Но об этом, наверное, до сих пор не говорят в советских школах...

Совершенно верно. Потому, что советских школ уже нет. Демократия и сводоба слова - это, конечно, зашибись. Но зло берет, честное слово, когда человек путающий советские и российские школы берется рассуждать об исторических закономерностях и делать выводы.

Это совместный парад немцев с красноармейцами в Бресте

И еще и путающий вывод германских войск под наблюдением советских с "совместным парадом".

Бгггг...
Вьі такі тожє сльішалі про звєрства банд ОУН-УНСО под "проводом" подєльніков - Бєндєрьі і Корчінского?

http://ru.youtube.com/watch?v=h_PL3i8hC40&feature=related

А это вам как?:)

Школы российские - это школы советские... Или вы сейчас пакт Молотова отрицать начнете...

чо-та я не понял про советские школы, это где такие есть, покажьте пальцем.

меж тем, отличий ОУН-УПА от УНА-УНСО концептуальных не замечено.

паальцем покааазать я до Маасквы не достану...Ну а ежели вы не видете отличий, то давайте с сегодненего дня Вас будут звать ну к примеру Федей...Хотя вы Вася

чваки подели Польшу, помирились, побратались и разошлись .. и енто называеца "выводом германских войск под наблюдением советских". Ай-молодца... ВОт енто и есть советская история и советской школе

а вот нифига такой истории мне не преподавали. вас там не стояло - так что и выпендрёж свой оставьте.

я прошу прощения за высказывание о промывке мозга,как оказалось его тупо вынули.

енто называеца выводом германских войск под наблюдением советских.
Вы вообще читали отчёт генерала Кривошеина,который участвовал в этом выводе ?
предвосхищаю вопрос - "ыыы,а хто это?".
умиляйтесь
http://gezesh.livejournal.com/25630.html

предупреждаю многа букоф,но зато с картинками

"""Поскольку Брест находился в советской сфере влияния"""

Что єто за провокация???? Как єто совецкий Брест, времмено окупированій жидополяками, оказался всего лиш "в сфере влияния"???
Чем обусловлені єти "сфері"???

З.І. Перед тем, как что-то постить, желательно ознакомиться с содержанием постимого.

да хоть горшком назовите...

я всего лишь к тому, что т.н. совецкая школа, в коей я учился, кстати говоря, вполне себе после падения СССР, вырастила из меня идейного антисоветчика и либераста. коим я перестал быть лет пять назад, когда начать историей инетересоваться.

а по поводу отличий - какая мне тут будет разница. первые отоморозки стреляли в русских бойцов на Украине, вторые - в Чечне.

Значит, российская пропаганда, сделавшая из взрослого либералиста шовиниста - страшнее советской школы.

а по поводу отличий - какая мне тут будет разница. первые отоморозки стреляли в русских бойцов на Украине, вторые - в Чечне.

А русские бойцы кругом только с хлебом-солью приходили?

вот когда я перестал телевизор смотреть - тогда и заделался великороССкимшовинистом.

русские бойцы в обоих случаях боролись с врагом. национальность врага и его идеи тогда никого не интересовали. если ты гонишь врагов из своей земли, а из леса в тебя стреляют - значит там враг.
то, что он борец за независимость Украины/Ичкерии ничего не значит, потому что война.

я всегда думала, что Украина - это моя земля, а не хуе.. великороссов, пардон

невнимательны вы, ой невнимательны.
херойи украйины действовали в западных областях, на тот момент (и на многие предыдущие) в состав украинских (малороссийских) земель не входивших. к вашей уважаемой Украине они присоединены злобным палачом Сталиным. постфактум оказалось, что зря, но это другой вопрос.
опять же на момент войны простое население УССР было ни разу не свидомо и принципиальных различий между русским и украинцем не видело. если не брать в расчёт товарищей австро-венгерской выучки.
поэтому Украина была землёй общей, и ни один "украинский" солдат РККА не имел ничего против "великоросского" солдата, бок о бок с которым он освобождал родную землю.
поскольку Германия на момент выхода советских войск за пределы СССР всё ещё была боеспособна, война продолжилась за границами, в том числе на нынешней Западной Украине. партизанские действия повстанцев были направлены против РККА, уничтожавшей фашистов и потому таковые борцы рассматривались как те же самые фашисты.

поэтому Украина была землёй общей, и ни один "украинский" солдат РККА не имел ничего против "великоросского" солдата, бок о бок с которым он освобождал родную землю.

между фашистами и коммунистами я ставлю знак равенства. И те и другие убивали украинцев. Для жителей западной Украині немцы были злом неизвестным, а на красных они насмотрелись. А по вашему уходят, что русские имеют право на маневры, а украинцы нет?

не путайте коммунистов и РККА.

для западной Украины нифига не известными они были, потому что не было их там до середины войны. а вот немцы тусили на тот момент уже не первый год.
русские имели право не на манёвры, а на контроль за манёврами немцев.

ступил, не до середины войны, а до начала.
но оккупация немцами длилась ничуть не меньше. советы пришли в 39, в 41 пришли немцы и зависали там до лета 44-го года.

что значит не первый год? комуняки пришли в 39, немцы в 41-м. Хрен оказался редьки не слаще...

ху ноуз, ху ноуз.
коммуняки не собирались уничтожать славянское население, а остатки превратить в рабов.
и вы опять путаете - Сталин не был коммунякой. иначе бы не выкосил репрессиями верхушку ВКП(б). Сталин вёл уже иную политику. нифига не райскую, но кто в конце 30-х в мире рискнул был пойти по пути Махатмы Ганди?
Совершенно иной была власть Хрущёва, и абсолютно иначе руководил Брежнев.
не упрощайте ситуацию.

Комуняки вообще хотели, чтобы наций не было. Ни славянских никаких других. А Сталин,да. Замочил кучу коммуняк вместе со всеми остальными, кто мешал сторить Расейскую империю.. Ну а про Брежнева давайте не будем :) . Выходит что? В советском коммунизме вы видете оттенки, а в украинском национально-освободительном движении - хоть убей нет. Было ОУН(М) и ОУН(Б). Мельниковцы шли за гитлеров, бандеровцы воевали на два фронта.

Что особенно волнует национальное меньшинство?
Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием права родного языка. Дайте ему пользоваться родным языком, - и недовольство пройдет само собой.
Меньшинство недовольно не отсутствием искусственного союза, а отсутствием у него родной школы. Дайте ему такую школу, - и недовольство потеряет всякую почву.
Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием свободы совести (свобода вероисповедания), передвижения и пр. Дайте ему эти свободы, - и оно престанет быть недовольным.
Итак, национальное равноправие во всех его видах (язык, школы и пр.), как необходимый пункт в решении национального вопроса . Необходим, следовательно, общегосударственный закон, данный на основе полной демократизации страны и запрещающий все без исключения виды национальных привилегий и какое бы ни было стеснение или ограничение прав национальных меньшинств.

(с) Иосиф Виссарионович Сталин

я вижу в коммунизме не оттенки, а развитие.
собственно НЭП был распиской коммуняк в крахе их идей. в дальнейшем шла практически импровизация, мне так кажется.

Импровизации эти по-моему очень дорого обходились и для русских и для украинцев и для иных братских народов

политическое руководство любой страны всегда дорого обходится населению.

Согласна, коммуняка с ружом - это страшнее чем просто коммуняка

Мой прадед прошёл всю войну. Он не убивал украинцев. Он не был коммунякой. Он был простым крестьянином и, насколько я знаю, хорошим человеком.
И таких было большинство.
НЕ ПУТАЙТЕ КОММУНЯК И РККА.
может со второго раза дойдёт.

мой дед тоже воевал в этой вашей РККА. И я здесь не собираюсь винить солдат в преступлениях командиров. Но и отделять армию от государства - это бред.

это не бред.
есть приказ. приказ выполняется солдатом на основании того, что он принёс присягу государству. присяга означает верность стране и её руководству.
приказов "убивать украинцев" или "насиловать немецких женщин" не было. за последнее нещадно расстреливали, о чём есть документальные подтверждения. такие отвратительные инценденты были, что объясняется призывом в армию к концу войны уголовников. однако гадская природа моральных уродов к СССР отношения не имеет.
советские солдаты уничтожали фашизм, покусившийся на жизни их и их семей.
результаты Второй Мировой Войны - последствия торга между победителями. Если бы Второй Фронт был открыт в 1941-м году, возможно никакого Варшавского договора и не было бы, а за границами СССР были бы сплошь демократические государства.

конечно - конечно. Сталин бы отказался от идеи строить сверхдержаву и насаждать социализм в братских странах... И отдал бы Рузвельту с Чечилем постгитлеросвкий мир на растерзание...

Помимо РККА еще и отряды НКВД былы и загородительыне отряды, которые мочили славян с такой близкой для вас отмазкой - чтобы к немцам не пошли

Сталин бы строил сверхдержаву в рамках СССР. и скорее всего двинулся на компромиссы с Китаем. хотя прочь сослагательное наклонение.
заградотряды были. война, знаете ли, это не цветочки в поле собирать. это грязное, гадкое и низкое занятие.

война, знаете ли, это не цветочки в поле собирать. это грязное, гадкое и низкое занятие.


В том-то и дело, а в России ведут себя так, словно война закончилась вчера и состояла из сплошного героизма и других тонов , кроме черного и белого не было вообще

точно так же ни на одном из мероприятий, посвящённом УПА ни слова не говорится о карательных походах (пусть и какой-то их части)
точно так же американцы, чествуя ветеранов Вьетнама не говорят о своих зверствах.

Великая Отечественная Война имеет громадное значение для людей, живущих на территории бывшего СССР.
я где-то читал, что ни один чешский селянин не скажет ни слова плохого про своего священника в чужой деревне, будь его святой отец горьким пьяницей или чего похуже.
свой сор в своей избе. приезжайте в Россию, поговорите с историками. увидите и чёрное, и белое, и в крапинку и серо-буро-козявчатое.

как между аксакалом и скасаулом

в том смысле, что УНА и УПА - террористические националистические группировки.
дабы никто не вякал - ВКП(б) являлась просто террористической группировкой. а вот Красная Армия - нет.

УПА [уркаїнська повстанська армія] воевала с НКВД (не террористической организацией) на территории Западной Украины. Слово "национально-освободительное движение" не употребляю. Но употребляю слово "воевала", что врядли было бы возможно при наличии "счастливых советских граждан в больших количествах"

а УНА [уркаїнська націольна асамблея] - унылый фэйк упомянутого НКВД, и не более

не путайте просто Украину и Западную Украину

признаю, озадачен...

не путайте просто Упа и "Нахтигель", вторую мировую и гражданскую войны, Победу над фашистами и сталинский режим...

теплое с мягким
пардон

кто-то тут и УПА делил на хороших, очень хороших и каких-то не совсем хороших, но всё равно борцы.

"Школы российские - это школы советские"
Это гдеж вам там моск промыли,а ?
кстати о пактах,а вы будете отрицать пакт Мунтерса - Риббентропа ?
http://novchronic.ru/1397.htm

тут справа в подвійних стандартах.

ЇМ можна. їм можна пакт молотова-рібентропа. їм можна армія власова. їм можна бути В ЧУЖІЙ країні, а ті хто в них стріляє - атмарозкі. Бо ВОНИ - великі і визначають, що є праве. і співпрацювати ЇМ заради стратегічних інтересів можна хоч з чортом. бо це - ВОНИ

ІНШІ - уроди, атмарозкі, що посміли не прийняти їх з відкритими обіймами.

Тут справа у подвійних стандартах.
fixed

можна, можна, не турбуйтеся. Лєнін дозволяє.
поки галіцькі відморозки ховалися у підвалі, росіяни разом із українцями та іншими народами СРСР будували державу.
ось так співпрацювали, нелюди.
шкода, не знайшлося наступного Гітлера щоб додавити гадину та потім розсадити садочок із вишнями.

Это совместный парад немцев с красноармейцами в Бресте

Там есть советские танки, проходящие перед трибуной Гудерианом?

Дивимось:
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer29/MOLOT.jpg
і читаємо уважно.
(;

На котором из фото советский танк и Гудериан вместе?

уссацца новости.
откройте "энциклопедию для детей - история россии ХХ век", она есть в любом уважающем себя книжном магазине.
открывайте начало войны и смотрите фото советских и гитлеровских офицеров на всяких там совместных парадах.
равно как и фотографию "немецкие солдаты угощают польских сигаретами".
это не есть секрет или страшная тайна, равно как не есть и какое-то ужасное преступление. Кеннеди и Хрущёв за руку здоровались, хотя врагами были - огого.

уссацца новости.

Да пожалста, только советую всё же памперс одеть.

откройте "энциклопедию для детей

Понятно, т. е. фото Гудериана, принимающего парад советских войск, не будет.

уж извините, не помню кто там на фотографии.
схожу в книжный - погляжу, коль вы так страждете.

Посмотрите на фото парадов 30-х гг в СССР, там на спецтрибунах стоят люди в немецкой, итальянской, японской, французской и даже о, ужас, в британской и американской военной форме. Эти люди называются военные атташе (при посольстве такие чуваки есть, отвечающие за военное сотрудничество и наблюдение :)

На Киевские маневры 1936 года - тоже военных представителей позвали. И что?

Наличие офицеров других стран на параде - не показывает абсалютно ничего. А то что представитель РККА наблюдал за выводом немецких войск с территории, которая овтодилась СССР, это, конечно, проявление союзнических чувств.

естественно, сударь.

я лишь о том речь веду, что все эти сверхсекретные картинки знакомы любому мало-мальски интересовавшемуся школьнику. собственно давно уже изучены, изжёваны и сданы в архив.

вотъ-вотъ. А тут надрачивают на любую вотку где вместе германский и советский офицер.

Господа, вы похоже забыли с чего дискуссия началась. Она началась с того, что судить об исторических раскладах нельзя, ссылаясь исключительно на пожелтевшие фотографии. Ві сейчас все єто доказіваете - дескать, Наличие офицеров других стран на параде - не показывает абсалютно ничего. К чему тогда, выпуливать фото парада в Станиславе как неоспортмое доказательсвто того, что украинцы "дружили" с фашистами?

потому что на фотографиях в Бресте изображено следующее: вывод немецких войск походным маршем под надзором Красной Армии.
на тех фотографиях изображены: марширующие на немецком параде коллаборционисты.
разница ощутима, ящитаю.

А вот это уже другая фигня. Парад на оккупированной территории, в оккупированном городе любой военной или политической силы, могли санкционировать только оккупанты, иначе такое шествие было бы разогнано штыками и пулями.

Позвольте заметить, что Украина в 1941 независмым гос-вом не являлась. Не нужно путать теплое с мягким.

а вы никогда не думали о том, что совершенно неважно, кто победил тогда в той войне... Мир так и остался стоять на двух сверхдержавах. Только вместо Германии появилась Америка. И советские и немцы и американцы приносили смерть на земли, которые они хотели забрать себе... И всегда находились на этих землях люди, готовые противостоять имперцам.

Нет не думал. Во-первых расклад сверхдержав перед войной был совсем другой, чем сейчас вы описываете.

Куда Британскую империю вы подевали на пару с Францией - непонятно, Японию с натяжкой но можно назвать региональной сверхдержавой.

Во-вторых. Для любого русского или украинца - победа Германия означала.
а) Сокращение насления путем прямого физического уничтожения
б) Потеря любой степени государственности и самостоятельности
в) Низведения славян до примитивной рабсилы. Русским хватит трех классов образования (Гитлер).
г) Заселение самых хороших земель, читай Украина, немекими колонистами.

А теперь подумайте о послевоенном положении, например, украинцев в СССР.Кем-кем, а людьми второго сорта украинцы там не были.

Я описываю ситуацию после победы. Франция сдалась немцам легко, Британия - за одно с Америкой. Но а с Японии хватило Хиросимы.


А вопрос в том, что для украинцев означал беду любой исход этой войны.

я не вижу бед для украинцев в СССР.
западенцев не надо совать в нос. недавно читал рассказ одного из НКВДшников, которые занимались охотой на верхушку повстанцев. они перевербовали идейного главаря очень просто: показали ему уветущую советскую Украину.

с Днепрогесом, колбасой по 2,30 и очередями за мылом?:)

в 50-х был дикий энтузиазм от Победы и восстающей из руин страны.

Наглая ложь! Небыло очередей за мылом и колбасой по 2,30! И мыла небыло, а колбаса, в лучшем случае, стоила в те годы дороже.

Они ему её показывали ещё до перевербовки?
Афтар, пеши исчо!

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.80.articles.history_01

А неуловимые мстители привезли Махно в мешке прямо Будённому! Это общеизвестно!

Ты — ничтожество, жалкий грешник, всё в тебе, что есть — это зло и грех, тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад и погибель.

за землю русскую приму любые муки!
И всё во имя советской исторической науки!

сделай бочку?

Лѣпо то какъ глаголишь, сынъ мой! Стало быть радіо "Радонѣж" слушаѣшь, оттаго и умъ столь просвѣтлѣнъ и путѣноугодный піетѣтъ блѣскомъ нѣзѣмнымъ излучаѣшь. Исполать тѣбе, витязь православный (МП). И далѣе радѣй за Россіюшку, дабы и впрѣть родина слоновъ ширилась и тырилась.

отведай нигров, быдло, олололололо

Ты по что батюшку словѣсами паскудными оговариваѣшь, аспидъ злоядный? Анаѳѣмствую тѣбя вразъ, путинохульника!

Если бі єтим нелюдям дали подержать в руках томик "Краткая история ВКПБ" - они моментально все б откстилися от НАТО!!!

фейл

Говори со мной по русски, недобиток бандеровский!!!!

лизни розетку

Больной шоли? Говорю тебе РАЗГОВАРИВАЙ СО МНЙ НА РУССКАМ!!!!

странно. медицина утверждает, что анацефалы гибнут сразу после рождения.

Конечно странно! Как ті віжил? Поделись рецептом для науки!

молился, постился, слушал Виктора Ющенко

Тебе мамка в детстве не говорила, что слушать идиотов - так можно самому глупостей набраться? Или ті вірос "в трущебах городских"?

самый низкий и пидарский из всех мудацких приёмов отмороженного быдла - переход на личность матери.
долбоебизма яростнее просто не бывает.

Где и кто переходил на личность Вашей матери? Я просто задал Вам вопрос, учила ли Вас мать в детстве не слушать идиотов?
Почему Ві ее не послушалиь? Подростковій нигилизм?

Ай хейт ту базер йор парті, как говорят у нас в секретньіх тюрьмах ЦРУ, но не могли ли бі ві уточнить кого именно?

http://osadcha.livejournal.com/33132.html?thread=201580#t201580

Взять его нам помог захваченный в 1953 году и перевербованный нами бандит Мыкола по кличке Чумак. Подлинную его фамилию и сегодня нельзя называть - он еще жив.<...> Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему.

как-то так.

Ну, бля, пиздец! :-)))
(вылезая из пацтула)

Ну ладно, хер с ним с агитпропом, но ві всерьез считаете, что это:

"Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему. Встречи были заранее обговорены на год-полтора. Мы внедрили своих людей в эту линию связи, и только после этого конспиративно захватили Чумака. Никто не знал, что он уже у нас. При захвате он пытался подорвать себя гранатой. Еле удалось избежать взрыва. "

...можно сформулировать как: "они перевербовали идейного главаря очень просто: показали ему уветущую советскую Украину".

У вас у самого с головой как?

В 1939-м, после разгрома Польши, когда Красная Армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти работать. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал (товарищ мне рассказывал): "Не пойдете в колхоз - в Сибирь сошлем!" Его спрашивают: "Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?". Отвечает: "И вас в Сибирь!". Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандоуновскому подполью в Сибирь, спустя годы не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь на Западной Украине. Выходит, в какой-то степени оуновцы защищали интересы простого крестьянина. Ведь лозунг у них был такой: "За самостийную Украину против любых оккупантов-захватчиков".

Внимательнее - доказаательства читайте. В них ответі есть

понятно.
очиньмногабукаф, ниасилил.
дальше почитать не судьба было?
и откуда вас таких прытких берут...

В Киеве он, наконец, мороженое, попробовал, а после посещения гастронома сказал: "Вот такую колбасу к нам бы в бункер - тогда там можно было бы годами сидеть..."


Я ж говорила - колбасу показали :)

на колбасу как-то всякие противники режима ведутся. совковые диссиденты туда же шмыгнули.

Году в сорок седьмом-сорок восьмом можно было и не показывать восточную украину. она сама массово ездила на запад в поисках банального хлеба

я про 50-е