Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lisa_a_huli ([info]lisa_a_huli)
@ 2008-06-19 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Художник, который печет пирожки...
Вешаю это видео специально для таких "знатоков истории" как "художник" [info]seedov@lj . Чувак узрел фото 1941 -го года, на которых изображен парад в Станиславе и начал иссторгать желч на тему - "В новостной ленте я неоднократно сталкивался с тезисом о том, что люди УНА-УНСО - герои, никогда не сотрудничали с нацистами и стремились единственно к освобождению своей Родины. Однако, фотографический архив, на который я случайно наткнулся, доказывает нам обратное… "

Демократия и сводоба слова - это, конечно, зашибись. Но зло берет, честное слово, когда человек путающий УНА -УНСО с ОУН- УПА (Второй Белорусский фронт он с ЛДПР не путает?) берется рассуждать об исторических закономерностях и делать выводы. История - это не красивая книжка с добрыми героями и злыми демонами, а тончайший психологический и стратегический триллер, где не всегда сразу понятно, что есть благом, а что вредом... Но об этом, наверное, до сих пор не говорят в советских школах...

Это совместный парад немцев с красноармейцами в Бресте



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fidel_085@lj
2008-06-19 10:57 (ссылка)
Бгггг...
Вьі такі тожє сльішалі про звєрства банд ОУН-УНСО под "проводом" подєльніков - Бєндєрьі і Корчінского?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-19 10:58 (ссылка)
http://ru.youtube.com/watch?v=h_PL3i8hC40&feature=related

А это вам как?:)

Школы российские - это школы советские... Или вы сейчас пакт Молотова отрицать начнете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-19 11:27 (ссылка)
чо-та я не понял про советские школы, это где такие есть, покажьте пальцем.

меж тем, отличий ОУН-УПА от УНА-УНСО концептуальных не замечено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-19 11:33 (ссылка)
паальцем покааазать я до Маасквы не достану...Ну а ежели вы не видете отличий, то давайте с сегодненего дня Вас будут звать ну к примеру Федей...Хотя вы Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-19 11:44 (ссылка)
чваки подели Польшу, помирились, побратались и разошлись .. и енто называеца "выводом германских войск под наблюдением советских". Ай-молодца... ВОт енто и есть советская история и советской школе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-19 11:59 (ссылка)
а вот нифига такой истории мне не преподавали. вас там не стояло - так что и выпендрёж свой оставьте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2008-06-19 14:19 (ссылка)
я прошу прощения за высказывание о промывке мозга,как оказалось его тупо вынули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2008-06-19 14:29 (ссылка)
енто называеца выводом германских войск под наблюдением советских.
Вы вообще читали отчёт генерала Кривошеина,который участвовал в этом выводе ?
предвосхищаю вопрос - "ыыы,а хто это?".
умиляйтесь
http://gezesh.livejournal.com/25630.html

предупреждаю многа букоф,но зато с картинками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viperjag@lj
2008-06-20 10:57 (ссылка)
"""Поскольку Брест находился в советской сфере влияния"""

Что єто за провокация???? Как єто совецкий Брест, времмено окупированій жидополяками, оказался всего лиш "в сфере влияния"???
Чем обусловлені єти "сфері"???

З.І. Перед тем, как что-то постить, желательно ознакомиться с содержанием постимого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]status_qold@lj
2008-06-19 11:57 (ссылка)
да хоть горшком назовите...

я всего лишь к тому, что т.н. совецкая школа, в коей я учился, кстати говоря, вполне себе после падения СССР, вырастила из меня идейного антисоветчика и либераста. коим я перестал быть лет пять назад, когда начать историей инетересоваться.

а по поводу отличий - какая мне тут будет разница. первые отоморозки стреляли в русских бойцов на Украине, вторые - в Чечне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 08:29 (ссылка)
Значит, российская пропаганда, сделавшая из взрослого либералиста шовиниста - страшнее советской школы.

а по поводу отличий - какая мне тут будет разница. первые отоморозки стреляли в русских бойцов на Украине, вторые - в Чечне.

А русские бойцы кругом только с хлебом-солью приходили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 08:42 (ссылка)
вот когда я перестал телевизор смотреть - тогда и заделался великороССкимшовинистом.

русские бойцы в обоих случаях боролись с врагом. национальность врага и его идеи тогда никого не интересовали. если ты гонишь врагов из своей земли, а из леса в тебя стреляют - значит там враг.
то, что он борец за независимость Украины/Ичкерии ничего не значит, потому что война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 09:00 (ссылка)
я всегда думала, что Украина - это моя земля, а не хуе.. великороссов, пардон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 09:15 (ссылка)
невнимательны вы, ой невнимательны.
херойи украйины действовали в западных областях, на тот момент (и на многие предыдущие) в состав украинских (малороссийских) земель не входивших. к вашей уважаемой Украине они присоединены злобным палачом Сталиным. постфактум оказалось, что зря, но это другой вопрос.
опять же на момент войны простое население УССР было ни разу не свидомо и принципиальных различий между русским и украинцем не видело. если не брать в расчёт товарищей австро-венгерской выучки.
поэтому Украина была землёй общей, и ни один "украинский" солдат РККА не имел ничего против "великоросского" солдата, бок о бок с которым он освобождал родную землю.
поскольку Германия на момент выхода советских войск за пределы СССР всё ещё была боеспособна, война продолжилась за границами, в том числе на нынешней Западной Украине. партизанские действия повстанцев были направлены против РККА, уничтожавшей фашистов и потому таковые борцы рассматривались как те же самые фашисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 09:35 (ссылка)
поэтому Украина была землёй общей, и ни один "украинский" солдат РККА не имел ничего против "великоросского" солдата, бок о бок с которым он освобождал родную землю.

между фашистами и коммунистами я ставлю знак равенства. И те и другие убивали украинцев. Для жителей западной Украині немцы были злом неизвестным, а на красных они насмотрелись. А по вашему уходят, что русские имеют право на маневры, а украинцы нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 09:46 (ссылка)
не путайте коммунистов и РККА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 09:50 (ссылка)
для западной Украины нифига не известными они были, потому что не было их там до середины войны. а вот немцы тусили на тот момент уже не первый год.
русские имели право не на манёвры, а на контроль за манёврами немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:01 (ссылка)
ступил, не до середины войны, а до начала.
но оккупация немцами длилась ничуть не меньше. советы пришли в 39, в 41 пришли немцы и зависали там до лета 44-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 10:11 (ссылка)
что значит не первый год? комуняки пришли в 39, немцы в 41-м. Хрен оказался редьки не слаще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:16 (ссылка)
ху ноуз, ху ноуз.
коммуняки не собирались уничтожать славянское население, а остатки превратить в рабов.
и вы опять путаете - Сталин не был коммунякой. иначе бы не выкосил репрессиями верхушку ВКП(б). Сталин вёл уже иную политику. нифига не райскую, но кто в конце 30-х в мире рискнул был пойти по пути Махатмы Ганди?
Совершенно иной была власть Хрущёва, и абсолютно иначе руководил Брежнев.
не упрощайте ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 10:26 (ссылка)
Комуняки вообще хотели, чтобы наций не было. Ни славянских никаких других. А Сталин,да. Замочил кучу коммуняк вместе со всеми остальными, кто мешал сторить Расейскую империю.. Ну а про Брежнева давайте не будем :) . Выходит что? В советском коммунизме вы видете оттенки, а в украинском национально-освободительном движении - хоть убей нет. Было ОУН(М) и ОУН(Б). Мельниковцы шли за гитлеров, бандеровцы воевали на два фронта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:31 (ссылка)
Что особенно волнует национальное меньшинство?
Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием права родного языка. Дайте ему пользоваться родным языком, - и недовольство пройдет само собой.
Меньшинство недовольно не отсутствием искусственного союза, а отсутствием у него родной школы. Дайте ему такую школу, - и недовольство потеряет всякую почву.
Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием свободы совести (свобода вероисповедания), передвижения и пр. Дайте ему эти свободы, - и оно престанет быть недовольным.
Итак, национальное равноправие во всех его видах (язык, школы и пр.), как необходимый пункт в решении национального вопроса . Необходим, следовательно, общегосударственный закон, данный на основе полной демократизации страны и запрещающий все без исключения виды национальных привилегий и какое бы ни было стеснение или ограничение прав национальных меньшинств.

(с) Иосиф Виссарионович Сталин

я вижу в коммунизме не оттенки, а развитие.
собственно НЭП был распиской коммуняк в крахе их идей. в дальнейшем шла практически импровизация, мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 10:33 (ссылка)
Импровизации эти по-моему очень дорого обходились и для русских и для украинцев и для иных братских народов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:48 (ссылка)
политическое руководство любой страны всегда дорого обходится населению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 10:09 (ссылка)
Согласна, коммуняка с ружом - это страшнее чем просто коммуняка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:12 (ссылка)
Мой прадед прошёл всю войну. Он не убивал украинцев. Он не был коммунякой. Он был простым крестьянином и, насколько я знаю, хорошим человеком.
И таких было большинство.
НЕ ПУТАЙТЕ КОММУНЯК И РККА.
может со второго раза дойдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 10:16 (ссылка)
мой дед тоже воевал в этой вашей РККА. И я здесь не собираюсь винить солдат в преступлениях командиров. Но и отделять армию от государства - это бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:23 (ссылка)
это не бред.
есть приказ. приказ выполняется солдатом на основании того, что он принёс присягу государству. присяга означает верность стране и её руководству.
приказов "убивать украинцев" или "насиловать немецких женщин" не было. за последнее нещадно расстреливали, о чём есть документальные подтверждения. такие отвратительные инценденты были, что объясняется призывом в армию к концу войны уголовников. однако гадская природа моральных уродов к СССР отношения не имеет.
советские солдаты уничтожали фашизм, покусившийся на жизни их и их семей.
результаты Второй Мировой Войны - последствия торга между победителями. Если бы Второй Фронт был открыт в 1941-м году, возможно никакого Варшавского договора и не было бы, а за границами СССР были бы сплошь демократические государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 10:29 (ссылка)
конечно - конечно. Сталин бы отказался от идеи строить сверхдержаву и насаждать социализм в братских странах... И отдал бы Рузвельту с Чечилем постгитлеросвкий мир на растерзание...

Помимо РККА еще и отряды НКВД былы и загородительыне отряды, которые мочили славян с такой близкой для вас отмазкой - чтобы к немцам не пошли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:33 (ссылка)
Сталин бы строил сверхдержаву в рамках СССР. и скорее всего двинулся на компромиссы с Китаем. хотя прочь сослагательное наклонение.
заградотряды были. война, знаете ли, это не цветочки в поле собирать. это грязное, гадкое и низкое занятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osadcha@lj
2008-06-20 10:36 (ссылка)
война, знаете ли, это не цветочки в поле собирать. это грязное, гадкое и низкое занятие.


В том-то и дело, а в России ведут себя так, словно война закончилась вчера и состояла из сплошного героизма и других тонов , кроме черного и белого не было вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:46 (ссылка)
точно так же ни на одном из мероприятий, посвящённом УПА ни слова не говорится о карательных походах (пусть и какой-то их части)
точно так же американцы, чествуя ветеранов Вьетнама не говорят о своих зверствах.

Великая Отечественная Война имеет громадное значение для людей, живущих на территории бывшего СССР.
я где-то читал, что ни один чешский селянин не скажет ни слова плохого про своего священника в чужой деревне, будь его святой отец горьким пьяницей или чего похуже.
свой сор в своей избе. приезжайте в Россию, поговорите с историками. увидите и чёрное, и белое, и в крапинку и серо-буро-козявчатое.

(Ответить) (Уровень выше)

вообще никаких
[info]jeanstonic@lj
2008-06-20 09:59 (ссылка)
как между аксакалом и скасаулом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще никаких
[info]status_qold@lj
2008-06-20 10:04 (ссылка)
в том смысле, что УНА и УПА - террористические националистические группировки.
дабы никто не вякал - ВКП(б) являлась просто террористической группировкой. а вот Красная Армия - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще никаких
[info]jeanstonic@lj
2008-06-20 11:48 (ссылка)
УПА [уркаїнська повстанська армія] воевала с НКВД (не террористической организацией) на территории Западной Украины. Слово "национально-освободительное движение" не употребляю. Но употребляю слово "воевала", что врядли было бы возможно при наличии "счастливых советских граждан в больших количествах"

а УНА [уркаїнська націольна асамблея] - унылый фэйк упомянутого НКВД, и не более

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще никаких
[info]status_qold@lj
2008-06-20 12:30 (ссылка)
не путайте просто Украину и Западную Украину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще никаких
[info]jeanstonic@lj
2008-06-25 06:58 (ссылка)
признаю, озадачен...

не путайте просто Упа и "Нахтигель", вторую мировую и гражданскую войны, Победу над фашистами и сталинский режим...

теплое с мягким
пардон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще никаких
[info]status_qold@lj
2008-06-25 09:50 (ссылка)
кто-то тут и УПА делил на хороших, очень хороших и каких-то не совсем хороших, но всё равно борцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2008-06-19 14:19 (ссылка)
"Школы российские - это школы советские"
Это гдеж вам там моск промыли,а ?
кстати о пактах,а вы будете отрицать пакт Мунтерса - Риббентропа ?
http://novchronic.ru/1397.htm

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -