Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-09-11 16:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
11 сентября - Антикоспирологическое
Вообще говоря, в деле 11 сентября - куча, нет КУЧА непонятностей и нестыковок. Перечислять их не буду, благо ресурсов, их коллекционирующих - в сети достаточно.

Остался один, главный вопрос - ЗАЧЕМ.

Ну да, зачем все это, этот дичайший риск для организаторов и исполнителей? Что в итоге? В итоге Америка ввела войска в никому ненужный Афганистан, и, после долгих колебаний - оккупировала Ирак. Кстати, армия к вторжению готова не была, ей потребовалось 2 с половиной года.

И это все? А кто мешал проделать это БЕЗ терактов?
Как-то странно это все. Посде чудовищнейшей провокации - "а он чижика съел". ну и ну.


(Добавить комментарий)


[info]alamar@lj
2007-09-11 08:49 (ссылка)
Возможный турбоконспирологический вариант - чижика он съел, потому что ему чем-то очень сильно помешали. А вообще он собирался съесть слона после такой провокации.

(Ответить)

Вообще то планировали саудидов.
[info]paidiev@lj
2007-09-11 08:50 (ссылка)
Вой шёл дикий, просто Вы не следили. Семьи жертв терратков( СОТНИ семемей) подали в суд на Саудовскую Аравию и ВЫИГРАЛИ суды первых инстанций.
Но правительство США сыграло иначе:% пошло войной на государство, которого нет. Суды ЗАГЛОХЛИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 08:56 (ссылка)
не понял. кто теракт-то организовал? буш? а зачем ему это? результаты-то провокации были НЕ ИСПОЛЬЗОВАНЫ

можно сказать все зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]paidiev@lj
2007-09-11 12:57 (ссылка)
В истеблишменте США несколько конкурирующих групп. Буши тесно связаны с саудидами.А голдмены их не любят. И более заинтересовпаны в войне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]kuula@lj
2007-09-12 10:33 (ссылка)
Результаты БЫЛИ использованы по полной.

Первое: внутреннее "закручивание гаек". Патриотик-акт и прочее. Без 9-11 ничего этого не вышло бы.

Второе. Непосредственно напряженость в нефтяном регионе (ОСНОВНОМ в мировом раскладе). Следствие - рост цен на нефть, рекордное за 30 лет. Конечно, от этого получают что-то и добытчики.. но ОСНОВНЫЕ сливки снимают торговцы. Кто в США торгует нефтью? Уж ясно, что не Уго Чавес -:))

Третье. Один из добытчиков, финансы которого целиком и полностью под контролем США - стал получать хорошие доходы. Которые - следите за руками! - тут же стали переправляться в США. Затыкая тем самым накопившиеся за период "клинтоновского процветания" зияющие финансовые дыры. Видимо, не будет большим преувеличением сказать, что 9-11 отсрочило крах финансового пузыря еще на 10 лет.

В следующем году амеры уйдут из Ирака. Как они будут развязывать приближающийся крах? Точно сказать не берусь.. Пузырь Рейгана был развязан за счет снятия "финансовой границы" СССР (что по оценкам дало возможность эмитировать дополнительно порядка 20 трлн. долларов). Пузырь Клинтона - Ираком. Сильно подозреваю, что новая развязка будет совершена за счет РФ.. хотя пока не знаю как. Ожидалась авантюра в Иране.. но теперь ясно, что она не удалась. Значит, кто на очереди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]retiredwizard@lj
2007-09-12 10:46 (ссылка)
несерьезно. тот же самый результат (ну, крому закручивания гаек) мог быть достигнут обычным нападением на Ирак. Забыли как Буш старший спровоцировал первую войну в заливе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]kuula@lj
2007-09-12 10:57 (ссылка)
Во-первых, Первый Ирак такого эффекта не дал. Цены на нефть не скакнули. Почему не скакнули? Да потому, что не было Хоррора. Не было Неизвестно Ужаса перед вездесущими и всемогущими террористами. Обычный Саддам, как известно - агентишка ЦРУ, поставленный ими на власть.. малость переборщил, ну его одернули...

Тот же Ирак и тот же Саддам - но ПОСЛЕ 9-11 - был воспринят совершенно иначе.

Ну и по тем же причинам - не произошло закручивания гаек.

То есть ВСЕ результаты Бури в Пустыне и агрессии 2003-го - совершенно разные. Я готов допустить, что в 2003-м были учтены уроки 91-го. И подготовка прошла как надо. В том числе и внутри США.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]alamar@lj
2007-09-11 08:59 (ссылка)
Да, вот их-то есть и собирались, по турбоконспирологическому варианту.

Как вариант - дальний восток, всякую там Малайзию, но менее вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 09:00 (ссылка)
это мысль, да. напасть на союзника (саудовцев) - это без теракта никак. а на ирак и так можно было!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]alamar@lj
2007-09-11 09:10 (ссылка)
Тогда спасти конспирологическую версию можно, лишь найдя того, кто помешал США напасть на саудовцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще то планировали саудидов.
[info]ex_palmira@lj
2007-09-11 09:19 (ссылка)
Так Ирак-то вообще "всплыл" неизвестно откуда (типа: "да, кстати...").
Вначале, не забудьте, напали на Афганистан. Я сам принимал участие в митинге у американского консульства в Питере :-)))) Резюме было такое: пусть "талибы" и американцы воюют друг с другом - и забудут о других. "Чума на оба ваших дома".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doochdoble@lj
2007-09-11 09:08 (ссылка)
миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) проде приписывают пелевину

может это все кто-то по приколу замутил. такой мега перфоманс.

(Ответить)

дело вот в чем
(Анонимно)
2007-09-11 09:09 (ссылка)
одно дело - "с нуля" организовать такой теракт от начала и до конца

другое дело - знать и не отреагировать. Пусть постараются хлопцы типа, а мы потом воспользуемся.

Еще есть вариант промежуточный - когда хлопцам через внедренного агента сознательно подкидывается идея и обеспечивается "зеленый коридор" для реализации

Собственно, конспирологические версии включают весь спектр вариантов. И некоторые из них выглядят вполне логично. Логичнее, чем официальная версия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дело вот в чем
[info]ex_palmira@lj
2007-09-11 09:17 (ссылка)
Ясно, что с этих терактов прямо-таки КОЛОССАЛЬНО выиграли американские спецслужбы. И "силовики" США в целом.
Имидж государства - тоже: "мы - жертвы, на нас напали". После бомбежек Югославии было необходимо как воздух.

Насчет "американского народа" (выиграл ли он) - не знаю. Установившийся тщательный обыск в аэропортах - не думаю, что многим понравился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело вот в чем
[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 09:24 (ссылка)
туфта а не выигрыш. ради этого - массовое убийство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, массовые убийства
[info]reincarnat@lj
2007-09-11 09:38 (ссылка)
устраивали и по гораздо менее значимым поводам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, массовые убийства
[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 09:41 (ссылка)
туфта короче. нет главного - объяснения "зачем"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну почему нет
[info]reincarnat@lj
2007-09-11 09:49 (ссылка)
конспирологических - навалом.
Хазин, например предсказал теракт за сутки до события, исходя из необходимости встряхнуть американскую экономику. Война (в классическом понимании) для экономики есть благо, поскольку включает мультипликатор государственных расходов.
Это, кстати серьезная причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему нет
[info]alamar@lj
2007-09-11 10:06 (ссылка)
Тут ведь вот какая штука.
На такие меры даже самые отморозки не решаются "сдуру".
То есть, плюсов с "войны" они пусть и получили много, но - чтобы отважиться пустить в действие такой механизм, по идее, дела должны идти очень плохо.
Что у них с этим тогда было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дотком
[info]reincarnat@lj
2007-09-11 10:08 (ссылка)
у них тогда схлопнулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дотком
[info]alamar@lj
2007-09-11 10:23 (ссылка)
По-моему, это не настолько плохо, чтобы.
Разве что мы недооцениваем степень отмороженности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, как бы
[info]reincarnat@lj
2007-09-11 11:04 (ссылка)
по Хазину доткомовский пузырь сигнализировал о структурном кризисе, при котором должно было отмереть 20-25% амеровской экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, как бы
[info]alamar@lj
2007-09-11 11:05 (ссылка)
Кстати, а не отмерло оно благодаря "войне", или просто прогноз был такой вот сбывчивости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это к Хазину
[info]reincarnat@lj
2007-09-11 11:39 (ссылка)
на worldcrisis.ru
Я так вообще думаю, что за экономику Штатов какой-то читер играет.

(Ответить) (Уровень выше)

еще раз скажу -
(Анонимно)
2007-09-15 14:38 (ссылка)
Пессимист прав в том, что организовывать теракт от и до - слишком много риска. Но использовать имеющийся вариант - это уже вполне возможно.

Это как у Марио Пьюзо в "Четвертом К.", один к одному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iroman@lj
2007-09-11 10:44 (ссылка)

Сделано это было не в интересах американского государства, а в интересах корпораций, которые наварили миллиарды $ на нефти-оружии-наркотиках

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 15:52 (ссылка)
на оружии? не смешите меня! копейки сравнительно с риском

на нефти? ну-ка подробнее
КТО мешал напасть на ирак БЕЗ провокации? а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-09-12 05:16 (ссылка)
Оружие.
Сейчас военные расходы США практически равны военным расходам всех остальных стран мира вместе взятых.
В 2006 году на военные расходы США направлено $441 млрд.
Такой военный бюджет возможно поддерживать только если ведется "война с терроризмом".
Для корпораций нет никакого риска в связи с военными операциями в Ираке и Афганистане.


Нефть.
Высокий уровень цен на нефть возможен только в условиях нестабильности на Ближнем Востоке.
Напасть на Ирак без провокации мешали американские институты власти.
Решение о начале военных действий принимает Конгресс. Если бы не было событий 11 сентября, то такое решение НЕ было бы принято.

Наркотики
После американского вторжения в Афганистан только оборот афганских опиатов уже достиг $3 млрд. Аналогично вырос и трафик героина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polenova@lj
2007-09-11 11:06 (ссылка)
Kakaya vse eto chush', gospoda konspirology!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-09-11 12:47 (ссылка)
Ну, просветите.
Это бука Бен Ладен пришел и сделал бяку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-09-11 13:00 (ссылка)
Net, eto hitryi Bush upravlyal samoletom i sprygnul v posledniy moment. Kto iz kommentatorov zgivet v USA?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 16:36 (ссылка)
я жил, как раз в то время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-09-11 16:44 (ссылка)
I vy polagaete, chto teract ustroili sami amerikancy ( Bush, strashnye korporacii, zgido-massony)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 17:04 (ссылка)
перечитайте мой пост
я не вижу для них главного - мотива. ЗАЧЕМ им это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-09-11 17:40 (ссылка)
Ni motiva ne vizgu, ni vozmozgnosti. Pochemu-to vse ostal'nye kommentatory vidyat. Ili ya chego-to ne ponyala?
Esli by CIA i pravda mogla takoe organizovat'... smeshno dazge obsuzgdat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-09-12 10:38 (ссылка)
Почему бы и нет?

Вы же не знаете возможностей ЦРУ. И тем более не знаете возможностей частных спецслужб. Вы о них вообще что-нибудь знаете, нет?

Я, кстати, ЦРУ-ФБР и другие госслужбы исключаю наверняка. Это действительно рискованно. А вот частные службы, гораздо лучше организованные и оснащенные - не фиг делать. Банально, как яйцо.

...

Кстати, Усама бен Ладен умер от рака печени в 1997 году. Похоронен на родине, в Саудовской Аравии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uborshizzza@lj
2007-09-11 15:02 (ссылка)
Наиболее очевидное, конечно - провокация спецслужб для собственной поддержки + Бушику под выборы. Но есть и до конца непроясненные вопросы:

1) Почему владелец башен буквально за несколько дней до этого оформил огромную страховку, причем именно такую, чтобы за 2 башни получить две суммы?

2) Почему в тот день на работе было так мало сотрудников? Меньше, чем обычно?


У меня у метро несколько бабок-чеченок зелень продают. Я тут как-то заметил, что в те дни, когда днем теракты были, их с утра не было.
Теперь вот так определяю, какой день будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 15:54 (ссылка)
повторяю: вопросов - много

а вот мотива - извините - не обнаружено.

ЗАЧЕМ? кто выиграл? а никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uborshizzza@lj
2007-09-11 16:13 (ссылка)
Как никто? А владелец здания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-11 16:35 (ссылка)
Я спрашиваю серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не спрашиваете - вы издеваетесь.
[info]mister1st@lj
2007-09-12 04:49 (ссылка)
И что характерно сами на прямые вопросы не отвечаете. Глупо с таким подходом требовать от других ответов на свои вопросы. А теперь по сути.
Внимательно читаем 1. Внешний мир, устройство – краткая инструкция http://sbiology.narod.ru/usa.html
2. Когда начнется кризис (часть 1) http://malchish.org/index.php?p=92
3. Все остальные части от мальчиша.
Далее связываем общее понимание принципов из пункта 1 с графиками и цифрами из пунктов 2,3.

ЗЫ Вы уж, простите, не на то тратите силы. Ни переубедить, ни перевоспитать писателей www.worldcrisis.ru вам не удастся, хоть как ни обидно вы будете их называть. Почему? Ответ здесь http://pessimistzavtra.livejournal.com/32853.html?thread=890709#t890709 Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку
[info]mister1st@lj
2007-09-12 04:53 (ссылка)
Да и про сам ВТЦ все уже давно разжевано http://www.serendipity.li/wtcr.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uborshizzza@lj
2007-09-12 14:14 (ссылка)
А я серьезно отвечаю

По сравнению со стоимостью страховки нанять пару самоубийц - ерунда

(Ответить) (Уровень выше)

Мотив, возможно, в перераспределении бюджетных
(Анонимно)
2007-09-19 07:55 (ссылка)
Мотив, возможно, в перераспределении бюджетных средств в пользу спецслужб и пентагона, в недопущении возможного сокращения военных и црушных программ в связи с окончанием холодной войны.
То есть терракты организовал не Буш (который возможно до сих пор не знает, как дело было), а руководители цру и пентагона (никакой Боинг на пентагон не падал).

(Ответить) (Уровень выше)

гиперконспирологическое
[info]mladshiy_brat@lj
2007-09-11 16:37 (ссылка)
- Америкой-Англией правят теневые элиты (ТМ)
- они хотят всех типа контролировать, через, типа, спецслужбы
- чтобы обыватели позволяли лазить себе в душу, нужно их запугать
- совецкий союз, пока был жыфф, был таким пугалом
- совецкий союз перестал быть
- одновременно возник интернет, который хрен проконтролируешь
- понадобилось новое пугало
- элиты создали с нуля проект "мировой терроризм", через своих агентофф у офцеебофф
- теперь всех опять запугали, и все опять стало анде контрол

как-то так (с)

(Ответить)

А затем же (+)
[info]a7b@lj
2007-09-14 15:14 (ссылка)
зачем они взорвали "Мэн", утопили "Лузитанию" и устроили инцидент в Тонкинском заливе.
И это только то, что приходит в голову сразу, а если покопаться, то и еще много чего вспомнится.

(Ответить)


[info]pisar4uk@lj
2007-09-15 16:23 (ссылка)
Дружно смотрим график (http://homepage.mac.com/ttsmyf/) (есличо - индекс ДоуДжонса скорректированный на инфляцию) и видим вот что - по всем понятиям в 2000м должна была начаться многолетняя рецессия, связанная с крахам дот-комов (это был не просто биржевой крах, он ознаменовал окончание эры информатизации).
И Нью-Йоркское авиашоу, и Ирак, и подставные выборы Буша - это звенья некоей схемы, которая помогла предотвратить (или просто оттянуть?) полноценный экономический кризис.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-15 16:25 (ссылка)
можно было просто ставку уменьшить. и все. это и сработало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pisar4uk@lj
2007-09-15 18:02 (ссылка)
Неа. В падающий рынок никто бы бабки не потащил, хренли выгода 4%, если просрать можно всё (насдак, напомню, грохнулся втрое) а дешевые кредиты быстро бы вызвали потребинфляцию, а затем девальвацию бакса. Поэтому был придуман ряд альтернативных пузырей и ряд тем для слива денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-15 18:15 (ссылка)

--В падающий рынок никто бы бабки не потащил

ну здрасте! потащили же! ставку сбросили чуть не до нуля - вот и весь фокус.
взрывать для этого ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтопик
[info]krivye_ru4ki@lj
2007-09-20 01:18 (ссылка)
Забавные зверьки эти поцтреоты. Вот, например, [info]jordan_o_neal@lj в своем восхвалении РФ дошла до того, что, оказывается, чеченцы - высокообразованные, высококультурные люди. Интересно, поцтреоты - они все ради государства родную маму в зиндан посадят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопик
[info]retiredwizard@lj
2007-09-21 03:18 (ссылка)
--Интересно, поцтреоты - они все ради государства родную маму в зиндан посадят?

Безусловно! Родина - наше все, хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Вы умело шифруетесь :)
[info]mister1st@lj
2007-09-23 13:16 (ссылка)
Сорри за офф.
Вы, батенька, со своей просто сверхчеловеческой верой в рассеянского человека вызываете просто "белую зависть". С вашей верой в людей и упорством вам бы все-таки стоило заводить ник Оптимист, а не Пессимист. Пессимистом ИМХО вы станете когда ваш игнор-лист станет длиннее чем у А.Серегина (www.worldcrisis.ru). По прежнему жду ответов на http://pessimistzavtra.livejournal.com/32853.html?thread=890709#t890709 и http://pessimistzavtra.livejournal.com/33511.html?thread=906727#t906727 ;-)

PS Я понимаю что Вы не обязаны отвечать.
PS2 С восхищением наблюдаю как вы раз за разом бьетесь головой в стену поцреотизма везде, где вы только появляетесь. Эх "мырный атом - в кожну хату" ;-)

(Ответить)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2007-09-24 03:59 (ссылка)
офтоп
дружище, у тебя аська есть? или еще какой толкер..

(Ответить)