawsector.ru/data/dos13/txc13908.htm

Oрганизаторы флотилии "Free Gaza", спонсоры чеченского террора... (http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-06-02/10250.html) Но "российским патриотам" и на это наплевать... главное, плюнуть в сторону евреев...

(http://community.livejournal.com/masbirim/91587.html#cutid1)

Во всей истории удивляет-настораживает:

1. Масштаб провокации (не очень то скрываемая поддержка Турции)
2. Третий крупный прокол ЦАХАЛА после "не спасения" капрала Шалита и "замирения" Газы

По первому пункту возникает вопрос - не собираются ли за Израиль взяться всерьез?
По второму - способен ли Израиль отбиться?
То что готов отбиться - не вопрос, а вот способен ли? Почему третий раз подряд мы наблюдаем неудачную операцию? Что случилось? Что сломалось? Упало аналитическое обеспечение? Нервишки зашалили?

Где разведка? Она что не знала, что на корабле плывут 750 человек? Понятно, что такую массу не "замиришь" спецназовцами спускаемым по 2-м тросам с вертолетов емкостью максимум человек 10-16. А больше вертушек над кораблем такого сравнительно небольшого размера было не повесить. Значит в момент первого контакта с троса на верхней палубе одновременно оказались максимум - 2 солдата и вот к ним кидаются человек 50. Да просто с кулаками. Что им делать? Ведь сомнут - отберут оружие, возьмут в заложники. Они стреляют, что им остается? И вся операция катится к черту. Это и называется - ошибка планирования и оценки противника.

Понятно израильтяне почему атаковали в нейтральных водах. Видимо маршрут флотилии был рассчитан таким образом, чтобы к границе территориальных вод караван подошел в светлое время суток. Тогда захват можно было бы снять на видео. ЦАХАЛ решил не ждать, а осуществить захват ночью, чтобы всякой кинохроники было поменьше. Но, как видно, не учли, что 750 чел это много. Обратите внимание - 750 это очень, очень много.

В общем организаторы провокации "переиграли" ЦАХАЛ "на его поле". И это гораздо более тревожный звоночек, нежели даже вот данный конкретный случай с этой флотилией.

Организация этого каравана и тактическая игра с ЦАХАЛ-ом в кошки-мышки требуют недюжинного обеспечения деньгами и информацией. Мне с трудом верится, что это все "само выросло". Понятно, что цель акции - демонизация Израиля в Европе. Но кому это выгодно?

половина судов официально принадлежит правительству Турции. Спрашивается, для чего эта акция им?
Ведь с самого начала турки заявили: "наша цель не доставка гуманитарной помощи, а прорыв блокады. (читай - провокация Израиля, который недавно только поцапался с США.)"

Ну что же,Спасибо Вассерману за поддержку Израиля,действий ЦАХАЛ и осуждение провокации в Газе.Собственно,сейчас провокации не видят только самые запущенные левые в Европе,в Мире и внутри Израиля.Турецкие активисты,связанные с частью турецкого истемблишмента устроили провокацию сразу по трем причинам.Для заискивания перед весомыми про-исламистскими настроениями в части турецкого общества.Для заискивания перед Сирией и Ираном,с которыми у Турции непростые отношения,а эта провокация с аппелированием,демагогией к общемусульманскому идеальное решение.Для заискивания перед,в частности европейскими левыми,которым,отбросив гуманитарное позирование пред телекамерами глубоко безразличны палестинцы,как безразличен Дарфур,Курдистан или Сомали и для заискивания перед официальными лицами Евросоюза в целом,которые сразу же осудили Израиль.Европейские же левые активисты устроили провокацию по старой привычке и эта провокация не первая.Лет семь назад одна из активисток, девушка к несчастью погибшая по своей неосторожности, намеренно провоцировала бульдозер на стройке с расчетом на телекамеры,которые преподнесли этот трагический случай как "сионистский снос домов палестинцев",надо заметить что и с использованием монтированного видеоряда для большего психологизма.Эту девушку звали Рейчел Корри из Ирландии.Сегодня судно с её именем,еще одно судно плывет на новую провокацию.

Анатолий, погуглите: "Михаил Войтенко Arctic Sea"

O> Анатолий, погуглите: "Михаил Войтенко Arctic Sea"

Спасибо. Я в те дни следил, помимо прочего, и за "Морским бюллетенем". Так что уровень знаний Войтенко в части морских перевозок в общих чертах представляю. Отчего и назвал его специалистом.

Анатолий. Хреновый он специалист. Если взять его опус, то там должны были быть факты -
стоимость фрахта реальных судов, стоимость фрахта предлагаемого им варианта, маршруты судов флотилии, возможные штрафы за недогруз и простой по его варианту действий, ссылки на документы и статьи ММП.

Сказал А - продолжай опровергать Войтенко с цифрами и документами- "стоимость фрахта...штрафы...простой ..." и т.д.
Докажи, что не хреновее Войтенки.
Иначе - пиздоболом останешься навеки вечные.

Я себя специалистом не считаю и в морское обозрение не пишу. То, что знаю - пишу. В частности то, что касается ММП. :-)

В ключе событий появилось некоторое недоумение о позиции Вассермана, касающейся внешней политики России.
"Ну що, синку, допомогли тоби твои ляхи?!”
Европейским левым всё это включая и само существование Газы нужно для гуманитарного позирования.Европейским правительствам,далеким от гуманитарности не нужен конкурент в Средиземноморье.Израиль ключевая страна Средиземноморья с высоким ВВП,индустрией и экспортным потенциалом при небольшом населении.ВВП сопоставимым с огромным Египтом и всего в три раза меньшем,чем у несоизмеримо большей Турции.Для давления на Израиль используют не прямые рычаги воздействия,а косвенные через подвернувшихся левых и создаваемое прессой общественое мнение.Умиляет стремление Анатолия видеть оппонентом России только Америку,что,конечно,объективно положению и оправдано.Но не видеть опасности из Европы.Европе,её правительствам и бизнесу не нужна развитая Россия не меньше,чем Америке,а их противоречия между собой всего лишь их двусторонняя конкуренция.Израиль страна не имеющая больших минеральных ресусов за исключением разве что обильного сырья для химической индустрии ведет независимую политику.Россия,её олигархия так и продолжает качать свои энергетические,трудовые ресурсы в Европу,повышая ВВП соседа,но не в свою собственную экономику.Русский президент осудил сам факт применения оружия,но позиция осталась нейтральной,тем не менее неприятно было видеть его коленнопреклоненное заискивание на саммите,включая и заявление в подобранных словах по инциденту в Газе.

мордьі в ваших специалистов и публицистов какие-то уж слишком кошерньіе

ХАМАС конечно террористическая организация, но и Раздиховский - явный нацист: "пока палестинцев провоцируют на продолжение террора". Ни много ни мало - всех палестинцев провоцируют и все палестинцы - террористы. Прямо как рождаются так и записываются в ХАМАС. И лучше их всех как тараканов голодом уморить. Скверная это логика. С такой логикой никакой поддержки Израилю не будет.

Плакат по теме:
http://kalininskiy.livejournal.com/193394.html

Опять передергивание и ложь!
Поиск в гугле по именам авторов мнений показывает, что они ведут бложики на Эхе Москвы и светятся на Радио Свободы, так что их заподозрить их в непредвзятости как-то не получается. К тому же по национальности оба евреи.

По поводу лжи и передергиваний в мнениях:
1. "специалист" называет флотилию "флотилией мира", хотя на самом деле она "флотилия свободы". Скороее всего он намеренно ошибается, чтобы противопостовить немирное поведение участников флотилии мирному названию.
2. "специалист" говорит, что ХАМАС _большинство_ стран мира считает террористической организацией, но на самом деле террористами ХАМАС признается только Канадой, Евросоюзом, Израилем, Японией, и США. Австралия и Великобритания причисляют к списку террористических организаций только военное крыло Хамаса.

3. Цитата: "Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов...", о наличии запрещенных грузов обнаруженных спецназом нигде в новостях не сообщалось. Были фото пресслужбы ЦАХАЛа, на которых изображена гора кухонных и несколько EDC ножей, которые видимо стащили с камбуза.

4. Цитата: "Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды", захват происходил в нейтральных водах, а не территориальных водах Израиля.

5. Цитата: "...поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток." В новостных агенствах (в частности lenta.ru) упоминалось у "более 600 человек на 6 судах", по кадрам переданным пресс-службой ЦАХАЛ в нападении на спецназовцев участвовали не более 20 человек. Т.е. видим явное преувеличение колиства человек на одном судне.

Вообще, всем (здоровым людям) понятно, что со стороны "флотилии" это была не гуманитарная операция, а политическая показная акция(можно называть и провокацией), но Израиль сам очень посодействовал(намеренно ли?) ее раздуванию. Судя по кадрам пресс-службы ЦАХАЛ, спецназ крайне непрофессионально действовал, вместо того чтобы закидать палубу "черемухой" и светошумовыми гранатами полезли под палки и стулья, как будто намеренно на камеру играли. Да еще и перестреляли десяток людей, среди убитых есть граждане США, а среди раненых немцы.

В последнее время читал бложик Онотоле, т.к. он производил впечатление адекватного человека, но как говорили выше: Онотоле слился. В монологе на russia.ru и в ссылках откровенная заказуха и дезынформация.

ага, наших басаевых половина европы считает борцами за свободу чечни. а это так? давайте верить...да-да-да.

How are you, users! I am a new member here in awas1952.livejournal.com ! I have been browsing this website for a very,very lengthy time and I enjoy the posts here. I discovered this site from a colleague of me from [URL=http://www.pinoy24videos.com]Pinoy 24 TV[/URL], which is a site about [URL=http://www.pinoy24videos.com]24 Pinoy[/URL] and [URL=http://www.pinoy24videos.com]Pinoy 24 Channel[/URL]. Oh well, see ya later aligator!