С такими-то учителями ?

Директор школы: поддержка нацистов на спектакле - следствие израильской оккупации

http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/29079

Это директор другой школы сказал. Его ученики, правда, тоже на том спектакле были...

Все они одинаковы

не хотела бы.
Дети явно не знают истории, им никто не объясняет простые правила поведения в театре, и если креативность ограничивается голой фотосессией и криками в театре, то значит учителя просто ленивы и некомпетентны.

вообще то такое поведение школьников говорит о кризисе в обществе. Их что то не устраивает в обществе, вот и реакция. Можно вспомнить хиппи, панков и тд и тп.

Скорее, о кризисе в отдельно взятой школе. Или в других школах то же самое происходит?

не знаю. Но общество живущее так долго в состоянии войны с соседями не может не испытывать кризица и молодые люди - хорошие индикаторы этого.

ИМХО. Эти дети явно забывают надевать по утрам протез головы. Школу - сжечь, учителей - расстрелять.

И чем Вы лучше, с таким замечательным подходом?

Скажу, раз уж началось. Во-первых, в чем проблема с голой фотосессией? Люди друг другу доверяют настолько чтобы раздеться в школьном дворе в подростковом возрасте. Вы так своим одноклассникам доверяли? У вас вообще были родные люди в 17 лет, когда все страшно и все чужие. Ну кроме мамы у некоторых.
Во-вторых, тоже мне, смеялись на спектакле и подбадривали нацистов. Про понятие театра и правила поведения в нем - я не понимаю, вы что не в Израиле? Хотите культурных детей, найдите высокооплачиваемую работу и возите детей в Европу каждый год. И живите в районах где все возят, вот и будет вам культура. А насчет нацистов - в 16-17 лет стресс перехода во взрослую нифига не искреннюю жизнь. Все против вас, и все врут и боятся. И в этой борьбе вас кормят очень жестокими жалобными историями о холокосте, причем к последнему классу вас ими кормят уже лет пять-семь, то есть информация не новая. Вы все понимаете, просто нельзя все время об этом переживать. Потому что вы просто пытаетесь выжить, пытаетесь за что-то удержаться и как-то определиться. Этот смех - просто реакция на то что их снова заставляют при всех заплакать. А во взрослой жизни (в Израиле) попробуй заплачь - почуют слабость и разорвут на части.

Смех, смехом, а выкрикивать оскорбления в адрес актеров во время спектакля в театре для старшеклассника - это инфантильность и невоспитанность.
Голая фотосессия сама по себе - не проблема. Если креативность нребенка не ограничивается этим.

_Смех, смехом, а выкрикивать оскорбления в адрес актеров во время спектакля в театре для старшеклассника - это инфантильность и невоспитанность. _

Ну, не так однозначно. Не стану проводить прямых параллелей, поскольку на обсуждаемом мероприятии лично не присутствовал, - но Вы, судя по всему, в школьном возрасте не бывали на подобных мероприятиях в Советском Союзе. Там школьников если что и удерживало от подобного поведения, то только страх, да и то не всегда. И, говоря откровенно, я не могу их осуждать ни в каком варианте их поведения.

Здесь дело не столько в поведении школьников, а в отмазке, которую изобрел директор.
Он же не сказал: "Да, наверное, эта пьеса слишком серьезна для их возраста" или что-то в этом духе.
Он приплел почему-то арабов, и как это может быть связано с Холокостом? Это все равно что "а зато у них негров убивают".

Про директора разговор отдельный.

Как раз директор - первопричина.

почему первопричина? он что, за каждого ребенка в школе лично отвечает, в плане развития личности? он вообще администратор по большому счету.

"он вообще администратор по большому счету"
Что Вы вкладываете в понятие "администратор"?

чтобы не выходить за рамки темы, легче будет сказать что я не вкладываю в это понятие: духовное развитие учеников. то есть я не считаю что директор напрямую ответсвенен за духовное развитие каждой личности учащегося.

Это абсолютно не предмет спора. Во всяком случае, я об этом ни слова не говорила и не собиралась.
У меня другой вопрос: за воспитание он отвечает?

не вижу разницы между "воспитанием (личности, как я понимаю)" и "духовным развитием" в рамках школы. но возможно я пойму если Вы ответите на вопрос, почему (или даже чего) директор первопричина.

Почему Вы все время отвечаете за меня?
Вы придумали тезис, который я якобы выдвинула, и его отстаиваете.
Еще раз: воспитание - есть воспитание. Человек должен приобретать социальные навыки, а свободный человек должен учиться тому, что его свобода закачивается там, где начинается свобода другого человека.
Духовное развитие - это идеология. Я идеологии не касаюсь.

ни на что я за Вас не отвечаю. я Вам задала вопрос, Вы в ответ задали еще несколько, на которые я пытаюсь ответить в силу своего их понимания. никакого тезиса у меня вообще нет, я даже тоже не касаюсь идеологии, представьте. мне просто интересен Ваш ответ на вопрос, почему и чего первопричина директор. потому что мне такая точка зрения непонятна и интересна.

Тогда скажите, за что, по-Вашему, отвечает директор?

я вижу, Вы о воспитании говорите как о соц. навыках, то есть лекции "в театре на пол плевать нельзя", а не как о воспитании личности. так вот, если мы об этом, то нет, я не считаю что директор личо ответственнен за невоспитанность каждого его ученика.

Базисно - да. Но не сводится к этому. Есть еще много социальных навыков, которые ученикам прививает школа.

"я не считаю что директор личо ответственнен за невоспитанность каждого его ученика."
А группы учеников?

и группы тоже. потому что он предоставляет ресурсы учителям, чтобы те несли доброе и вечное. и даже учителя всего лишь информаторы и влияющие личности, но никак не полностью ответственные за результат. то есть прививать то она (школа) прививает, но не она одна, и винить ее в нерезультативности я бы не стала.
но мне непонятен наш разговор, Вы задаете много вопросов, но так и не ответили на мой единственный...

Потому что изначально Вы пытались мне приписать "духовное развитие" и "воспитание личности". Ведь Вы сами так ответили на вопрос, что такое администрация.
И диалог пошел неконструктивно.
Я не могу сейчас ответить, так как я отлучаюсь.
Кроме того, это чужой ЖЖ.
Если хотите, продолжим разговор у меня.

Прошу прощения у хозяйки ЖЖ, но я так и не дождалась прихода ко мне.
Да, я задаю много вопросов, так как я не поняла, что значит "администратор". Что не значит, поняла, но об этом вопрос и не стоял.
Да, директор - администратор. Он определяет политику (не в прямом смысле) данной школы, он принимает учителей на работу, он - лицо школы.
Любой Вам скажет, что, если меняется директор, меняется школа: порядки, отношение к учебе, к мероприятиям и т.д.
Данный директор показал свою полную несостоятельность. Он показал, что не способен объяснить детям, что такое свобода, что такое Израиль и что такое Холокост. Он решил спрятаться за "свободу". Хотя на самом деле, если его дети были бы такими свободными и, допустим, по каким-то идеологическим понятиям, были бы не согласны с тем, что надо чтить память жертв Холокоста, то они просто могли не прийти и всего этого не было бы. Не стоит забывать, что в зале были еще люди, которые как раз пришли смотреть спектакль и чтут память жертв Холокоста. Они не знали, куда шли? Знали. Их заставляли? Нет.
Сноска насчет этой фразы "что такое Израиль и что такое Холокост". Это не значит, что дети обязаны это разделять, но они обязаны считаться с тем, что для других людей данные понятия святы.
Развивать тему больше не вижу смысла.
Кируля, еще раз прошу прощения, но есть вещи, мимо которых я пройти не могу.

Спасибо за ответ. Действительно, развивать смысла нет, моментум прошел.

Можно еще проще: "Игравшие солдат актеры настолько хорошо играли, что апплодировали (поддерживали) именно их, как актеров".

не настолько уж и многозначно :)
но я школьников и не осуждаю, я считаю что учителя не компетентные, поэтому в такую школу не хочется.
Одно дело в каждой школе есть свои хиппи, а другое деле большинство такие.

ну инфантильность, ну невоспитанность, ну и что. можно подумать, они это хором кричали все. в любом классе есть такие люди - невоспитанные. а основная масса не лицемерно зашипела, а просто посмеялась, может и от неудобства.
креативность - а кто вообще сказал что она этим ограничивается.
и кстати, тут ниже ответили насчет советского союза, я полностью согласна.

HET !!!!!

Нет, не хотела бы.
Очень страшно, когда у детей нет ничего святого, и их в этом еще и поддерживают.

Голая фотосессия - еще одно доказательство полного отсутствия головы. В наше время, когда столько историй о публикации в сети голых фоток, кому-то вручать такой компромат на себя?
Может, они планируют, что их будущая профессия будет с этим как-то связана.

Да, я была в шоке от этой истории. Все же надо Израилю что-то менять в системе этой воспитательной работы.

"Кроме того актеры отметили, что учителя и преподаватели, находившиеся в зале, не пытались предпринять шагов для того, чтобы урезонить распоясавшихся хулиганов. "По всей вероятности они просто привыкли и решили не обращать на это внимание", - пояснил Дантнер."
Это просто ужас!
Из записей Дины Рубиной. Ее дочь учится в израильской школе:
"На днях мне пришлось-таки побывать на родительском собрании в школе, где учится моя восьмилетняя дочь. Собственно, собранием это назвать нельзя, поскольку педагог встречается с каждым родителем с глазу на глаз и беседует, проникновенно объясняя папам-мамам, какое драгоценное чадо им повезло родить....
Хава — прекрасная девочка, сказала она, лучшая ученица в классе. Не потому, что лучше всех учится, а потому, что м о ж е т учиться лучше всех. Более способной девочки я не встречала за все пятнадцать лет работы в школе...

И т.д, и т.п... Признаться, я сначала сама обалдела и развесила уши. То что моя дочь — девка способная, я и сама знаю, других, что называется, не держим. Но от сыплющихся и сыплющихся на меня превосходных степеней по поводу ее талантов, я, честно говоря, оробела и минут десять зачарованно выслушивала всю эту чепуху.

Не страшно, продолжала учительница, что наша чудная девочка не всегда готовит дома уроки. Ничего, что она отвлекается на занятиях и почти все время сидит с отсутствующим видом. Не беда, что она забывает дома карандаши, ручку, тетради и однажды даже пришла без портфеля. Все это преодолимо, потому что более прекрасной по своим задаткам ученицы просто нет в школе.

Словом, я поняла — что мне делать. И на обратном пути из школы "прекрасная ученица" прямым текстом получила по первое число: и за то, что уроки не готовит, и за то, что все забывает, и за отсутствующий вид и за отменные способности. Пропал "воспитательный момент" израильской училки. Все-таки, я хоть и еврейская мама, но российской закваски...."

И это болезнь всего мира с воспитанием. У нас в Украине та же тенденция намечается. Считается, что ребенка нельзя "травмировать", мол типа он должен в свободе расти. Сначала родители в попу целуют свое чадо, потом бегут и орут "караул", они на всех плевали и на нас тоже. Ну то, что на всех плюют - это неважно, а вот на родителей плюют - это им обидно.
Идиоты, короче.
Заставь дурака богу молиться...

Всё-таки удивительная вещь - формулировка.
Стоит лишь немного поиграть словами, и невоспитанность, тупость и неуважение к окружающим превращаются в креативность и чувство юмора, а наглость и хамство - в неприятие авторитетов.
Богатство языка - наше всё. :-/

К сожалению, подобных школ множество. Просто не все успели отличиться. :(

Абсолютно точно! Я еще называю "словесная эквилибристика". Это мерзко и безнравственно. Но зато обществу уютно такое ничегонеделание под красивыми лозунгами.
На самом деле, винить учителей, журналистов, общество - это глупость.
Каждый сам для себя устанавливает границы. И для своих детей тоже. Общество состоит из тех детей, что мы, родители, сотворили и пустили в свет.

К сожалению, не только семья формирует подростка. В школе и вне дома он проводит гораздо больше времени...

К сожалению, только семья. Если она не формирует, то на фиг надо такая семья и не семья вовсе.
Я вам так скажу, дайте мне пообщаться с вашим ребенком-подростком, и я скажу, какой вы человек.
Ни разу не ошиблась. Тридцать лет веду статистику. Ни единого сбоя. А сказки про влияние улицы, общества и ТВ придумали ленивые или безнравственные(что впрочем одно и то же) родители.

Соглашусь. Не думаю, что на моих детей влияла улица или школа. Они с раннего детства были очень критичны к школе - не скрою, это было мое влияние.

При всем том, что я работаю в школе, мои дети терпеть не могли школу, не любят ее и сейчас, и я абсолютно не против. Такую школу не за что любить. Хотя у нас очень хорошая школа, по сравнению с другими. Но сама система...
У детей надо развивать мозг. А школьная система этому не способствует.
Меня очень порадовал меткостью определения преподаватель дочери в университете: "Современная школа, всего лишь призвана обездвижить толпы подростков, чтобы они не пускали под откос поезда." В точку!

К сожалению, убедительный тон не всегда является убеждением. Поговорите с моим мужем. От семьи там ни капли...

С удовольствием поговорила бы с Вашим мужем. Ведь, говоря словами известной притчи: мы по-прежнему, еще не знаем всей картины.)))

:)))

+1

Я бы хотела, чтобы мой сын учился в школе, где ему смогут доходчиво объяснить, что гетто - это абсолютно не смешно.

Согласна.

не знаю на счет второго, но первое это не "чувство юмора и неприятие авторитетов" это элементарное наплевательство на окружающих.

Ну, во первых, в "голой" фотке тема, в общем, не раскрыта совсем, так что ничего кроме детской шалости там нет. Тем более, что история повторяется из года в год, в разных вариантах и разных школах (в 2009-м году в голом виде снимались выпускники школы при Еврейском Университете - התיכון ליד האוניברסיטה - в Иерусалиме, среди снимавшихся были Даниэль Баркат, дочь мэра города, и Инбаль Нусбаум, дочь журналиста со 2-го канала. Небеса не разверзлись, а историю забыли дня через два).

Что касается спектакля - не вижу, опять же, ничего удивительного. Израильская система образования изначально готовит идеологизированных солдат для армии. К 12-му классу ученики уже успевают получить достаточную промывку мозгов от представителей образовательных войск, а также отправляются в Польшу с посланниками "Яд ВаШем", которые им подробно обьясняют, что сильная армия - единственная гарантия того, что Катастрофа не повторится (я не так давно был с делегацией офицеров - ситуация примерно такая же, разве что участники повзрослее). Не удивительно, что ученики симпатизируют в спектакле нацистам, которые убивают бедных галутных евреев (с которыми сабра себя просто физически не может себя отождествить). Доктрина такая: "Кто сильнее, тому всё можно". И это так же и на территориях работает, к сожалению.

Желаю комментаторам выше (особенно тому, кто хочет жечь и расстреливать) успокоиться и вытащить из ушей шприц Жанэ, так как мозги не обязательно промывать каждый день. Достаточно раза 2-3 в неделю, чтоб не слиплось.

толковый комментарий

согласна на 100%. а голые фотосессии вообще фешн тренд последние года четыре. от рекламы Dove, до календарей офисных работников.

Сурово.

Я работаю в примерно такой школе, еврейской, но не в Израиле. Положение такое же. При прежней директрисе, царствовавшей много лет, либерастия процветала. Нельзя двойку деточке поставить, родителей облизываем, д.з. задавать тоже нельзя. С несогласными учителями расправлялись.В результате кошмар. Дети без тормозов, учителей запанибрата, на уроках музыка, айфоны и пр.
Сейчас новое руководство пытается исправить.
Я за креативных детей, но красную черту во взаимоотношениях со взрослыми переступать нельзя.
А тема Холокоста, это отдельная история. Ей перекормили всех. Но в театре надо вести себя нормально. Не нравится спектакль - уходи.
Кстати, Кируля, а какую школу заканчивал твой старшенький?

Обычную.

они не могут уйти. их туда классами водят. а где там красная черта со взрослыми? особенно учитывая что они через пару месяцев пойдут защищать этих взрослых.

Голая фотка какая-то маленькая - не разглядеть ни хрена, глаза сломал пытаясь увидеть прелести старшеклассниц.

А что касается темы Холокоста в израильском искусстве, то эта тема, да и некоторые другие, уже давно в лучших советских традициях превратилась в пафосную обязаловку. И реакция на нее школьников совсем не удивляет, ага.

Как тема войны в советской школе?

Я могу судить только по комментариям, но, скорее, в данном случае, не тема войны, а тема революции - до развала СССР, разумеется.

Вот интересно: ЧТО наши предки делали не так как мы?
Песах, которым тоже мозги промыты основательно и бесповоротно почему-то не вызывает у детей таких странных ответных реакций - никто не умиляется фараоном и его прислужниками, не насмехается над косноязычным заИкой Моше, не считает своим долгом развенчать легенду о казнях египетских или расступившемся море. А ведь пронесли это все не через годы и столетия ,а через тысячилетия!
А Холокост - ведь еще есть живые не только свидетели, но и участники даже. И почемуто считается что вроде бы хватит, не надо передозировать и тд и тп.
Что не так, почему возникают отталкивающие по своему содержанию реакции у детей? А еще более важно понять , почему среди взрослых людей есть такие которые находят им оправдание...
Странно ...