Tue, May. 18th, 2010, 03:10 pm

Лол, вы посмотрите, какие феерические ссылки я откопал:

http://olegart.livejournal.com/1415279.html
http://olegart.livejournal.com/1415781.html

То есть, я кагбе полагаю, что я, как всегда, слоупок и что это нихуя не новость, и что все тут это уже видели, обсудили и перетёрли, но какой, блджад, культурный шок! Мне как-то даже нехорошо стало. А как посмотрел сам этот сайт http://girls-only.org/ - стало ещё хуже. То есть, вот так вот, может быть, живёшь себе, не тужишь, встречаешься с какой-нибудь девушкой, всё типа хорошо - а потом ВНЕЗАПНО выясняется, что все твои интимные подробности и детали ваших отношений эта самая дэвушка выкладывает на обсуждение ещё с семью с чем-то тысяч баб. Притом, что самое смешное, до неё ведь даже не доходит, что она делает что-то плохое. И так и не дойдёт. Ведь и сейчас все эти бабы из girls-only ругают - естественно! - не себя за такие подлые сплетни за глаза, а злобных хакеров, которые, гады такие, вынесли эти сплетни в открытый доступ, и в том числе и самим фигурантам дали это увидеть. Что-то подобное, кстати, я уже видел пару недель назад: в тот раз это был пост на тему "хочу кастрировать мужа". (Думаете, тролль? Введите "хочу кастрировать мужа" в гугл, найдёте сразу 100500 ссылок. Так что это вовсе не единичный случай, а целая тенденция).

Я в который раз задаюсь вопросом - как бы женщины восприняли, если бы с ними обошлись так же, как они обходятся с мужчинами. Я вот здесь об этом спрашивал с другой точки зрения: http://juick.com/Goren/632414 Но и с этой тоже можно. Ведь если про девушку за глаза написать про какие-нибудь её интимные проблемы - этого они, я знаю, не любят. Даже если не очень интимные... Не любят и всё. В общем, надо бы попробовать посмотреть на тех же баб из girls_only, если бы про это них их мужыки писали и так же их обсуждали. Хотя до них всё равно не дойдёт, боюсь. Женщины, даже самые умные, обладают удивительной способностью не понимать самые, казалось бы, базовые морально-этические вещи - что нельзя предавать людей, когда им тяжело, что нельзя обманывать, что нельзя вытряхивать всякое нижнее бельё на людях... Притом, что в их отношении так поступать нельзя - это они прекрасно понимают.

Tue, May. 18th, 2010, 07:41 am
[info]aladdin_sane

Да, всё правильно написал.

Tue, May. 18th, 2010, 09:03 am
[info]koda

ад))

Tue, May. 18th, 2010, 01:32 pm
[info]raendar.livejournal.com

Плюс стопицот!

Tue, May. 18th, 2010, 02:15 pm
[info]lepestriny

Абсолютно бессмысленно пытаться рациональным Умом анализировать дамское поведение - клубок из чувственности, подсознательных предчувствий, неосознанной интуиции, эмоций, фобий, суеверий, хитростей и инстинктов. Ум всегда будет обманут и повержен.

Tue, May. 18th, 2010, 10:55 pm
[info]ash_rabbi

Ну да. Зато этологические и зоопсихологические выкладки работают на отличненько.

Tue, May. 18th, 2010, 11:19 pm
[info]lepestriny

Э, нет. Ум ВСЕГДА ошибется - с какой бы стороны он не пытался подойти к женщине. И это неплохо, кстати, в механическом мире логики было бы скушно жить. :)

Wed, May. 19th, 2010, 04:45 am
[info]ash_rabbi

Ну, насчёт всегда... Я умом делаю вот что: представляю самый глупый, неприятный и животный вариант поведения, который только может выбрать женщина в данной ситуации. То есть, если исходить из самых махровых зоологически-сексистких, вайнингеровских представлений о женщинах, как бы такая вайнингеровская женщина себя повела... И вот практически всегда женщины именно так себя и ведут. Я бы здесь и сам был рад ошибиться, но ни разу так и не довелось.

Wed, May. 19th, 2010, 08:25 am
[info]lepestriny

Таким образом, ты просто формируешь поведение, они считывают твои ожидания и реализуют их. Недооценка столь же пагубна, как и переоценка. Наилучшей формой отношения к женщине я бы назвал "завышение планки", т.е. стараться принимать человека таким, каким он может быть. А зоологию можно выпускать только в интимные моменты.

Wed, May. 19th, 2010, 08:58 am
[info]ash_rabbi

Да, все так говорят. Мол, ты они просто реализуют твою программу, всё такое... Но во-первых это даже больший сексизм, чем вейнингеровщина, потому что такой подход вообще не оставляет женщине права на какую-то собственную личность, а во-вторых - ну не обязательно же все, кто не ждёт ничего хорошего от женщин, им прям так об этом сообщают! Опять же, и мой подход не сам по себе возник, я пробовал, в принципе никогда окончательно не терял надежду, что, может быть, ну вот на этот раз она себя поведёт как порядочный человек, а не как эгоистичная самка - хуй там. Ни разу надежды не оправдывались.

Wed, May. 19th, 2010, 09:28 am
[info]lepestriny

Ты упорно пытаешься применять Ум для создания прогнозируемой модели стохастических процессов.)))))
Достаточно просто влюбиться, "потерять голову". В этом весь кайф, в амплитуде колебаний, а не в планировании и практических результатах.

Wed, May. 19th, 2010, 10:09 am
[info]ash_rabbi

Да, есть такое дело. Думаю сделать погнозирование и моделирование стохастических процессов темой своей диссертации - всё равно ведь думаю об этом, так пусть хоть толк будет...

Ну а насчёт влюбиться, потерять голову итп - это, может, один раз хорошо, чисто для жизненного опыта. Один раз потерял контроль над собой, не смог должным образом распорядиться ситуацией, в результате оказался в эмоциональном говне - в следующий раз будешь умнее. Но когда это каждый раз происходит, и ничего не можешь с собой поделать - никакого кайфа в этом нет. Вообще, конечно, мужыки тоже идиоты - столько раз их наёбывают, а они всё равно верят. Вообще, все люди - какие-то тупые и нелогичные существа, что те, что другие.

Wed, May. 19th, 2010, 10:30 am
[info]lepestriny

Есть живое и неживое, живое при анализе (расчленении, дроблении) погибает. Максимум, что получится в результате создания модели - тщательно склееный, раскрашенный труп-марионетка.

Wed, May. 19th, 2010, 10:27 pm
[info]ash_rabbi

Это не важно. Если это выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, ну итп... Мы же не ставим себе цель заново создать жизнь - если б мы могли это, мы были бы Б-гами. Всё, что нам нужно - это модель, по которой максимально точно можно прогнозировать поведение живого.

Wed, May. 19th, 2010, 11:34 pm
[info]lepestriny

Ты только что высказался в пользу резиновой женщины. А я предпочитаю нетрезвых девушек.

Thu, May. 20th, 2010, 08:03 am
[info]ash_rabbi

Я говорил только про моделирование, вообще-то. Хотя я ж тут где-то не так давно писал про роботов, я думаю, это будет со временем оптимальной заменой живым бабам. Главное допилить look and feel до достаточной степени реалистичности.

Thu, May. 20th, 2010, 07:46 pm
[info]lepestriny

Ты вникни - случается то, чего боишься. Если не боишься, все будет хорошо.

Thu, May. 20th, 2010, 10:16 pm
[info]ash_rabbi

Дык я не боюсь. Чего тут бояться? Всё равно случается, тем не менее.

Fri, May. 21st, 2010, 12:18 am
[info]lepestriny

Как захочешь, так и будет. Алгоритм я тебе изложил.

Fri, May. 21st, 2010, 04:56 am
[info]ash_rabbi

Только он не работает.

Fri, May. 21st, 2010, 09:28 am
[info]lepestriny

Ясное дело, для того, чтобы он работал, надо в это и самому поверить. Хехе.)))))))))
Помнится, я тебе как-то писал о том, что в реальной жизни - многое ненаучно.
Можно это наблюдать, изучать и учиться этим пользоваться, а можно это всю жизнь научно опровергать, накапливая отрицательные результаты опытов.

Wed, May. 19th, 2010, 10:32 am
[info]lepestriny

Маятник чувств устроен так, что чем дальше качнется в сторону позитивных переживаний - тем дальше он впоследствии качнется в сторону негативных сожалений. Зная это, можно особо не расстраиваться.

Wed, May. 19th, 2010, 12:03 pm
[info]raendar.livejournal.com

Маятник чувств устроен так, что чем дальше качнется в сторону позитивных переживаний - тем дальше он впоследствии качнется в сторону негативных сожалений. Зная это, можно особо не расстраиваться.
Поделил на ноль, так сказать. Как это не расстраиваться, когда, если ты был до этого самозабвенно счастлив, то при окончании этого периода скатишься на самое дно ада? И таки да, так и есть, у меня так тоже было очень часто. Поэтому, когда потеряешь типа голову от любви, потом по кусочкам собираться приходится, под бдительным и неласковым взглядом твоих надзирателей. Это нихуя не смешно, и юмор не спасает.
Прозреваю в тебе то ли веселого и тонкого тролля, то ли альфу, то ли ультра-удачника изначально, по классификации "сытый голодного не разумеет".

Wed, May. 19th, 2010, 02:04 pm
[info]lepestriny

Больше всего прихлопывает "неожиданность" и "незаслуженность" дамского любовного разрыва, измены, предательства и тому подобного. Если человек заранее предупрежден о возможности такого хода дел, если может заранее прикинуть масштаб бедствия (исходя из накала страстей в фазе схождения), то будет подготовлен, воспримет все не столь трагично. Юмор реально помогает, кстати.

Wed, May. 19th, 2010, 10:30 pm
[info]ash_rabbi

Ну вот о чём я и говорю. То есть, вся суть в том, чтобы с самого начала понимать чего ждать, а не "завышать планку".

Wed, May. 19th, 2010, 11:06 pm
[info]lepestriny

"Чего боишься, то и происходит", куда лучше формировать будущее позитивными ожиданиями, а не страхом.

Thu, May. 20th, 2010, 08:00 am
[info]ash_rabbi

Я же писал выше - позитивные ожидания ни на что не влияют, только обиднее, когда их обманывают. Бояться не нужно, нужно просто понимать, чего ждать, и принимать соответствующие меры заранее. Если ты бросишь камень вверх - он рано ли поздно упадёт на землю, и хорошо ещё если не тебе на голову. Было бы глупо ожидать, что верой в него и позитивными ожиданиями ты сможешь удержать его в небе. Точно так же, если ты доверишься женщине - она тебя предаст. Если ждал чего-то другого - можешь обижаться только на себя за свою глупость.

Thu, May. 20th, 2010, 07:24 pm
[info]karantin

/принимать соответствующие меры заранее/
Какие???

Люди не делятся на мужчин и женщин, люди делятся на тех, которые "обладают удивительной способностью не понимать самые, казалось бы, базовые морально-этические вещи" и на тех, которым такие вещи понятны.
Надеюсь, никто не сочтёт это феминизмом.

Thu, May. 20th, 2010, 10:25 pm
[info]ash_rabbi

Это верно. Среди мужчин тоже дофига таких, уровень этического развития которых был бы постыден даже для примата. Вопрос только в вероятности. Если вероятность найти человека с понятиями о чести среди мужчин - ну, пусть что-то типа 50%, то среди женщин это, похоже, какое-то исчезающе малое значение, потому что я за 27 лет жизни не только не встречал такого, но даже не слышал о таких. Разве что где-нибудь в аниме такое бывает - но это та область искусства, которую делают мужчины, притом изображая не женщин, а свои мечты об идеальной женщине.

Fri, May. 21st, 2010, 12:13 am
[info]karantin

50% - это, конечно, лихо. Но может быть и так, я не знаю, редко общаюсь с людьми и только формально.



Fri, May. 21st, 2010, 12:25 am
[info]karantin

А зачем Вам женщина?
Я без всякого там спрашиваю, мне просто интересно.

Fri, May. 21st, 2010, 05:02 am
[info]ash_rabbi

Оно и правильно. От людей одни неудобства.

Fri, May. 21st, 2010, 10:20 pm
[info]karantin

Да нет, что же тут правильного? Без людей вообще ничего не бывает, ни хорошего, ни плохого.

Sat, May. 22nd, 2010, 01:56 am
[info]ash_rabbi

Без людей можно сидеть в интернетах и строчить текстики. Или, к примеру, программировать. Или заниматься, скажем, математикой - тут вообще только без людей и можно...

Sat, May. 22nd, 2010, 09:53 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Круто (хотя и тут нужна какая-то обратная связь, критика со стороны). Но только если людей целенаправленно не искать, то они все равно попадаются, и много, но при этом к тому же еще и совершенно не те.

Sun, May. 23rd, 2010, 03:49 am
[info]ash_rabbi

Проблема, однако, в том, что вероятность найти "того" человека совершенно не повышается от того, что его целенаправленно ищешь. Или, может быть, надо искать каким-то сугубо специальным образом, чего я не умею, тут хз...

Sun, May. 23rd, 2010, 11:47 am
[info]taiyui.livejournal.com

Понятно, что каким-то образом и что не очень ясно каким. Но самое противное - похоже, чтобы найти что-то подходящее, все же приходится общаться со всеми подряд, увы. (И, да, желательно еще и чувствовать к ним искренний интерес. хе-хе.) Как-то так практический опыт подтверждает этот неприятный вывод.

Sun, May. 23rd, 2010, 12:22 pm
[info]ash_rabbi

Печально. Общаться-то можно, как-то, а вот интерес либо есть, либо нет.

Sun, May. 23rd, 2010, 12:24 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Проблема, да.

Thu, May. 20th, 2010, 07:44 pm
[info]lepestriny

"Ожидать" не означает "всерьез надеяться". Это как игра, но по крупному, "всерьез". Т.е. ты предоставляешь максимальное доверие (не на шутку, фальш будет почувствована) и наблюдаешь с интересом, но без надрыва, без полного безвозвратного погружения. Женщина не камень, а живой человек, который может меняться, если захочет.

Thu, May. 20th, 2010, 10:27 pm
[info]ash_rabbi

Увы, человек человеком, а против природы не попрёшь. По крайней мере, ещё не доводилось встретить женщину, которая бы победила свою природу.

Fri, May. 21st, 2010, 12:17 am
[info]lepestriny

Зачем непременно "побеждать Природу"???? Я люблю т.н. "английский сад", который англичане у магараджей сперли. Вмешательство садовника таково, что саду кажется, что он дикий. ))))

Fri, May. 21st, 2010, 05:07 am
[info]ash_rabbi

Тогда это уже манипуляции и дрессура. Каких-нибудь цирковых медведей так, может быть, можно научить ездить на велосипедах и прочее. А строить на этом принципе отношения с людьми - я б не предпочёл.

Fri, May. 21st, 2010, 11:21 am
[info]lepestriny

Садовник не "дрессирует", действуя в ущерб пациенту и в свою преходящую пользу (т.н. "корысть"), а помогает ради общего блага. Помогает красивому и жизнеспособному (или наоборот - кому как ближе). Он обрезает "лишнее", больное и поврежденное - все то, что тормозит развитие, и поощряет здоровые побеги. Он удаляет патологических паразитов, но культивирует взаимовыгодный симбиоз. Настоящий сад не только выглядит здоровым в каждом члене, но таковым и является.

Thu, May. 20th, 2010, 05:43 pm
[info]raendar.livejournal.com

Твои советы работают, когда есть большая среда, в которой до хрена женщин. Если их нет в твоей среде, или есть, но несвободные, или среда непостоянная, то советы насчет легкости восприятия "найдешь другую" - увы, хуита. Мне не хочется обижать тебя, ты, видать, добрый и светлый человек, но ситуация у меня подошла к тому, чтобы называть все своими именами и предельно откровенно, сорри.

Thu, May. 20th, 2010, 07:40 pm
[info]lepestriny

Если женщин мало, то есть три варианта - "растить себе жену", найдя совсем юную девушку и работая с ней не на шутку, или переехать в другое место, лучше в тихий небольшой городок. Или сменить род деятельности - на тот, где много женщин. Не на цепи же держат в таком невыгодном месте?

Thu, May. 20th, 2010, 10:33 pm
[info]ash_rabbi

В Новой Зеландии обратная проблема - женщин нормальное количество (если учитывать непривлекательных), а вот мужчин слишком много. Ни войн, ни преступности, ни тяжёлой наркомании, ни эпидемий тут не было довольно давно, так что смертность среди мужчин явно недостаточна. Ситуацию усугубляет тот факт, что подавляющее большинство населения - хрюстиане, и, соответственно, сильны всякие традиционалистские и моногамистские предрассудки.

Fri, May. 21st, 2010, 12:22 am
[info]lepestriny

В традиционалистских обществах есть подкласс "доступных женщин". Обычно они предоставляют доступ к телу за деньги. Есть внешне непривлекательные, среди которых встречаются настоящие умницы, имитирующие открытые отношения. Или женись и веди себя традиционно. Другие варианты общественно порицаемы.

Fri, May. 21st, 2010, 05:14 am
[info]ash_rabbi

За деньги не хочу (да денег у меня и нет, собственно, даже если б хотел). Внешне непривлекательные тоже не интересуют (у меня, возможно, несколько другие вкусы, чем у большинства самцов, но тем не менее нужно соответствие им). Жениться - я не то что бы совсем зарекаюсь, но по крайней мере жениться на первой, второй или десятой встреченной женщине - это всё равно, что брать товар с краю рынка. Да и вообще, моногамия отвратительна. Как люди вообще могут её терпеть, это ж хуже изнасилования? Открытые отношения - это был бы идеальный вариант, но я тут не видел такого вообще. Может, не там смотрю?

Fri, May. 21st, 2010, 11:14 am
[info]lepestriny

Хм, ну искать таких девушек лучше там, где проявляются сопутствующие открытости увлечения или убеждения. Акции в защиту экологии, аборигенов, животных, культурные открытые мероприятия либертарного и левого толка...
Но, по моим наблюдениям, убеждения девушек формируют мужчины, так что можно попробовать и самому пригласить к общению юную еще никем не сформированную фемину. Иначе есть риск столкнуться с убеждениями, не совпадающими с твоими собственными. "Работать надо", другими словами.:)

Sat, May. 22nd, 2010, 02:05 am
[info]ash_rabbi

Ой, блин, местная политота - это что-то с чем-то. Я думал, что это в рашке активисты - безотвественные распиздяи, но это было до того, как я сюда приехал. Как можно ожидать найти человека, которому можно было довериться по жизни, среди людей, которые не могут даже на встречу придти вовремя? Да даже хуй бы с ним, чтоб вовремя, вообще придти или хотя бы предупредить, что не придут...

Вообще же, у меня нет проблем с "помочь сформировать убеждения" итп. Проблема именно с тем, чтоб найти девушку, не вовлечённую ещё в моногамные отношения, и чтоб при этом она не выглядела совсем уж как кожаный мешок с жиром. Тут как-то очень мало такого.

Sat, May. 22nd, 2010, 05:24 am
[info]lepestriny

Тело складывается из того, что в него вводят. Отчасти, и на поведение наладывают отпечаток повадки съедаемых... Рекомендую распространять вегетарианство, если не нравятся безответсвенные жирные мешки. ))

Sat, May. 22nd, 2010, 09:17 am
[info]ash_rabbi

В том и прикол, что я именно про веганов говорю. Тут чуть менее чем все активисты - веганы, на самом деле (за исключением приехавших из всяких диких стран восточной европы %)). В т.н. "левом" движении это уже такой тренд, что впору уже чисто из нонконформизма начинать жрать мясо и носить кожаные шмотки %)

Да и в плане поведения мне хищницы ближе, нежели коровы. Наоборот, если бы я имел какой-то интерес к кому-нибудь из наших активистов женского полу, я бы попробовал убедить её начать употреблять хоть какие-нибудь продукты если не убийства, то хотя бы эксплуатации животных.

Sun, May. 23rd, 2010, 12:58 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Убеждения девушек и правда формируют мужчины, и это лучше, чем если их формируют женщины. То есть так бывает. Но одно дело, если это, скажем, отец девушки: он заботится о ней самой. Другое - кто-то пытается это делать и одновременно с ней общаться. Это сложное и скользкое положение.

Sun, May. 23rd, 2010, 01:04 pm
[info]lepestriny

Общаться недостаточно. Надо любить.

Sun, May. 23rd, 2010, 01:06 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Т.е. в общем случае да. Но это понятие растяжимое. И этого тоже недостаточно.

Sun, May. 23rd, 2010, 01:25 pm
[info]lepestriny

Любить достаточно. Недостаточно влюбленности.

Sun, May. 23rd, 2010, 01:41 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Нет, к сожалению, и этого не всегда достаточно.
К тому же одно дело - влиять на человека по факту совместного существования, взаимной симпатии, и совсем другое - пытаться это делать сознательно. Это по крайней мере будет идти в обоих направлениях, или же неинтересно ни женщине, ни мужчине. (Ни тому, на кого давят, ни тому, кто общается с "объектом".)
То есть какое-то взаимное воспитание, понятно, происходит, и вполне м.б. с перекосом в одну сторону, это ничего. Но пытаться сформировать кого-то под себя... взаимно скучно, и это в лучшем случае.

Sun, May. 23rd, 2010, 02:07 pm
[info]lepestriny

Непонятно, откуда взялось "давят". Любимых любят, а не давят. Любовь и отличается от влюбленности именно сознательностью, осознанностью отношений. Нет ни слепоты, ни желания иметь за счет другого. Есть желание чтобы другому было хорошо, т.е. потребность отдавать.

Sun, May. 23rd, 2010, 02:17 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Это прекрасно, но "отдавая, формировать для себя"... нет ли тут противоречия?

Sun, May. 23rd, 2010, 02:19 pm
[info]lepestriny

Если человек имеет убеждения, то он искренен в их распространении.

Sun, May. 23rd, 2010, 02:21 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Это не называется формировать для себя.
Формирование человека, тем более для себя - задача неблагодарная, даже скорее всего невыполнимая.

Sun, May. 23rd, 2010, 02:34 pm
[info]lepestriny

В данном случае, речь шла именно об убеждениях, об отношении к жизни, к спутнику жизни. Естественно, "формировать под себя" означает работу в направлении создания сходных со своими представлений и убеждений. Иначе будет ложь и обман, причем, корыстный, всяко наказуемый.

Sun, May. 23rd, 2010, 02:44 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Все-таки мне кажется, что лучше заранее выяснить и договориться о том, что касается этической совместимости. Формирование другого человека, даже очень честно и с лучшими намерениями, оказывается довольно-таки безнадежным делом. То есть не обязательно получается плохо. Может оказаться очень хороший человек, но формирует он себя все же сам.

Sun, May. 23rd, 2010, 03:12 pm
[info]lepestriny

Сам он умеет только мамину грудь сосать. Для того, чтобы договариваться нужна общая база, хоть какая-то. Лучше договариваться на созданной сообща базе. Насильно ничего сделать не получится, только примером и объяснениями.

Sun, May. 23rd, 2010, 08:17 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Ну да, жениться на дочери своего дяди, или как Саид и Саида (на девочке, которую вырастили вместе с тобой) - лет этак в десять - это очень круто, но вряд ли сейчас возможно в массовом порядке.

Sun, May. 23rd, 2010, 08:19 pm
[info]taiyui.livejournal.com

... потому что у взрослых людей общая база либо оговаривается заранее, либо нет никакой гарантии, что человек с тобой согласится.

Sun, May. 23rd, 2010, 08:47 pm
[info]lepestriny

Какие-то странные крайности. Есть возраст половой зрелости, он у всех разный. Любовь не дает совершать что-либо неестественное и неприятное.

Sun, May. 23rd, 2010, 08:50 pm
[info]taiyui.livejournal.com

А у них как раз всё было совершенно замечательно, если помните.

Sun, May. 23rd, 2010, 09:32 pm
[info]lepestriny

Если замечательно все было, то что не так?

Sun, May. 23rd, 2010, 09:37 pm
[info]taiyui.livejournal.com

То, что в наших условиях это невозможно. (А в ихних - далеко не всегда так же хорошо, ну да я о другом.)

Sun, May. 23rd, 2010, 02:19 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Эти вещи - отдавать и давить - совершенно не исключают друг друга, тем более две эти потребности.
Раньше готовность "отдавать" по понятным причинам имелоа больше значения, и с давлением легче мирились.

Sun, May. 23rd, 2010, 04:00 pm
[info]lepestriny

Это не материальные вопросы, материя - лишь тень.

Sun, May. 23rd, 2010, 08:15 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Ну, информационные. Принцип-то тот же самый. Раньше все это было менее доступно.

Sun, May. 23rd, 2010, 08:45 pm
[info]lepestriny

Стремление к сверхпотреблению на все распространяется.

Sat, May. 22nd, 2010, 09:50 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Бывает, но это очень сложно.

Но уж чего проще - не водиться с девушками, которые ходят в girls_only.

Sun, May. 23rd, 2010, 03:57 am
[info]ash_rabbi

Там что-то типа 7000 баб, сейчас меньше, конечно, но всё равно. Это ж надо каждую встреченную проверять, какой у неё аккаунт в ЖЖшечке и нет ли этого аккаунта в ГО. Не говоря уж о том, что ГО - не единственное и даже не самое большое женское сообщество в этих наших интернетах. То есть, чтобы гарантировать себя от таких раскладов, надо постоянно мониторить активность своей знакомой, что, куда и кому она пишет. Естественно, в 99 случаев из 100 женщину такая опека заебёт и она сама уйдёт, и правильно сделает, в общем-то.

То есть, нужна именно такая женщина, в которой можно было бы быть уверенным, что она обладает достаточно прочными этическими принципами, чтобы не делать подлостей мужчинам, вне зависисмости от того, как пойдут их отношения. А таких практически нет среди женщин. Вот такой вот парадокс.

Sun, May. 23rd, 2010, 11:43 am
[info]taiyui.livejournal.com

Да ну, не все так плохо. Я, увы, не могу сказать, что среди женщин их полно. У женщин, и правда, часто (чаще, чем у мужчин) рабская психология, и не поймешь, чего от них ожидать. С этим приходится согласиться. Тем не менее опыт показывает, что найти хотя бы несколько нормальных именно по этому показателю можно вполне. Мониторить, конечно, вовсе не обязательно - это видно по косвенным признакам, или можно просто разговаривать. Нормальному человеку обычно нетрудно и нередко даже хочется рассказать, куда и зачем он ходит. С нормальными, впрочем, возникают другие сложности, как и с другими людьми.
Если относиться к женщинам потребительски, на это отзываются понятно кто (либо те, кому это все равно - т.е. именно что без этических принципов, либо тоже потребительницы, либо лицемерки и т.п.), так что шансы найти нечто нормальное понижаются.

Sun, May. 23rd, 2010, 12:31 pm
[info]ash_rabbi

Так не в этом же проблема. Проблема в том, что непонятно, кому можно верить. Может и есть такие, которым можно, но как определить? А после такого предательства особо даже не понятно, что делать, вешаться? Или убивать? Лучше не доводить до этого.

Sun, May. 23rd, 2010, 12:52 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Так ведь что верить можно не всем, ясно априори. Кредит доверия, основанный на наблюдениях... Конечно, очень сложная проблема. Но в действительности иногда срабатывает. Знаю по крайней мере несколько случаев, когда люди друг другу надоели, т.е. им стало просто трудно выносить присутствие друг друга, или в процессе практически полигамии перешли к другому составу (какие-то отношения выпали), или почему-то еще перестали друг в друге нуждаться, но без предательства. То есть по-прежнему взаимопомощь, честность и т.п.
После предательства можно страдать, но почему надо что-то делать? Да и кому интересен предатель?
Тут что еще плохо - если строить такие отношения, то рано или поздно встает вопрос о доверии к самому себе. И оно оказывается не безграничным.

Sun, May. 23rd, 2010, 12:54 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Это психологическая травма. Но ее бояться незачем - организм сам все сделает. Это же не единственный вид травмы, которая может быть.

Sun, May. 23rd, 2010, 01:05 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Кстати, да, вот с моногамией это может быть связано. Те, кто считает нарушение моногамии этически неприемлемым, и все же не это идут, м.б. думают, что можно нарушать и другие этические нормы? Не знаю, как-то это очень уж умозрительно. Хотя бывает, что такое впечатление складывается.

Fri, May. 21st, 2010, 11:02 am
[info]raendar.livejournal.com

Да, растить себе жену - это вечная и светлая мечта любого завсегдатая имиджборд. ::)
А про переезд и прочее - советы хорошие. Но я в какой-то мере заложник своей деятельности, однако же не какой-то особый извращенец или странный человек - просто научный работник. А в этом случае переезд очень сложен, равно как и смена работы. Понимаешь, я не хочу терять совсем работу по призванию, так как знаю, что соотношения в науке, да еще и в аспирантском возрасте, всегда примерно такое, как я описал. А в офисе не могу работать (то бишь, вообще забить на науку) - самоотдачи и интереса никак не получится, при этом шансы все равно небольшие (корпоративная этика, к тому же, нередко запрещает любые служебные романы).
Больше всего меня печалит то, что я закончил образование. :(( Если я бы сейчас его продолжал, да с моим нынешним жизненным опытом - таки выгорело бы. Но я, блин, когда учился, еще не имел вообще никакого опыта по общению. Теперь хоть знаю, что людям доверять не следует.

Fri, May. 21st, 2010, 11:08 am
[info]lepestriny

Вот не верю я в безвыходные ситуации в вопросе поиска спутницы жизни. Есть еще классический и солидный вариант - найти общий язык с дружелюбным и развитым отцом (например, среди коллег), у которого есть дочь на выданье.

Sat, May. 22nd, 2010, 02:08 am
[info]ash_rabbi

Так ты можешь же с наукой переехать куда угодно. Ботаникам лучше всех - где хоть что-нибудь растёт, там они и дома %) Устройся куда-нибудь в юго-восточную азию изучать какую-нибудь ботву - и все проблемы отпадут сразу.

Sat, May. 22nd, 2010, 06:44 pm
(Anonymous)

Да уж, Горен, не устаю тебе поражаться..Вот не понимаю, как твой анархо-индивидуализм соответствует твоим рассуждениям? Почему тебе хочется обобщать, делить людей на группы, выводить законы поведения? А как ценность и уважение ЛИчности, способность увидеть конкретного человека с его достоинствами и недостатками? Я как анархо-индивидуалист не понимаю твоего желания сравнять всех под одну гребенку, мотивируя это своим и чужим бесценным жизненным опытом, который наблюдал именно Ты! Если это и есть весь твой индивидуализм, то он какой-то кривой...
У меня никогда не было желания делить людей на какие-либо классы, в том числе гендерные: на мужчин и женщин, хотя все эти предрассудки и стереотипы уже давно запрограммированы в обществе и активно внедряются в сознание с самого детства, когда тебя учат как вести себя, если ты мальчик или если ты девочка. Я понимаю, что это сложный психологический барьер, который довольно трудно преодолим, но разве могут люди, называющие себя анархистами, готовые бороться за свободу, быть сексистами? К сожалению, могут, это печально осознавать, но сексизм, гомофобия, эйджизм и другие виды дискриминации присущи тем, кто определяет себя как анархистов. Что уж говорить про обывателей, которые веками живут по каким-то выдуманным схемам, не могут обойтись без шаблонов поведения. Но даже самому закоснелому конформисту я могу сказать, что уважаю его свободу и вижу в нем неповторимую Личность, со своим особенным внутренним миром, но никогда я не скажу, что кто-то плох, не идеален лишь потому, что принадлежит к определенному полу, возрасту, национальности, расе - мне глубоко плевать на эти классификации, которые готовы рассыпаться как карточный домик, стоит только приложить к ним силу Разума, я вижу и хочу видеть людей, конкретных людей, а всякие понятия: народ, нация, общество, толпа - это слишком абстрактно, по крайней мере для меня. Есть люди, разные в одном, похожие в другом, но каждый человек неповторим, а его внутренний мир - это микрокосмос, который можно долго изучать и так не познать. Как анархист я прихожу к выводу, что мне как-то уже не охота думать о свободе всего человечества, я выступаю в первую очередь за освобождение Личности и если я могу кому-то помочь взглянуть на мир с анархических позиций, то я это сделаю, это и есть так сказать адресный подход к проблеме.

Sun, May. 23rd, 2010, 04:09 am
[info]ash_rabbi

Да я не стремлюсь делить людей на классы, они сами делятся, и меня не спрашивают. И да, так получается, что из всех признаков, по которым делятся люди, пол - самый дискретный. То есть, либо у человека есть хуй, либо нету, переходные состояния практически не встречаются. Соответсвенно, и гормоны работают соотвествующм образом, они влияют на формы поведения и образ мышления, и никуда от этого не деться. Женщина может быть хоть сто раз Личностью, но женщиной она от этого быть не перестаёт.

Да, я признаю, что в деле избавления от дискриминации с сексизмом у меня дела обстоят хуже, чем с другими вещами. Раньше было лучше, кстати. Печальный опыт такой печальный...

Sun, May. 23rd, 2010, 12:09 pm
[info]taiyui.livejournal.com

1. Утешительно то, что связь между наличием/отсутствием хуя, гормональным фоном и психикой, а уж тем более _сознательным_ поведением все же значительно сложнее... по крайней мере вариантов нормы достаточно много. В сфере этики, или в каких-то еще небезразличных вещах, гендерные различия вообще могут не быть заметными. Да, такие люди по каким-то причинам не составляют большинства ни среди мужчин, ни среди женщин. (То есть кто их на самом деле знает, но по крайней мере похоже, что так.)
Кажется, что искать надо не норму, а вариант нормы - похоже, это действительно так.
2. Женщина не должна переставать быть женщиной, иначе отпадает сама постановка вопроса. Однако не все качества, приписываемые женщинам (более или менее обоснованно), связаны именно с полом как таковым (анатомическим строением; а гормональный фон вообще вещь изменчивая).

Sun, May. 23rd, 2010, 12:46 pm
[info]ash_rabbi

Поведение человека вообще довольно сложно устроено, но животное - именно сверхсознательное. То есть в определённых ситуациях женщина будет вести себя предсказуемым образом именно в силу того, что она женщина, и вне зависимости от личностных и этических качеств. По крайней мере, исключений я не встречал, а следовательно их вероятность пренебрежимо мала, даже если вообще есть.

Sun, May. 23rd, 2010, 12:55 pm
[info]taiyui.livejournal.com

Тут не спросишь, в каких именно, поэтому ни согласиться, ни возразить нельзя. В "определенных" ситуациях - слишком общее утверждение: тот, кто это пишет, знает, о чем он, а читатель - нет.

Tue, May. 25th, 2010, 04:21 am
(Anonymous)

А можно список этих ситуаций? Было бы неплохо конкретизировать свои домыслы :Р

Sat, May. 22nd, 2010, 06:45 pm
(Anonymous)

Раз тут многие любят тыкать на свой опыт и знания взаимоотношений, то и я приложу руку к этому потоку поучающих историй. Ну на моих глазах не редко распадались пары знакомых мне людей, виноватые были с обеих сторон, так что никакой закономерности не вижу. Пожалуй только одна история меня слегка потрясла: одна знакомая девушка, очень интересный нестандартный человек, после того, как ее бросили, ушла жить в горы, в пещеру на несколько месяцев, пребывая все это время в тяжелой депрессии.Это к вопросу об эмоциональной привязанности, которая на мой взгляд не имеет корреляции с полом. Есть зависимые, есть независимые люди, я не вижу особой разницы на чем торчать: на веществах, или на чувствах, все может стать наркотиком, в том числе и человек. Вот я себя считаю зависимым человеком, и очень сильно могу привязаться к человеку, и один раз у меня уже была неслабая психологическая ломка по этому поводу. Только человек - не героин, который можно достать и облегчить свои страдания, а ушедших друзей, любимых не вернешь. И среди наркоманов дофига и женщин, и мужчин. Но любая зависимость - это болезнь, а как ее лечить - это сложный вопрос, я не знаю ответ на него.
Все остальные примеры мне кажутся банальными, чтобы их рассматривать, но факт есть факт: над отношениями надо трудиться, стараться приходить к компромиссам, иметь взаимный интерес друг к другу, но мало кто задумывается серьезно об этом, кто-то просто ошибается в человеке, ведь влюбленность лишает способности адекватно оценить перспективы дальнейших отношений, а как биохимические процессы затихают, так и начинается прозрение. Вот ты Горен печалишься о популярности моногамных отношений, но если предательство встречается сплошь и рядом, то получается не так уж они и популярны, люди меняют спутников, как только чувствуют в этом потребность. Так что не совсем понимаю, что тебя именно огорчает: невозможность выстроить длительные отношения с девушкой или то, что не все девушки доступны для удовлетворения твоего желания?
Кстати, если ты искренне считаешь, что женщины - меркантильные, подлые существа, то что тебе мешает попробовать построить отношения с человеком своего пола? Или ты тоже погряз в гомофобских предрассудках?))
Мне кажется, что ты слишком зациклился на своих личных переживаниях. У меня тоже такое раньше было, места не находила, все в сомнениях, в попытках объяснить неудачи. Да, меня никто не бросал, просто потому что и отношений не было. Были и проблемы со здоровьем, все это отражалось на внешности, и кому какое дело, что у тебя внутри, о чем ты думаешь, что ты за человек. А в школьные годы цеплялись к неславянской внешности, косо смотрели, тоже уже как человек второго сорта получается. Вот мне и думалось, что ничего настоящего нет, все люди относятся друг к другу как к товару, без конца оценивают и оценивают, продаются, покупают..Но потом я поняла, и увидела, что есть и другие, не такие как все, просто надо шире смотреть. Да, до сих пор я разочаровываюсь в друзьях, не получила взаимности от человека, с которым у меня много общих интересов, не почувствовала солидарности в анархо-движении, но я все равно знаю, что мир большой, много еще чего не увидено, что есть хорошие интересные люди, которых я пока не знаю и все это ждет своего часа. Если бы я точно знала, что меня окружает толпа идиотов и только один достойный человек есть в ней, то я уже не говорила бы о толпе идиотов, меня бы интересовал только этот один человек. Надеюсь, что мысль ясна. Сорри за много букв :)

Sun, May. 23rd, 2010, 04:30 am
[info]ash_rabbi

Вот ты Горен печалишься о популярности моногамных отношений, но если предательство встречается сплошь и рядом, то получается не так уж они и популярны, люди меняют спутников, как только чувствуют в этом потребность. Так что не совсем понимаю, что тебя именно огорчает: невозможность выстроить длительные отношения с девушкой или то, что не все девушки доступны для удовлетворения твоего желания?

Я под предательством имею в виду именно предательство, а не распад отношений итп. Насчёт "люди меняют спутников" - чаще всего женщины меняют спутников, когда попадается возможность закадрить более высокорангового самца. Что, кстати, вовсе не было бы трагедией, если бы не моногамия. Если бы полигамные отношения были общественно приемлемыми - было бы намного проще, просто бы в результате сложилась некоторая компания людей, которые бы периодически встречались, трахались, может быть время от времени в разных сочетаниях вели бы совместное хозяйство, все вместе бы принимали участие в воспитании детей, буде таковые появятся, ну итп. Моногамия же диктует, что если ты находишь нового самца, старого должна бросить.

Так что, да, сейчас, пожалуй, меня больше всего печалит невозможность реализации желаний. Во всякую "любоф" я уже наигрался, надеюсь больше такой глупости не сделать.

Кстати, если ты искренне считаешь, что женщины - меркантильные, подлые существа, то что тебе мешает попробовать построить отношения с человеком своего пола? Или ты тоже погряз в гомофобских предрассудках?))

Нет, просто так сложилось, что я не испытываю влечения к мужчинам. Может быть, если б я был геем, было бы и проще, я знаю как минимум нескольких очень достойных людей среди геев. Но я вот не такой и всё.

Да, меня никто не бросал, просто потому что и отношений не было. Были и проблемы со здоровьем, все это отражалось на внешности, и кому какое дело, что у тебя внутри, о чем ты думаешь, что ты за человек. А в школьные годы цеплялись к неславянской внешности, косо смотрели, тоже уже как человек второго сорта получается.

Хм, интересно. А фотки есть? ;)

Tue, May. 25th, 2010, 04:16 am
(Anonymous)

<<<Хм, интересно. А фотки есть? ;)>>>

По-моему ничего интересного, а все довольно прозаично и банально.
Фотки есть, приезжай в гости - покажу :))))))))

Tue, May. 25th, 2010, 09:41 am
[info]ash_rabbi

Ну, это вряд ли. Лучше уж вы к нам.

Tue, May. 25th, 2010, 10:27 pm
(Anonymous)

Почему вряд ли? Приедешь по-тихому, никто тебя не схватит. Если дело в финансовых затратах на самолет, то что же, вполне понимаю, у меня у самой нет денег, чтобы далеко где-то побывать.

Wed, May. 26th, 2010, 05:44 am
[info]ash_rabbi

Насколько я знаю, моё дело никто не закрывал, так что в розыске я у вас по-прежнему числюсь. Если приезжать, то надо с совершенно новыми документами, новым именем итп, а это сложно, дорого и совершенно нет достаточных причин этим заниматься. Может быть, если б у вас революция начиналась, может тогда...

Wed, May. 26th, 2010, 11:22 pm
(Anonymous)

Ну я в курсе, что на тебя дело открыто, только не знаю как давно. А разве всех прилетающих в Россию проверяют на принадлежность к преступным элементам? что-то мне в это слабо верится. Просто может не стоит в Питер соваться, вот и все, хотя и туда можно вполне пробраться, не привлекая к себе внимания, твои же фотороботы по городу не развешаны. В общем не знаю, может конечно я не совсем понимаю, как работает вся эта система...

Есть еще такой вариант: приезжаешь в Украину или Белоруссию, а уже оттуда автостопом пересекаешь границу. Хотя не знаю, выпустят ли тебя в Россию, если не будет штампа о том, что ты въехал в Украину из России. А можно и в Украине потусить))) но я редко там бываю, может раз в год в Киев или Крым выезжаю.

На всякий случай сообщаю, что я с ЕФА, ну ты наверное догадался =) чтобы не думал, что я аноним-провокатор. Просто было бы круто, если бы ты приехал, а то в своей Новой Зеландии совсем замкнулся и нелепые теории выводишь :р

Thu, May. 27th, 2010, 05:03 am
[info]ash_rabbi

Да я знаю, у нас там не так много девушек, чтоб прям их путать %) Кроме того, в отличие от ЕФА, где мы из принципа не собираем и не храним айпи пользователей, мой бложек айпишники таки фиксирует. Ну это так, к сведению %)

А приехать в россию - наверное есть способы, но это в любом случае тяжело, сложно и, как ни крути, выйдет дороже, чем приехать из россии ко мне. Плюс риск, опять же - глупо просто так рисковать, без каких-либо причин.