Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-08-20 10:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поколения
Паша Солодько, посещая в Мексике музей Троцкого, нашел время напомнить, что пролетарский украинский поэт Олекса Влизько приходится дедом современному украинскому банкиру Морозову.

Сарказм

І знов романтикою плине
в юнацькі очі
синя мла,
мов репродукція з картини
середньовічного хахла,
коли чубатими ходили,
в Чигирині ножі святили,
і не пізнавши, -
ворог? -
брат? -
свій глузд горілкою топили,
палили все,
"жидів" лупили
і кров'ю юшили
з гармат
а потім вщухли...
і таки
зросли онуки, -
жалю мало, -
стошароварні
шаповали, -
своєї неньки
сопляки,
що прогулялись "у народі"
сумними збірками пародій
на міць
дідівської руки.

1927


Інструкція

Крикну так,
щоб з серця,
кров'ю харкнувши
на губах,
епоха запеклась. -
Годі!
Досить
над рядками аркушів
ти,
гаряча,
крапала й лилась!
Не тебе
на риму:
труби -
губи -
садовити,
як
в іконний кут!
Не для того
ми зійшлись
докупи,
щоб
твій розмах
лірикою схуд!
Всі слова -
брехня
пустих літаній,
не про соціальність, -
про едем!
Знаєте,
товаришу,
що статистичні дані
є
найепохальніша
з поем!

1929


Балада про контрабанду

Повниться море дзвоном бинд...
- Хлопці!
- Вітрила на фордевінд!
- Носа на хвилю!
- Держи горцєй!...
- Не доведи господь гостей!...
Море – не море, – регіт банд...
Повно в шаланді контрабанд...
- Не доведи господь гостей!...
- Тихше, братішки! -
- Держи горцєй!...
Перець.
Шафранка.
Листя мирт.
Кружево з Брюсселя.
Золото.
Спирт...
- Не доведи господь гостей!...
- Цить, Пандопуло!
- Держи горцєй!...
- Вже проминули?!
- Ні?!
...Удар!
Кинув прожектор
в холод,
в жар!
- Не дддоведи-и господь горцєй!...
- Бісів сину!... -
- Держи горцєй!...
Стріл...
Блискавиця...
- В море!
- Шквар!!
Стріл...
Кров...
Труп...
Мар...
- Ба...тько... ві там пере... кажи...
- Чорт тобі в руль!
- В море держи!!!
- В мо! -
о! -
о! -
ре!...

Бита шаланда...
Кров...
Труп...
Життя
продається
за руб!!!

1930


Балада колоніальних вправ з англійської мови

Високий інглез ватажка юрби, брата спитав мого:

- Гуер ду ю уант ту го?

Брат мій сказав, ватажок юрби: – Ми підем до вільних гір, -

зис ис нот фар фром гір!

Інглез сказав: – Гаразд! – Проходьте! – Ви хочете волі? – Гуд!

Тільки ідіть стороною, бо моя плантація тут!

Феруил май фринд, ватажку юрби, ідіть усі, але, -

ми наставим гармати на гори і буде вам дуже зле! -

Бо не хочете ви працювати, бо собаки ви й ледарі! -

Мусимо вжити заходів, – ай им уері сорі!

Інглез пішов. Мовчала юрба. Але брат мій сказав: – Ого! -

Гив ю стіл павдер ін юр павдер горн?!

1927

Організація наступу

Центральна рада сперлася

на гайдамацьку січ, на

наявність

куркулячого активу,

і райком, -

усе,

що в муці скупчилось, -

17 січня

рвонув

на змовклу колію

стривоженим гудком.

Прибоєм ніг проходили

до другої години,

як море,

на обору

залізничних майстернь

і мітингом обурення

затвердили:

іти на

свавілля куркуляччини

зі зброєю!...

І в день

той самий,

після мітингу

усі рішучі друзі

повстання

готуватися до бою почали.

Ремонтували панцирник.

Озброювали блузи.

Розвідку штаб налагодив

і вислав патрулі.

Залізний вузол

колії

ряснів бойовиками, -

на жужеличнім полі і

в околишніх місцях.

Ходили нишком -

групами...

В глухий, одутлий камінь

дубів завод

під трубами,

обдертий,

мов кістяк...

...Росли години

острахом,

щоб раптом

обірвати

набряклу тишу

пострілом...

...І, збігавши

в клозет,

пірнув

за скельця

з совами

в гарячці

обиватель, -

з дружиною,

з газетами

і кавою-глясе...

А в штабі директорії

й Полтавського загону

гримів наказ:

- Контрнаступом з Кадетського!...

А це

не жарт...

І сотник лаявся

в мембрану телефону,

і сіпався

невиспаний

бабусин офіцер...

...У бога і Валуєва

полковник матюкався,

за звичкою,

хапаючи

петельки піджака...

...Концентром

полк Грушевського

згорнувся обіч пакгаузів

вокзалу,

засипаючи

з руками на курках...

Сам (вірш, написаний прозою в камері і переданий на волю під виглядом листа до матері незадовго до розстрілу).

"...Все. І згода, і незгода – Звісно діалектика. "Діалектика природи", Наче та електрика: Світить вгору, кида в прірву. Куди хочу, туди йду. Друг чи ворог. В вир із виру (В Карла Маркса на виду). Є любов, є й нарікання. Вже й образа майорить... Крізь коротке замикання Чийсь плювок не згас, горить! Не з молитви ж на амвоні Розіллюсь в підхалімаж. В усі дзвони земля дзвонить комунізмом – страшно аж. То і так все ясно, досить. Голод? Холод? Промайне... Вітром наскрізним проносить Жовтень в вічність і мене. Так скажу, мені здавалось, То і вільний буду, факт. Проте змовчав, обірвалось серце, подалось в інфаркт. Хтось сказав... а я "гуляю", Де мені до каяття? Як "покірний", то й петляю поміж смертю і життям..."

1934


Плякат одлиги

І дзвенить

золоте цебро,

і стремить

золотий Дніпро.

І однаково сонце б'є

у чужі серця

і моє.

І страшенно багато підстав

написати

всім

листа

про загальновідоме,

про те,

що під сонцем

невпино росте

вся країна

й зіницями дня

примружується, як кошеня...

Заєць зоряний

шлях перетнув,

повернув

у кущі

і заснув.

Знову в патоці

вечір зника,

знову в патосі

пристрасть губ

і по м'язах

суне снага

соку

в земний

вагітний пуп.

Заряснів пагінцями граб -

лине в листя

срібляний крап.

Заряснів пагінцями дуб -

у твоєму й моєму саду.

Набухають квітки.

Гаразд!

Вашу руку,

товаришу ряст! -

Я признаю

без жодних вагань

навіть курського солов'я,

коли він

сантиментам пань

потурати не буде в гаях!...

Одинадцята весна -

це Дніпрельстан!

Одинадцята весна -

це Шатурбуд!

Одинадцята весна, -

як праця проста! -

Одинадцята весна -

про троянди забудь!

Одинадцята весна -

новий трамвай!

Одинадцята весна -

новий паротяг!

Одинадцята весна -

май!

Одинадцята весна -

стяг!...

Сміється сонцем цех

і зводиться тюпцем

повз усміхи майстрів -

зайчиком над пасом -

п'яненький перун.

Факти беру:

десь в обріях

його найголовніша база.

Туманом од яруг

летить блакитний рух.

Можна ствердити, що сонце

покотилось до Африк.

Аксіома проста:

міжнародний стан.

Треба ж,

щоб погрілись

і ми і кафри!...

Хай дзвенить

золоте цебро,

і стремить

золотий Дніпро!

Хай однаково сонце б'є

у чужі серця

і моє!

Так страшенно багато підстав

написати

всім

листа

про загальновідоме,

про те,

що країна

невпинно росте

і під сонцем

зіницями дня

примружується, як кошеня!

1928

Більше віршів Олекси Вл
изька можна почитати тут


(Добавить комментарий)


[info]napivprovidnik@lj
2010-08-20 06:10 (ссылка)
Тут Ви б мали додати, що не було розстріляного Відродження, не було знищення УКРАЇНСЬКИХ комуністів і т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-20 06:23 (ссылка)
Ви неуважно читали поезії Влизька у цьому пості. Серед них є його передсмертний вірш.

Відродження було розстріляне. Але спочатку це відродження відбулося - саме зусиллями комуністів, які були знищені потім без огляду на національну ознаку - українці, росіяни, євреї, тощо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napivprovidnik@lj
2010-08-20 12:08 (ссылка)
Ви якийсь етнічно стурбований. Я писав про УКРАЇНСЬКИХ комуністів, а не про комуністів-українців. Не відчуваєте різниці?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-20 12:26 (ссылка)
Так, Ви писали саме про УКРАЇНСЬКИХ комуністів.

УКРАЇНСЬКИХ - капслоком )

А хтось там - "етнічно стурбований" ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ось це УКРАЇНСЬКІ комуністи
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-20 15:39 (ссылка)
Не бачивши перспектив на дальше існування, ЦК УКП 27 серпня 1924 р. подав до Комінтерну меморандум, в якому висунув умову: якщо Комінтерн визнає незалежність УРСР і право комуністів України мати свою партію в Комінтерні, — УКП самоліквідується. Комінтерн, керований рос. ком. партією, декларацісю від 24 грудня 1924 р. запевнив УКП, що УРСР суверенна держава, з уваги на що УКП мусить самоліквідуватися, а її члени мають перейти до КП(б)У. Розуміючи фальшивість цих запевнень, але й не маючи іншого виходу під терором ҐПУ (багатьох її членів, у тому числі й її лідера А. Річицького, не раз заарештовувано), УКП підпорядкувалася рішенню Комінтерну. На IV з'їзді, скликаному 1 березня 1925 року, партія формально закінчила своє окреме організаційне існування. Значна частина її членів увійшла до КП(б)У.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ось це УКРАЇНСЬКІ комуністи
[info]karno86@lj
2010-08-20 18:16 (ссылка)
та УКП то таке, ви можете назвати хоч одну Особистість з когорти їхніх лав? От боротьбисти - інша справа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ось це УКРАЇНСЬКІ комуністи
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-21 03:36 (ссылка)
Річицький, Драгомирецький, Ткаченко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ось це УКРАЇНСЬКІ комуністи
[info]karno86@lj
2010-08-21 07:21 (ссылка)
Чим конкретно вони відзначились, зарекомендували себе? Може, в них були виключні організаторські таланти тощо тощо? Бо я часто натрапляв на назву УКП, а от щось на їхніх членів - ну ніяк....
Цікаво ще те, що інші "націонал-комуністи", боотьбисти, які теж кажись називали себе УКП, якось дуже погано про них відгукувалися (конкретно Блакитний). Може, то був тактичний хід, хтозна...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ось це УКРАЇНСЬКІ комуністи
[info]kermanich@lj
2010-08-21 04:21 (ссылка)
А у КП(б)У були "неукраїнські" комуністи? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ось це УКРАЇНСЬКІ комуністи
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-21 13:52 (ссылка)
Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы.
— Пётр Столыпин
Национализм, по мне, столь естествен, что никогда, ни при каких порядках, "интернационалистами" желаемых, не угаснет. Для народов, подобных Русскому, дикость учения о вреде патриотизма до того очевидна, что не следовало бы о нём даже упоминать.
— Дмитрий Менделеев
Национализм - это проявление уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования в настоящем, почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит.
— Павел Ковалевский
Национализм, мне кажется, есть народная искренность, в отличие от притворства партий и всякого их кривляния и подражания. Коренному русскому племени вовсе не все равно, остаться ли наверху или очутиться внизу.
— Михаил Меньшиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ось це УКРАЇНСЬКІ комуністи
[info]kermanich@lj
2010-08-24 21:06 (ссылка)
Ще не завадили б декілька цитат з Донцова, Піночета, Ілліна, тощо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napivprovidnik@lj
2010-08-20 12:10 (ссылка)
На Вашу думку, можна бути одночасно комуністом і патріотом? Якшо так, наведіть приклади, які, на Вашу думку, відповідають цим критеріям. Довженко, Сосюра, Олійник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-20 12:29 (ссылка)
Слово "патріот" діскредитоване у наш час.

В нас і Тягнибок - патріот. Ви хочете, аби я його з Довженком рівняв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napivprovidnik@lj
2010-08-20 15:36 (ссылка)
Патріот - людина, яка любить свою Батьківщину. І слово це, НАВІДМІНУ від слова "комуніст", - не дискредитоване.
УКРАЇНСЬКИЙ комуніст - це не комуніст, за національністю українець, а той, який любив Україну більше, ніж світову революцію, і був проти того, щоб першу принести в жертву другій.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-21 04:19 (ссылка)
Не дискредитоване, як же )

Доктор Самуель Джонсон ще у 1775 році, за десятиріччя до народження Енгельса з Марксом, констатував: Patriotism is the last refuge of a scoundrel. "Патріотизм - це останній прихисток негідника".

А сто років потому Амброз Бірс слушно зазначив, що це його перший прихисток.

Слово комуніст навіть зараз має такий суспільний попит, що негідник Симоненко, який спритно його забрендував, завжди отримує свої прохідні відсотки у Раді. І це в нашій країні, де буржуазія 20 років поспіль намагається знищити у людей навіть надію на суспільну альтернативу капіталізму. А у багатьох інших країнах це слово користується такою повагою, що ми у нашій периферії навіть про це не уявляємо.

Та й не у назві справа. Фідель свого часу влучно сказав: "Если вы считаете, что то, что мы делаем в интересах народа, является проявлением коммунизма, то считайте нас коммунистами. Если же вы спрашиваете, принадлежим ли мы к Народно-социалистической партии, то ответ - нет".

Щодо другої Вашої тези, вона є штучною. Адже українські комуністи, які, звісно, любили свою Батьківщину, чудово розуміли, що без світової революції в неї нема історичної перспективи. І, як бачимо, мали рацію.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не потрібно пересмикувати
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-21 12:31 (ссылка)
Нехай Батьківщина дивиться на вас з гордістю. Не бійтеся славної смерті. Померти за Батьківщину - значить жить. Революція - це єдність , це незалежність , це боротьба за нашу мрію про справедливість на Кубі і в світі, на чому грунтується наш патріотизм , наш соціалізм і наш інтернаціоналізм . (Ф. Кастро)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napivprovidnik@lj
2010-08-21 12:40 (ссылка)
До речі, Джонсон говорив про фальшивий патріотизм і протиставляв його справжньому.
Проте це не має значення, оскільки можна знайти цитату на підтвердження будь-якої позиції.
Любити свою Батьківщину - здоровий природній потяг. Люди, які позбавлені цього почуття, - моральні та етичні виродки, останнім прихистком яких є псевдо-інтелектуальний онанізм.
До речі, багато Ваших камрадів, які з піною у рота лають українських патріотів, - є совєтськими або російськими націоналістами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-22 08:41 (ссылка)
Любов до власної Батьківщини не має нічого спільного із націоналізмом. Тобто, із краще чи гірше прихованою ненавістю до інших народів, із намаганнями звинуватити ці народи у негараздах своєї Батьківщини, та у неоковирних спробах приховати жахливі негаразди сучасноті під лушпаями патріотичних мифів про славетну минувщину.

Щира любов до власної Батьківщини, по-перше, змушує казати правду про той стан, у якому вона опинилась. Справжній патріот має визнати, що провина за катастрофу, яка нас зараз спіткала, лежить не на москалях-жидах-нквсниках-комуняках - а на рідних вітчизняних бізнесюках, та нас, які слухняно терплять їхнє ярмо.

Власне, різниця між моїм та Вашим патріотизмом проведена дуже давно:

Ти, брате, любиш Русь,
Я ж не люблю, сарака!
Ти, брате, патріот,
А я собі собака.

Ти, брате, любиш Русь,
Як хліб і кусень сала, -
Я ж гавкаю раз в раз,
Щоби вона не спала.

Ти, брате, любиш Русь,
Як любиш добре пиво, -
Я ж не люблю, як жнець
Не любить спеки в жниво.

Ти, брате, любиш Русь
За те, що гарно вбрана, -
Я ж не люблю, як раб
Не любить свого пана.

Бо твій патріотизм -
Празнична одежина,
А мій - то труд важкий,
Гарячка невдержима.

Ти любиш в ній князів,
Гетьмання, панування, -
Мене ж болить її
Відвічнеє страждання.

Ти любиш Русь, за те
Тобі і честь, і шана,
У мене ж тая Русь -
Кривава в серці рана.

Ти, брате, любиш Русь,
Як дім, воли, корови, -
Я ж не люблю її
З надмірної любови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napivprovidnik@lj
2010-08-22 09:30 (ссылка)
Я люблю свою Батьківщину. Бажаю їй добра і процвітання. Хочу, щоб наступне покоління мало найкращі можливості для власного розвитку. Хочу, щоб вони були найкращими.

Я рівно ставлюсь до представників всіх народів, як етнічних так і політичних націй.

Я проти того, щоб Україна була об'єктом політики імперій. Режими цих країн та керівництво таких організацій вважаю ворогами України, а отже й своїми власними.

Можете називати це, як Вам завгодно. В період політологічного дискурсу ці миршаві -ізми не мають ніякого значення. Мені не потрібен бренд для того, щоб сповідувати своїх переконання.

І мені не потрібна софістика для того, щоб відстоювати свою позицію.
Ви вважаєте себе таким патріотом, як Франко? Тоді Ви - антисеміт і комунофоб.
Іван Франко: "Коли я ознайомився з партіями марксистів, соціалістів, лібералів та демократів, то за спиною кожної з них я побачив хитрий писок жида."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-24 15:07 (ссылка)
>Я люблю свою Батьківщину. Бажаю їй добра і процвітання. Хочу, щоб наступне покоління мало найкращі можливості для власного розвитку. Хочу, щоб вони були найкращими.
Я рівно ставлюсь до представників всіх народів, як етнічних так і політичних націй...

Усе це чудово, але, на жаль. це лише набір загальних фраз. Навіть переконаний расист завжди скаже Вам, що він рівно ставиться до представників всіх народів - але хоче, щоби африканці жили у Африці, а не в Україні )

>І мені не потрібна софістика для того, щоб відстоювати свою позицію.

Та ну :)

>Ви вважаєте себе таким патріотом, як Франко? Тоді Ви - антисеміт і комунофоб.
Іван Франко: "Коли я ознайомився з партіями марксистів, соціалістів, лібералів та демократів, то за спиною кожної з них я побачив хитрий писок жида."

Чудовий приклад софістики )

Сподіваюсь, що Ви зможете надати мені посилання на джерело цієї цитати.

Але ми достеменно знаємо, що Франко мав великого інтересу до марксистських ідей, та навіть перекладав українською розділ "Капіталу" Маркса та "Анти-Дюринг" Енгельса. А згодом, коли Іван Якович почав критиковати теоретичні погляди соціал-демократів, він робив це за шляхом соціально-економічної дискусії, а не через жидоїдські гасла.

Що ж до "хитрого писку жида" - загальновідомо, що після особистої приязної зустрічі із Теодором Герцлем Франко із великою повагою та співчуттям писав про становище єврейского народу та необхідність його національної емансипації, виступаючи проти антисемітизму:

"Народ, наділений особливими здібностями до торгівлі, є наймогутнішим чинником цивілізації, є власне її піонером і здатний стати на чолі цивілізаційного походу. Таким народом є євреї.
На жаль, історичні умови склалися так, що євреї досі не змогли зайняти належного місця в цьому поході. Розкидані між чужими народами, працюючи разом з ними, почуваючи себе синами різних батьківщин, євреї в багатьох країнах втратили віру у свою власну національну окремішність і підпали під асиміляційні течії. Це однак не врятувало їх від неприязні, не запобігло ростові антисемітизму. Антисемітизм сьогодні — явище повсюдне; в одних країнах він є явним і крикливим, в інших тихим, притаєним в селянських хатах. Прислів’я і народні казки дихають антисемітським духом. Рівноправність євреїв, що існує на папері, в дійсності не реалізується; вищі посади в державному апараті майже скрізь закриті для євреїв. Євреїв переслідують — по-різному в різних країнах, але систематично. Уряди, які хотіли б рішуче взяти євреїв під свою опіку, самі собі викопали б гріб, бо стали б непопулярними. Нужда гнітить єврейські маси, але ця нужда і ці переслідування об’єднують євреїв, пробуджують в них почуття солідарності, почуття національної єдності".

http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/franko/mosaic/36.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

маркс - предтеча гестапо
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 18:56 (ссылка)
Труд Маркса "К еврейскому вопросу", опубликованный в Париже в 1844 году в журнале «Немецко-французский ежегодник», был первой теоретическая попыткой определить отношение левых к "феномену еврейства" с точки зрения материалистической концепции истории. В своём труде Маркс утверждает, что современная коммерция является триумфом иудаизма – псевдо-религии, богом которой служат деньги, а сами евреи представляют собой меру зла в мире – ни более ни менее.

“Поищем тайны еврея не в его религии, – писал Маркс, – поищем тайны религии в действительном еврее. Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги. Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег – следовательно, от практического, реального еврейства – была бы самоэмансипацией нашего времени”.

“Еврей эмансипировал себя еврейским способом, он эмансипировал себя не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью”.

“Итак, мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента, доведенного до нынешней своей ступени историческим развитием, в котором евреи приняли, в этом дурном направлении, ревностное участие; этот элемент достиг той высокой ступени развития, на которой он необходимо должен распасться. Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства”.

“Деньги – это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога… Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом. Вексель – это действительный бог еврея. Его бог – только иллюзорный вексель“.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: маркс - предтеча гестапо
[info]kermanich@lj
2010-08-24 19:58 (ссылка)
Перепрошую, я не знав, що ви така дремуча людина )

Наснаги вам у боротьбі із Марксом-антисемітом )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: маркс - предтеча гестапо
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 20:17 (ссылка)
Крити нема чим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: маркс - предтеча гестапо
[info]kermanich@lj
2010-08-24 21:05 (ссылка)
Я не картяр, перепрошую )

(Ответить) (Уровень выше)

Маркс - предтеча гестапо
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 20:22 (ссылка)
Ок. Поясніть мені, як розуміти "К еврейскому вопросу" Маркса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маркс - предтеча гестапо
[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:35 (ссылка)
Це питання дуже красномовно відповідає за вас )

Вказаний твір Маркса ніколи не був табуїзований - зокрема і у СРСР, де він широко видавався. Його багато разів аналізували численні дослідники (не хочу вас шокувати, але серед них було чимало євреїв-марксистів), але їхній доробок є для вас невідомим. Ви вихопили кілька цитат із ранньої роботи Маркса, де він продовжує феєрбахівську критику християнства, аналізуючі матеріальні засади іудаїзму та його ролю у становленні ранньобуржуазних відносин. І намагаєтеся робити із цього висновки у дусі вульгарного антисемітизму.

Власне, таким цитуванням легко пошити у антисеміти будь-кого - хочу би і мене, адже я послідовно критикую расистську політику Ізраїлю.

(Ответить) (Уровень выше)

Ось Вам ще приклади антисемітизму
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 19:19 (ссылка)
Не пригадую, щоб хтось з Ваших колег піднімав цю тему.

Указ Екатерины I «О высылке жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег» 1727 года
Указ Елизоветы Петровны «О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень всех Жидов» 1742 года

До слова, декабристи для Вас герої?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ось Вам ще приклади антисемітизму
[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:39 (ссылка)
Російські імператори, звісно, не є для мене героями.

Що ж до декабристів, це був прогресивний буржуазно-революційний рух. Який, втім, не був позбавлений типових вад, властивих для своєї історичної епохи - зокрема, й антисемітизму.

Але загальні помилки свого часу, які можна пробачити людині початку XIX ст., яка постала проти царату та зійшла на ешафот, аж ніяк не можна подарувати сучасному віртуальному жидоїду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ось Вам ще приклади антисемітизму
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 20:44 (ссылка)
Якщо Ви знайдете в моїх словах, хоч один натяк на юдофобію - я Вам пробачу. Якщо - ні, буду вважати Вас - пустословом та брехуном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ось Вам ще приклади антисемітизму
[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:50 (ссылка)
Натяки? У ціх коментарях ви послідовно цитуєте висмикнуті з контексту цитати різних осіб, намагаючися надати їм юдофобських коннотацій.

Ви можете вважати мене ким завгодно. Але це є наочним для будь-якого стороннього читача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ось Вам ще приклади антисемітизму
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 21:06 (ссылка)
В такому випадку, коли Ви цитуєте українських націоналістів, які не були аж такими сміливими, і намагаєтесь видати їх за юдофобів - Ви хто?

(Ответить) (Уровень выше)

маркс русофоб
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 19:31 (ссылка)
«Маркс, - пишет Герцен, - сказал, что он меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский, и... что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет принужден выйти». При голосовании марксисты проиграли, а русский назло всем приехал на митинг и выступил. Как замечает Герцен, «вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая, так сказать, безличная – меня приносили в жертву фатерланду - из патриотизма». Безличный характер этой ненависти и впечатляет. Достаточно было быть просто русским, чтобы вызвать у Маркса изжогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: маркс русофоб
[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:44 (ссылка)
Цікаво, що би сказав на ці особистісні закиди Герман Лопатін. Чи то Віра Засуліч, тощо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: маркс русофоб
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 20:49 (ссылка)
тайное и явное. цели и деяния сионистов - вершина антисемітської пропаганди СССР
http://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B8+%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5.+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&hl=uk&rlz=1R2GGLL_ru&prmd=v&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=HFp0TKDuEIjAswbDnKX8CA&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBwQqwQwAA
Думаю, саме ці фільми виховували комсомольця Тягнибока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: маркс русофоб
[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:52 (ссылка)
Ви марнуєте свій час )

Антисемітизм часів пізнього СРСР та агресивний націоналізм ізраїльскої імперіалістичної буржуазії ніколи мене не надихали.

(Ответить) (Уровень выше)

ви ж не можете цього не знати
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 19:36 (ссылка)
Резкие высказывания о славянах и русских в советское время либо убирались цензурой, либо, когда немного просачивались, их объясняли ненавистью Маркса и Энгельса к российскому самодержавию, закабалившему и поработившему народ. Но этим не объяснишь такую, скажем, фразу Маркса: "ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью" или "лишь война против России есть война революционной Германии" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Собрание сочинений. Издание второе. Т. 5, с. 212).
Маркс был заядлым норманистом, полагал, что государственность славянам принесли норманны, сами славяне на это не способны. Впоследствии точь в точь такие идеи излагал Розенберг в "Мифе ХХ века", да и сам Гитлер в своих "Застольных разговорах". И, само собой, Геббельс в "великолепных статьях" (так он их всегда аттестует в своих "Дневниках").
Вывод же из исторической аморфности славян Маркс делает такой: "Народы, которые... лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность" (т. 6, с. 294).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ви ж не можете цього не знати
[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:57 (ссылка)
Класики марксизму не є іконами. "Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо" - таким було улюблене гасло Маркса. Ще за життя він з Енгельсом визнали помилковим свій ригоризм у національному питанні, стосовно слов янських народів.

А набагато пізніше Ленін жорстоко розкритикував той самий централізаторський ухил у національному питанні в Рози Люксембург - а потім у Сталіна, Дзержинського та Орджонікідзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ви ж не можете цього не знати
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 21:13 (ссылка)
От і прекрасно. Нічим ви не кращі за нацистів. Вам не потрібна Істина. Ви задовольняєтесь своєю персональною жалюгідною Правдою.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 19:37 (ссылка)
А Ви боретесь за те, щоб африканці жили в Україні?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:41 (ссылка)
Я виборюю право кожної людини вільно жити у будь-якому куточку планети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 20:49 (ссылка)
Ви - космополіт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:51 (ссылка)
я інтернаціоналіст

(Ответить) (Уровень выше)

Читайте свої посилання краще
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 19:04 (ссылка)
http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/franko/mosaic/36.html
Інлєндер доходить навіть до того, що домагається такої «рівноправності», аби євреї посідали в Галичині не 8,8 %, але 10 % усієї землі на тій основі, що творять 10 % людності всього краю. Те, що євреї мають тепер у руках 60 % промислу, а 90 % торговлі в Галичині, се в його очах ніякий знак єврейської переваги і не дає неєвреям права домагатися рівноправності з євреями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте свої посилання краще
[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:46 (ссылка)
Гаразд. Я повторюю:


"Народ, наділений особливими здібностями до торгівлі, є наймогутнішим чинником цивілізації, є власне її піонером і здатний стати на чолі цивілізаційного походу. Таким народом є євреї.
На жаль, історичні умови склалися так, що євреї досі не змогли зайняти належного місця в цьому поході. Розкидані між чужими народами, працюючи разом з ними, почуваючи себе синами різних батьківщин, євреї в багатьох країнах втратили віру у свою власну національну окремішність і підпали під асиміляційні течії. Це однак не врятувало їх від неприязні, не запобігло ростові антисемітизму. Антисемітизм сьогодні — явище повсюдне; в одних країнах він є явним і крикливим, в інших тихим, притаєним в селянських хатах. Прислів’я і народні казки дихають антисемітським духом. Рівноправність євреїв, що існує на папері, в дійсності не реалізується; вищі посади в державному апараті майже скрізь закриті для євреїв. Євреїв переслідують — по-різному в різних країнах, але систематично. Уряди, які хотіли б рішуче взяти євреїв під свою опіку, самі собі викопали б гріб, бо стали б непопулярними. Нужда гнітить єврейські маси, але ця нужда і ці переслідування об’єднують євреїв, пробуджують в них почуття солідарності, почуття національної єдності".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ви жартуєте? Для чого видирати з тексту?
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 20:54 (ссылка)
Др. Герцль пройнятий новітніми ідеалами, так що елементи сучасних знань препарує відповідно до своїх цілей. На його переконання, помилковими є, наприклад, дотеперішні погляди економістів, що основою цивілізації є праця. Праця, вважає др. Герцль, є чимось консервативним, застійним. Тільки дух заповзятливості творить чуда, тільки торгівля рухає працю вперед і спричиняється до зростання економічних благ. Торгівля є власне цивілізацією — в тих словах, за дром Герцлем, суть історичного поступу.(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)А якщо так, то народ, наділений особливими здібностями до торгівлі, є наймогутнішим чинником цивілізації, є власне її піонером і здатний стати на чолі цивілізаційного походу. Таким народом є євреї.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ви жартуєте? Для чого видирати з тексту?
[info]kermanich@lj
2010-08-24 21:00 (ссылка)
Слушна критика, без жодних натяків на антисемітизм та "хитрий писок жида".

До речі. Ви так і не надали мені посилання на джерело цієї цитати ) Не дуже шляхетно - хіба ні? ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Читайте свої посилання краще
[info]napivprovidnik@lj
2010-08-24 20:56 (ссылка)
Про таких як ви прекрасно писав Ортега-і-Гасет. Бракує шляхетності визнати свої помилки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте свої посилання краще
[info]kermanich@lj
2010-08-24 20:59 (ссылка)
Раджу зробити із цього висновки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karno86@lj
2010-08-20 18:14 (ссылка)
от з цим згоден

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karno86@lj
2010-08-20 18:17 (ссылка)
до речі, чувак був глухонімий... чи тільки німий... щось таке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-21 04:20 (ссылка)
"чувак" був чудовим поетом та революціонером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karno86@lj
2010-08-21 07:10 (ссылка)
ну, до Семенка недотягує ;) але так, поет нічого так

(Ответить) (Уровень выше)