Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-09-02 23:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

Новое — хорошо забытое старое?
Начну с дисклеймера: всё, что будет сказано ниже, не относится специфически к России, хотя примеры будут приводиться в рамках русского культурного дискурса и истории, это удобнее и мне самому, и читателям.

Начну издалека. Приходилось сталкиваться в блогосфере и вне её с утверждением, что чуть ли не четверть мужчин в России хотя бы раз сидели. Не за политику, по обычным общеуголовным статьям. Четверть, пожалуй, это — завышенные данные, причём намного, но то что среди low middle class отсидентов хватает, знает любой, кто с этим самым low middle class общался.

Едва ли все из этих отсидентов являются профессиональными и закоренелыми уголовниками. Большая часть таки не является. Статистики не имею, но полагаю, что большинство влетели за особо злостное хулиганство, сопутствующие ему умышленное нанесение телесных повреждений средней тяжести и тяжкое, убийство без отягчающих вину обстоятельств (всё перечисленное выше — следствия драк, по пьянке или нет), кражи по схеме "украл ящик водки, продал, выручку пропил, попался и сел", однократный грабёж/разбой (развлечения гопоты с мобильниками мальчиков-ботаников, если перевести с юридического на русский), шофёры, совершившие аварию с тяжкими последствиями, находясь в нетрезвом состоянии и т.п. Всю эту публику в ГУЛАГовские времена называли "бытовиками", отличая от воров и политиков.

Заслуживают ли это деяние наказания? Да, и сурового. Исправляет ли отсидка взрослого сформировавшегося человека или даже старшего подростка? Нет. Я далёк от представления о том, что вся мужицкая масть по ходу топтания зоны эволюционирует в воровскую, большинство по выходу из ИТК становятся гражданами средней степени законопослушности. Но находясь там, они вынуждены в процессе притирки к коллективу воспринимать стереотипы поведения доминирующей на зоне группы — профессиональных уголовников. И эти стереотипы въедаются, и по выходу на свободу эти люди способствуют тому, что тюрьма влияет на волю, лепит её по своему образу и подобию. Причём влияет на всех, пример — выше в этом же посту. Я не сидел ни секунды, даже на армейской гауптвахте, но в общих чертах представляю себе разницу между мужиками, ворами, чертями, суками и петухами, в курсе того, что такое беспредел, вор в законе, кум, вертухай...

Ну, и блатная романтика, проникающая в среду законопослушных граждан, не ограничивается повышением рейтинга радио "Шансон"... Итак, объективно, пребывание бытовиков на зонах за совершённые ими преступления (порой достаточно серьёзные) приносит вред всему обществу.

Так что же делать? Отказываться от наказаний? Тогда уличная и бытовая преступность выйдет за пределы разумного? Чаще применять наказания типа принудработ? Ну, большинство видели фильм "Операция "Ы" и другие приключения Шурика" и помнят, что хулиган Федя, попав на стройку по приговору суда, не сильно утруждался. То есть, если бы не Шурик, то наказание осталось бы только на бумаге. За причинение ущерба по халатности это ещё сойдёт, а вот для хулигана это — слону дробина.

Однако, есть наказание, которое не применяется довольно давно, но которое могло бы заставить бытовика твёрдо встать на путь исправления, не подвергаясь модификации личности по лекалам воровского мира и не неся блатную инфекцию в массы. Когда-то оно было применимо ко всем, потом Пётр Третий и Екатерина Великая перестали применять его в отношении дворян, а при Александре Втором Освободителе оно вовсе вышло из употребления. Речь идёт о телесном наказании, иными словами, о порке.

Нет, речь не идёт о наказании кнутом. Это — эвфемизм не столько телесного наказания, сколько отменённой смертной казни. Елизавета Петровна захотела и невинность соблюсти, и капитал приобрести. Оказала демонстративную милость подданным, отменив смертную казнь, прекрасно понимая, что общество (не только в России) не доросло до такого разгула гуманизма. Поэтому наказание кнутом отменено не было. А умелый кнутобоец мог мужика средней комплекции при надобности загнать в гроб с 4-5-го удара, а крепкого — с 10-12-го.

Но помимо убийственных кнута и шпицрутенов есть ещё такие инструменты, как розга и плётка. Нет, не пра-а-тивный инструмент из магазина для садистов и огородников, а старая добрая морская кошка-семихвостка. И за бытовые преступления вполне можно было бы приговаривать к получению 20-300 плетей по филейным частям, пропорционально тяжести преступления. Украл ящик водки впервые в жизни или совершил хулиганский поступок, не повлекший тяжких последствий — можно и двадцаткой ограничиться, отнял силой мобильник или незаконно приобрёл, хранил или изготовил дурь (но не торговал ею) — 50-100, в пьяном виде совершил аварию с человеческими жертвами — 150-200, убийство/тяжкие телесные в драке, поножовщина без убийства, впервые совершённые мошенничество или квартирная кража, умышленная порча чужого имущества (но не в качестве промысла в составе банды рэкетиров) — 250-300. Убить или покалечить этим нельзя, а вот вколотить законопослушность вполне. Повторения вряд ли захочет даже мазохист...

Естественно, это не относится к умышленным убийцам, коррумпированным госслужащим, насильникам, рабовладельцам, торговцам наркотиками, профессиональным преступникам, злостным неплательщикам налогов и т.п. Эти должны сидеть, и очень долго. А часть их — получить пулю в затылок по приговору суда. Кстати, возможно и сочетание наказаний: скажем, поймали наркоторговца-оптовика с десятком кг дури и приговорили к 500 плетям в два приёма (в начале срока и после отбытия трети) и 12 годам лишения свободы в ИТК усиленного режима.

Что может смущать? Что это, мол, не принято в западном мире. Ну и дальше-то что? В Сингапуре телесные наказания применяются очень широко, отведать бамбука по пяткам можно даже за такую чепуху, как наклеивание жёваной резинки на чужую машину (как-то, чтобы избавить от этого малолетнего американского балбеса потребовалось вмешательство Клинтона и Олбрайт). Тем не менее, страна не имеет имиджа варварской и уж никак не соотносится с "осью зла" и не является изгоем международного сообщества.



В общем, задуматься можно. И вспомнить пословицу: "За одного битого двух небитых дают". И стишок, не помню, чей:
"Твоя моя не понимай,
Моя поймёшь ты вдруг,
Когда отведаешь, сахиб,
По пяткам ты бамбук"
.

UPD: подумалось вот что. Порку, как средство привития законопослушания при тяжких бытовых преступлениях можно сделать долгоиграющей. Поясню примером. Не замеченный прежде в серьёзных нарушениях Ы. в пьяной драке убил человека. Получает по суду 1,050 плетей. 50 — сразу (после апелляций и всего прочего предусмотренного законом, чтобы исключить судебную ошибку), чтобы понял, насколько это приятно. Остальное — с отсрочкой на 10 лет. Каждый год списывается десятая часть, при условии, что Ы. не совершил ничего серьёзнее перехода улицы не по пешеходному переходу или громкой нецензурной брани в общественном месте — за эти косяки можно наказать отдельно, штрафом или малой порцией розог, но отсрочку они не отменяют, условия должны быть реалистическими.

Накосорезил посерьёзнее — отсрочка отменяется, и он получает всё, что осталось (в сколько приёмов и с каким интервалом между сеансами — пусть решают врачи, никто не ставит цели убить его или покалечить). Пробыл законопослушным гражданином 10 лет — наказание отменяется полностью и судимость снимается. Но за 10 лет законопослушание станет привычкой.

Ведь мы же ставим задачу исправления и социальной защиты, а не мести. Так, что если Ы. станет законопослушным, получив за убийство всего 50 раз по заднице, то задача выполнена.




Image



(Добавить комментарий)


[info]_tezka@lj
2008-09-02 17:13 (ссылка)
Из забытых наказаний гораздо чаще вспоминают долговые ямы.
А порка... Не вижу смысла, чесгря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-02 17:15 (ссылка)
Бытовиков (т.е., не профессиональных и не закоренелых преступников) обрабатывать: с одной стороны — очень ощутимо наказать, с другой — не вводить в общество значительное число людей с тюремно-каторжным опытом. Маргинализовать блатной дискурс до предела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tezka@lj
2008-09-02 17:24 (ссылка)
>Маргинализовать блатной дискурс до предела.

Идея прекрасна. Но, Холмс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-02 17:31 (ссылка)
Договорите до конца, тов. Соломин доктор Уотсон. Намёков, увы, не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tezka@lj
2008-09-02 17:35 (ссылка)
Эти вещи в СССР делались и без порки. Здесь, ИМХО, важнее вопрос морали. Да, кому-то и порка стыд, а кому-то хоть ссы в глаза.

В мое время мелких воришек стыдили на профкомах и т.д. Это было действенно. Я вполне серьезно. Но когда страх пропал , то порка-не порка... Это уже несерьезно.
ИМХО, вестимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-02 17:53 (ссылка)
Стыдливы где-то 40-50%, нередко это пропорционально уровню образования. А вот ощущают боль почти все (кроме тяжелобольных с неврологичесими расстройствами, но их не пороть, а лечить надо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tezka@lj
2008-09-02 17:57 (ссылка)
Боль сама по себе не страшна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aono@lj
2008-09-02 20:29 (ссылка)
Это кому как...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2008-09-03 02:05 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2008-09-03 02:04 (ссылка)
Не страх, думаю, пропал. Не в этом дело.
Дело в том, что изменилась экономическая обстановка в стране. И у 99% населения появилось _закономерное_ оправдание (отмазка? кому как больше подходит...), что, дескать, "государство меня целиком ограбило/раздело/опустило... - поэтому я ИМЕЮ ПРАВО в той или иной форме взять у него часть (или даже "вернуть себе часть"); надо же как-то _выживать_". Таким образом пресловутое "Тащи с работы даже гвоздь! Ты здесь хозяин, а не гость!" - получило психологическое и отчасти "моральное" и "псевдо(?)-экономическое" обоснование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provorov@lj
2008-09-03 03:35 (ссылка)
для этого есть условный срок.
на большинство кстати действует.

А по поводу статистики, буквально вчера пробегало: http://lenta.ru/news/2008/09/02/prisoners/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-03 04:10 (ссылка)
Там говорится о том, сколько осуждённых вновь. А ведь есть ещё те, кто были осуждены ранее, отсидели и живут в обществе. Так что число людей, прошедших через зону и позаимствовавших те или иные её "ценности", довольно высоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provorov@lj
2008-09-03 04:30 (ссылка)
там кстати только 1/3 получила реальный срок. Остальные условные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2008-09-02 17:30 (ссылка)
Ну разговоров об этом в блогосфере много было. Но карательная система в первую очередь- система консервативная.

(Ответить)


[info]jorian@lj
2008-09-02 17:38 (ссылка)
Чертовски разумно сказано.

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2008-09-02 17:46 (ссылка)
Дофига много причин, по которым это не будет работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miloshevi472@lj
2008-09-02 18:39 (ссылка)
А можно подробнее?
Мне лично такая система нравится - и не на пустом месте: честно говоря, за год в ПДН пришла к выводу, что кроме как "пороть-с" часто другого выхода нет - а вот низзя *мрачно*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-09-02 19:02 (ссылка)
Десяток хватит ?
1. Кто будет пороть ? Менты на зарплате ? Армейцы ? Зеки друг друга ?
2. За хорошие деньги кого надо будут пороть слабенько, небольно. Или, наоборот, запорют до смерти.
3. Что будет, если в процессе порки у жертвы сердечный приступ и она склеивает ласты ? Судить и пороть палача ?
4. Достаточное колличество разных медикаментов (или наркотиков) может уменьшить и помочь перенести боль.
5. Что будет, если жертва порки подаёт аппеляцию, которую удовлетворят ?
6. Куча мужиков с крепкой задницей возьмут порку на себя за деньги.
7. Женщин, стариков и детей тоже будем пороть ?
8. Технически: чем пороть и по какому месту ?
9. Порка сделает из преступников рецедивистов, но без долгой отсидки.
10. ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miloshevi472@lj
2008-09-02 19:17 (ссылка)
Большинство пунктов относятся и к существующей ныне системе. Например:
2. Аналогичная фигня: при наличии денег и на зоне живут вполне прилично, а за хорошее вознаграждение есть возможность человека там угробить нафиг.
3. Что делать, если хрупкий организм не выдерживает жизни в заключении и тюремной пищи?
6. Вспоминаем Ильфа и Петрова?
9. Почему?
Кроме того:
1. Военные-то тут при чем? *в ужасе* Естественно, УИНовцы. Поверьте, работка у них и сейчас не из приятных:(
4. А кто ж ему даст эти самые медикаменты? См. выше - коррупция, с которой в любом случае надо бороться.
5. Аппеляция должна проводиться до исполнения наказания.
7. А женщина - она не человек? Детишек подросткового возраста как раз, ИМХО, лучше пороть, чем в колонии пихать (а отпускать безнаказанными - тоже не стоит, наглеют).
8. По мягкому. Розгами.

А есть альтернатива? Потому что существующая система работает крайне погано:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-09-02 19:27 (ссылка)
Угу, согласен. Не со всем, но с многим.
Внимание, вопрос: зачем менять одну неработающую систему на другую ?

Да, на 9-й пункт. Отсидка часто делает из нарушителя рецедивиста. Так же и порка часто (не всегда) сделает из нарушителя рецедивиста. НО! Каждая отсидка удаляет нарушителя из общества. В случае с поркой это не происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miloshevi472@lj
2008-09-02 19:41 (ссылка)
Ну так причины в посте объясняются: чтобы зеками был исключительно совершившие тяжкие преступления. Чтобы не кормить за счет государства кучу дармоедов и не взращивать внутри собственной культуры крайне сомнительную субкультуру зоны.
ИМХО смысл разный в разных случаях: есть "люди", которых надо казнить, есть такие, которых следует изолировать от общества (надолго, лучше навсегда), а есть те, кого нужно просто наказать и показать им и окружающим, что уголовный кодекс таки стоит чтить.
Но для эффективной работы любой системы требуется уничтожить (ил хотя бы свести к минимуму) коррупцию и взяточничество. Иначе ничего работать не будет:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-09-02 19:48 (ссылка)
Добрыми намереньями...

Мы добьёмся того, что "крайне сомнительную субкультуру зоны" разделим на две субкультуры: собственно зеков и поротых. Что-то похожее произошло после войны, когда зековская сyбкультура распалась на "зеков" и "сук". Но лучше от этого никому не стало...

В Билле о Правах написано: "нельзя наказывать НЕОБЫЧНЫМИ наказаниями". И это не потому, что американцы такие добрые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miloshevi472@lj
2008-09-02 20:03 (ссылка)
Для возникновения субкультуры пережитой порки все же маловато:)
Собственно, суть не в том, какое именно наказание, а в том, чтобы было "стыдно и неповадно".
Билль о Правах - вообще странное произведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-09-02 22:49 (ссылка)
Стыдно и неповадно - довольно растяжимое понятие. В его рамках можно, например, наказывать провинившихся групповым изнасилованием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-09-03 04:06 (ссылка)
Субкультура порки возникнуть не может: поскольку она осуществляется индивидуально и не подразумевает создания долговременного коллектива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-09-03 11:21 (ссылка)
Субкультура не требует создания долговременного коллектива. Она образуется в результате самоидентификации индивидумов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherubinadg@lj
2008-09-02 20:28 (ссылка)
Думаю, самое действенное - большие денежные штрафы, а у кого нет денег, пусть принудительно отрабатывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-09-02 22:50 (ссылка)
...а у кого есть деньги, может нарушать закон как угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherubinadg@lj
2008-09-03 06:33 (ссылка)
Не совсем. Они все очень жадные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2008-09-03 11:19 (ссылка)
Угу... Чтоб не отдать 10 кусков, отсидят год.

Не смешите мои тапочки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horsefish@lj
2008-09-02 23:45 (ссылка)
я порола бы публично. чтобы и другим было неповадно.
как-то услышала один комментарий про педофилов: "а что, им на лбу клеймо ставить, что ли?"
да, клеймо. большими буквами выжигать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-03 04:41 (ссылка)
Можно и публично. Особенно 14-17-летних за хулиганство, сопряжённое с насилием. Человек пытался раздухариться, поднять свой ранг в группе, а его публично опускают (не в половом смысле, разумеется, его порют розгами, а не имеют в зад). Страх перед подобным может заставить ушастиков призадуматься о границах способов повышения своего ранга в группе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-03 06:39 (ссылка)
Публично пороть все же не следует, об этом в свое время писал известный русский сыщик Путилин. Негативно влияет на публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-03 06:45 (ссылка)
Ну, может быть. А чем Путин аргументировал свои возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-03 06:54 (ссылка)
Путилин считал, что в результате публичных наказаний часть людей "заболевает", им начинает хотеться стать палачами. И приводит примеры людей которые именно после созерцания зрелища просились в добровольные палачи.
Я склонен ему верить. Собссно, и Достоевский в Мертвом Доме пришел к таким же выводам.

Если уж пороть, то пусть порят "черти", и в одиночке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horsefish@lj
2008-09-03 11:47 (ссылка)
IMHO, у любого нормального человека периодически начинают чесаться руки взять кнут и всыпать горячих. прилюдно.
побыть этаким "санитаром леса".
даже без публичной порки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-04 01:10 (ссылка)
Если у человека периодически возникает желание истязать другого человека, его следует поместить в сумасшедший дом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2008-09-03 02:16 (ссылка)
Ассоциация одна, но яркая и очевидная. В. Рыбаков, его Ордусь.
"Двадцать малых прутняков".
Там это действовало. :)

(Ответить)


[info]louigi_verona@lj
2008-09-03 04:14 (ссылка)
То, что заключение в тюрьму во многих случаях делает из людей ещё больших преступников - это верно. Жалко, что ваши идеи услышат только ваши френды, реально ничего такого не введут, по крайне мере в обозримом будущем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-03 04:39 (ссылка)
Я обратил внимание на то, что некоторые идеи, прежде чем были реализованы политиками в ряде стран, года два-три обкатывались в блогах. С ходу примеров не приведу, но были. И именно в блогах, а не в СМИ, поскольку там читатели и комментаторы не связаны правилами комильфо (я не о мате, а о политкорректности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]louigi_verona@lj
2008-09-03 04:54 (ссылка)
До идеи додуматься нетрудно - я её слышал много лет назад, что тюрьмы только ещё больше портят людей. Но только это ж такие деньги. Эту систему так просто не свернуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-03 05:33 (ссылка)
Разве порка требует больших инвестиций?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-09-03 05:46 (ссылка)
Да, вообще идея здравая - как психологически, так и экономически.

А вот для "тяжёлых" надо бы восстановить систему принудительного труда, а то сейчас зэки дармоедствуют. Довольно тупо применять "права человека" к тем, кто не чтит права других.
А работы по улучшению инфраструктуры, госстроительству, добыче леса и т.п. хватает. В конце концов, это справедливее, чем держать за рабов таджиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-03 05:58 (ссылка)
Я согласен, что тяжёлые должны сидеть, и не просто сидеть, а в каторжном заведении, где труд обязателен. А бытовиков, которые в большинстве своём накосячили либо сдуру, либо по пьянке, пороть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-09-03 07:57 (ссылка)
а то сейчас зэки дармоедствуют

А Ходорковский рукавицы шил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это патамушта
[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-03 08:04 (ссылка)
правильным пасанам ментовские руквицы шить западло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-09-03 14:32 (ссылка)
Именно-именно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_w@lj
2008-09-03 06:20 (ссылка)
То есть всего десять плетей за убийство,пусть даже и неумышленное?
Маловато будет..А если мотив мести отстутствует можно и вообще ограничиться
курсом от алкогольной зависимости - он ведь не специально и больше не будет, так какой смысл..Хотя и современное правосудие недалеко ушло - четыре месяца за убийство двух человек
адвокаты убийцы сочли чрезмерно тяжким наказанием.С моей точки зрения, мотив
не так важен как результат, хотя, если он какого заслуженного негодяя жизни лишил так
можно и наградить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-03 06:48 (ссылка)
Какова задача? Око за око? Тогда надо убить. Тем же способом. У нас задача — получить законопослушного гражданина и оградить общество от того, что данный типус ещё что-то отмочит в том же духе. При этом все 10 лет он будет сам себе ментом, сам себя будет удерживать от глупостей. Например, если знает, что выпив, начинает бузить, то не станет пить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_w@lj
2008-09-03 10:41 (ссылка)
Ну если задача всего лишь получить законопослушного гражданина
то почему этот патент предлагается опробовать лишь в некоторых случаях?
Вот эти матери недавние ,убившие детей своих - так и приводов у них раньше
не было и характеристики вполне приличные.И обществу они несут угрозу
поменьше уличной шпаны.Так что, может и не надо их карать? Ведь будет лишь
хуже.Просто я считаю, что никак нельзя не принимать в расчет чувства пострадавших
и их родственников, то есть ту самую месть.Ничего постыдного в этом древнем чувстве
нет, надо лишь знать меру, но отметать его полностью при принятии решений, по-моему,
ошибочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_w@lj
2008-09-03 10:44 (ссылка)
А насчет того, что ужесточение наказания ведет
к ухудшению криминогенной обстановки, так
опыт США говорит об обратном.Сейчас там и заключенных
больше, чем в 80-ые и положение с преступностью
гораздо лучше.Если интересно, могу подкинуть статистику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flavius@lj
2008-09-03 06:24 (ссылка)
порка - позапрошлый век, а вот "20 минут в генераторе боли" за непреднамеренное убийство, с тродом в башке и под наблюдением врачей, имеет шансы стать наказанием будущего -)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-03 06:48 (ссылка)
А что ткое генератор боли? Это реальное устройство или что-то из Хайлайна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2008-09-03 08:12 (ссылка)
пока из области научной фантастики.
неоднократно писали, что "ученые обнаружили в человеческом мозгу зону счастья/боли/страха!! (ненужное зачеркнуть)" и на нее можно воздествовать слабыми электрическими импульсами. но даже если этому верить, до "конвейерного" использования еще довольно далеко, я полагаю.

(Ответить) (Уровень выше)

(оффтопя)™
[info]leon_85@lj
2008-09-03 14:27 (ссылка)
Слава примарху Дорну!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-03 06:36 (ссылка)
Дельная мысль, поддерживаю.

(Ответить)

Ну, примерно так и объясняют
[info]elenas@lj
2008-09-03 16:09 (ссылка)
справедливость и разумность законов шариата.

(Ответить)