Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-12-14 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тоже дело
А ну-ка, где у нас владельцы магазинов?

Всем сюда

Всем остальным тоже будет поучительно.


(Добавить комментарий)


[info]rijjaya@lj
2005-12-13 18:31 (ссылка)
Да, все та же история. Точнее, продолжение банкета. Ох, чую наступление светлого регламентированного будущего. Оруэл, Хаксли, Замятин, 80 лет СССР - а мы так ничему и не научились...

(Ответить)


[info]predator_2005@lj
2005-12-13 19:52 (ссылка)
Истеричный персонаж писал. Если бы Хакамада не пробивала закон о малом бизнесе,так еще хуже бы было. Опора и либертарианцы давно говорят, да кто их слушает? Сами владельцы не протестуют, потому что понимают, при какой "демократии" живут... Да и "практике" такой уж лет 10 как, что он спохватился? Из года в год в Москве и Питере, и много где еще власть так "благоустройством" занимается...
Всю систему менять надо,как сантехник говорил:-)

(Ответить)


[info]ilarion@lj
2005-12-13 20:19 (ссылка)
а чем это, собственно, плохо? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]pereresus_buggy@lj
2005-12-13 20:32 (ссылка)

Тем, что в следующий раз дядя в форме придёт к тебе домой и спросит, почему не празднуешь Новый Год так, как положено по Уставу (именно с большой буквы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]ilarion@lj
2005-12-13 20:40 (ссылка)
я вообще адекватно отношусь ко многим демократическим начинаниям, но вам не кажется, что то, что вы описываете называется паранойя? :)

на мой взгляд, новогодние украшения в магазине, создание ощущения праздника - это в первую очередь маркетинговые "уловки" и должны быть, безусловно, выгодны владельцам

а кроме этого, обязанность властей города - украшать город к празднику и частично они это перекладывают на плечи предпринимателей, не нравится - не держи магазин с фасадом на улицу, сделай фасад во дворе, или в подвале и тогда никакой дядя не будет приходить и требовать украсить витрины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]pereresus_buggy@lj
2005-12-13 21:08 (ссылка)

Насчёт паранойи согласен, есть немного. Нормальный человек вряд ли будет держать дома своей основной ОСью OpenBSD:). Правда, в инет выходить из Винды я не боюсь, что сим и подтверждаю:).

Если управляющий магазином не понимает, что новогодние уловки создают дополнительный приток посетителей (или хотя бы препятствуют оттоку оных к конкурентам), то он, по определению, — плохой управляющий магазина. Если же начинается принудиловка подобной выше, то в результате плохой управленец получает те же дивиденды, что и хороший, позаботившийся о формировании адекватного оформления. Вот в этом я как раз ничего хорошего не вижу.

А насчёт обязанностей властей — пускай украшают столбы, заборы… Мест предостаточно. Есть вещи, которые демонстрировать на вывесках магазинов нельзя (порнографию там, или государственный герб), всё остальное — на совести управленца. Иначе получается опять «управляемая демократия».

А мне лично это тоже много чего очень сильно напоминает. Скажем, некоторые сцены из «Перпендикулярного мира» Булычёва. Про жизнь свою врать не буду, три года — не тот возраст, чтобы за политикой следить:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]ilarion@lj
2005-12-13 21:29 (ссылка)
да, я не усмотрел в этом понижение квалификации сотрудников маркетинговых отделов, в этом случае готов с вами согласиться - я полностью поддерживаю то, что может предотвратить понижение профессионализма :-)

но если посмотреть на проблему с другой стороны, улицы города - это впервую очередь улицы города, и уже во вторую фасады магазинов, думаю, с этим сложно спорить, и желание иметь украшенными улицы города - вполне адекватное желание

я бы, к примеру, предлагал бы владельцам магазина два варианта: первый - витрина украшается за счет городского бюджета и в этом случае никто не обращает внимания на пожелания владельца магазина, второй случай - витрина украшается за счет предпринимателя и по его усмотрению, думаю, что в этом случае были бы и волки сыты, и овцы целы - все витрины были бы украшены, а кто хотел выделиться - имел бы такую возможность

но вы же знаете какого уровня профессионалы работают в наших госорганах :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]pereresus_buggy@lj
2005-12-13 22:17 (ссылка)

Наверное, Вы действительно правы. Только дело только и не столько в профессионализме работников госпредприятий и госорганизаций, там и блестящие специалисты нередко попадаются, которые просто не умеют «подать себя», или ради стажа во время учёбы (не секрет, что в большинстве оных заведений значительно легче организовать «гибкий график работы», чем у «частников»), или ещё по какой причине. Идея вовсе не плохая. Но получится в реальности всё равно обязаловка. Потому что, как было сказано выше, будет фирма, в которой будет активно рекомендоваться заказывать оформление тех же витрин. И не трудно угадать, что к фирмам, которые будут так поступать будет заметно меньше претензий со стороны различных органов (это слово уже давно пишу без кавычек и приставки «гос-»). Впрочем, «это уже совсем другая история» ©. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]ilarion@lj
2005-12-13 22:21 (ссылка)
а тут уже все зависит от умения и желания договариваться
конечно, плохо, что в нашей стране постоянно и со всеми нужно договариваться, но именно от этого умения в итоге зависит процветание бизнеса, заметьте - я не пишу "давать взятку", под умением идти на контакт я понимаю достижение необходимых целей минимальными средствами

а если подходить глобально, то это уже проблема всей "гнилой" системы и поднимать ее по такому пустяковому поводу, в общем-то, нерезонно - давайте оглянемся вокруг, мы обнаружим столько проблем предпринимателей, которые реально мешают их бизнесу, перед которыми эта проблема просто померкнет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]pereresus_buggy@lj
2005-12-13 22:25 (ссылка)
В общем, мы договорились:).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]predator_2005@lj
2005-12-13 22:05 (ссылка)
Проблема называется "За чей счет?". И "по закону или по понятиям?".
Муниципальная власть имеет свой бюджет на благоустройство, формируемый из наших налогов. В рамках этого бюджета, утвержденного нашими представителями - депутатами городского собрания - она может украшать и благоустраивать.
Если этих средств недостаточно - власть может предложить законодателям принять уточнения в правила аренды помещений, которые ЗАКОННО обяжут заключивших договора - украшать тогда-то и таким-то образом.
Посылание же в обход "госрэкетиров" - признак тяжелой патологии такого устройства власти. Как и другая распространенная в России практика - создание губернаторами или их супругами разнообразных фондов поддержки "чего-нибудь хорошего" - культуры там или благоустройства с образованием. И "предложение, от которого нельзя отказаться" предпринимателям туда "добровольно" и регулярно жертвовать. Иногда прям твердые ставки вводят - кому сколько...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]ilarion@lj
2005-12-13 22:17 (ссылка)
полностью с вами согласен
идея хорошая
реализация плохая
такое ведь получается резюме? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]blajer@lj
2005-12-14 07:56 (ссылка)
Идея тоже так себе...
Например, она противоречит свободе вероисповедания. Новый год у разных народов в разное время, и нельзя заставлять мусульманина или еврея радоваться Новому году по христианскому календарю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]pereresus_buggy@lj
2005-12-14 10:17 (ссылка)

Логично, за исключением того момента, что:

По этой самой идее продавец не обязан оформлять свой магазин. Если он считает, что новогоднее оформление может оттолкнуть его покупателей, так как они сплошь правоверные {мусульмане,иудеи,буддисты,etc.} то он и не будет делать. А вот насколько такое торжество либерализма возможно в нашей стране уже говорилось.:( Новый Год — праздник государсвенный. И официальный календарь в России — грегорианский. И это любому мусульманину должно быть вообще-то известно до того, как он соберётся приехать в Россию, не говоря о том случае, если он в ней вырос. Ничего не имею против других календарей, но у человека всегда есть выбор. (Пока что) ещё никого не заставляют праздновать Новый Год у себя дома (см. мой первый коммент), и то слава… В общем, понятно:)).

К тому же, насколько я знаю своих друзей-мусульман (с другими конфессиями так близко не общался), ещё никто из них не отказывался побездельничать день-другой, пусть и по чужому календарю:).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]ilarion@lj
2005-12-14 17:50 (ссылка)
в общем-то поддерживаю комментарий ниже - Новый Год не религиозный, а официальный праздник, поэтому вероисповедание лишь косвенным образом может влиять на него, а официальные праздники закреплены законодательно, то есть применимы ко всем народам - мне кажется, это во всем мире - что же здесь плохого?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]pereresus_buggy@lj
2005-12-13 22:17 (ссылка)
Абсолютно согласен. Смайлов не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]ilarion@lj
2005-12-13 22:28 (ссылка)
какая-то ночь согласия и примирения получается :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем это, собственно, плохо?
[info]pereresus_buggy@lj
2005-12-13 22:34 (ссылка)

А ещё говорят, демократы/либералы/правые договориться не могут:). Да здраствует… Гм-м… Щас скажу, и кто-нибудь обидится, и всё обломится… В общем, здравствуют все хорошие люди! Нет, так, глядишь, какой-нибудь зелёный человечек обидится (у меня паранойя!:))… В общем, да здравствует всё хорошее во Вселенной!:)


Всё, спать, а то уже совсем каую-то чушь начал нести. «Будьте здоровы» © В.А.Ш. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcavity@lj
2005-12-14 00:48 (ссылка)
Ребята, расходы на новый год -- это детская забава. Пару лет назад у нас всю главную улицу выложили тротуарной плиткой за счет владельцев магазинов, на этой улице стоящих. И никто не пикнул. Более того, некоторое время на магазинах висели таблички: "Тротуарная плитка перед нашим магазином положена по инициативе городской администрации", типа мэр позаботился о красоте города за чужой счет. А вы -- ёлки... Они все равно давно купленные, выставляются на новый год и убираются до следующего. Была бы проблема только в ёлках.

(Ответить)

Agent Dumb 0.8b
[info]agent_cyborg@lj
2005-12-14 02:01 (ссылка)
единица хранения письменных документов в архиве, помещенных в отдельную папку.

(Ответить)


[info]nicolaitroitsky@lj
2005-12-14 04:11 (ссылка)
Спор беспредметный. Крик души не по существу. Хакамаде и прочим тут делать нечего. Внешний вид города, включая витрины, частные, нечастные - это забота городских властей. Некая тупость, конечно, имеется, как всегда у любых чиновников по всему миру. Но обязанность сажать цветы или ставить урны, или украшать витрины - это только в России проблема. Приходится заставлять

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mariek@lj
2005-12-14 05:09 (ссылка)
А что все остальные проблемы, которыми должны заниматься городские власти, решены?
Внешний вид города - не только и не столько витрины магазинов. Например, до них еще надо доехать и дойти. Этим город занимается слабо...

Внешний вид конкретного магазина должен определяться рамками законов и правил, но не конкретно, с точностью до миллиметра, а _рамками_. Остальное - на совести маркетологов, дизайнеров. Иначе проще сразу сделать ГОСТы на магазин "продукты", а все пятерочки и рамсторы закрыть нафиг. В ГОСТ они все одновременно не уложатся :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madmaster@lj
2005-12-14 05:12 (ссылка)
Я вот с вас фигею. Чего плохого в украшеных перед праздником витринах? Дурдом какой-то...

(Ответить)


[info]arti@lj
2005-12-14 18:16 (ссылка)
Московская власть в данном случае делает все совершенно правильно, а неблагозвучно истерит существо антисоциальное и скандалящее ради скандала.

Мне приятно видеть город праздничным. Не конкретный магазинчик, а картинку в целом. И картинка эта - пазл, из маленьких кусочков - этих самых, коии так возмущают ничего не сделавшего в этом мире товарища.

Эта инициатива руководства города- совершенно однозначно в плюс и в позитив.

Во все времена, власти городов заставляли нести купечество социальную ответсвенность, тратить часть своих доходов на багоустройство города, вполне конкретные нужды. И та форма, которая применяется правительством Москвы - это один из лучших возможных вариантов. И достаточно мягкий, и крайне эффективный.

Разумного повода для выступлений против - не вижу.

(Ответить)