Когда Советскую Империю разрушали--тогда нужно было про всё это вспоминать, а сейчас уже... "поздно боржоми пить"...

это сказано на все времена

Не думаю: и Антихристу будут требовать гражданского (и "церковного"!) повиновения на том же "основании"!

Антихрист - единственное исключение.

только вот опознать его не просто. Потому им называют любого неудобного вождя. К примеру тот же Петр 1. Курил табак (в церквях в те времена на иконах бесов рисовали курящими и в "немецком платье") вводил жесткие меры и тд и тп.

Реальный же ... будет умнее и понравится по своим поступкам куда большему количеству народа, в особенности из верных

Опознать просто. Главные признаки описаны два тысячелетия как. Одна из задач Церкви - распространять инструкцию по всем народам.
А Петруша явно под Антихриста не подходил. Ни вселенских катастроф перед его правлением не было, ни благочестием не отличался, да и коронован был не в восстановленном Иерусалимском храме, правил подольше назначенного срока и прочая и прочая.

Ну, разберитесь сначала в вопросе-то!..

Для вас Писание 0 не указ. Я это знаю.

> Для вас Писание 0 не указ. Я это знаю.

Не Канон — это да.

Но добрый друг и советчик.

Который тоже, впрочем, может ошибаться — ибо его всё-таки ЛЮДИ составляли.

Вот если бы Сам Христос его надиктовал — другое дело. А так... Уже одно то, то Евангелие состоит из пяти книг, о чём-то говорит.

Вам с такими претензиями в мусульмане надо обрезаться. Вот там, что написано в Коране, то слова Аллаха. И попробуй с этим поспорить. Желательно в азербайджанской мечети на празднике Куйрам-Байрам.
Писание же - сотворчество Бога и людей, чем и ценно. Евангелий, к слову говоря, в каноне четыре. Есть ещё гора апокрифических, но они варьируются от "несколько сомнительно" до "полная шиза и манихейство".

> Евангелий, к слову говоря, в каноне четыре.

Да, именно так. Я ошбися — ещё почему-то о Ветхом Завете подумал.

> Писание же - сотворчество Бога и людей, чем и ценно.

Сложный вопрос.
Вообще говоря, ничто не есть творчество ТОЛЬКО ЛИШЬ людей, всё в сотворчестве с Богом. Хотя бы уже потому, что из чего бы челове ни творил, он лишь продолжает Творение Всевышнего, не более того.

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -- ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -- как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу." (1-е Петр. 2:13-20)

Тут сказано еще жестче, чему у св. апостола Павла: даже несправедливости власти - не повод для отказа от христианского смирения и кротости. Другое дело, что немногим из человеков по силам те смирение и кротость.

повиновение властям может быть лишь до некоего предела, 1. требующего компромисса с верой, 2. затрагивающего свободу другого человека (возможно, это один вариантов, когда нужно быть готовым несправедливо страдать от богустановленной власти, делая добро). В обоих случаях подразумевается неповиновение.

Нерон был какой властью?

есть иная трактовка этого тезиса. "если власть - от бога, то следовательно, то что не от бога - не власть". соответственно - делегитимация.
впрочем, все эти доводы ничтожны для несогласных, на все заповеди они клали с прибором.

Слово "Власть" в Евангелиях имеет, МЯГКО ГОВОРЯ, не то "обывательское" значение, к которому пытается аппелировать Иван.

а что странного? я всегда попадаю в точку, я же не ваш кумир Костя Крылов с двойкой по истории.

Вы не безнадёжны, факт :-)

Вам бы кругозор пошире...

Не перевирайте Писание.

А какое? Ангельский чин?

Нельзя противиться Высшему Авторитету.
То есть — власти Правды и Справедливости, даже если такая власть тебе не нравится.

Власть — это то, чему повинуются НЕЗАВИСИМО ОТ СИЛЫ.

Царя слушаются не потому, что на его стороне гвардия, охранка, городовые, и т.д., и т.п., etc. А потому, что он — Помазанник Божий, радеющий о Правде и своём народе. И таковым останется, даже если у него всё отнять.

Иначе говоря, речь в Евангелие о ЛЕГИТИМНОЙ власти. Точнее даже, о "власти легитимности". Вот такой власти, да, противиться — грех.

А иная власть — не власть, а всего лишь сила-без-правды.

Это же очень просто понять, на чьей стороне человек, Добра или Зла: для добрых людей Правда — источник Силы, и нет никакой Силы кроме этой.

Для злых — ровно наоборот: кто силён, тот и прав. И нет для них иной правды, кроме как права сильного.

Иван, а Вы хотя бы интересовались, ЧТО ИМЕННО подразумевается здесь под словом "Власть"?.. :-/

Поинтересуйтесь, поинтересуйтесь!..

Вы, нехристь, меня учить будете? Есть у меня учителя. Хотя и так всем очевидно. Слова тут не мудреные. А каждый, кто хоть слово прибавит или убавит в Писании, или исказит смысл Его, заслуживает печальной участи.

> Есть у меня учителя.

Вот их и расспросите.
Я же не говорю — "меня слушайте".
Просто разберитесь самостоятельно — непредвзято и обстоятельно.

Ну сопротивление богоборческим властям Церковь благословляла и благословляет. Так что не так все просто. Лучше не сами это толкуйте, а пусть лучше духовенство это растолковывает - у них повидимому всегда было иное понимание этого вопроса чем у Вас. Если Вам власти скажут идти убивать христиан за их веру, Вы пойдете? А такое ведь бывало. Если власти Вам говорят хулить Бога, то Вы их будете слушаться?

Кроме того надо учитывать что есть власть, а есть самозванцы, так что не каждый кто кем-то повелевает есть законная власть. В этом тоже надо разобраться. Что такое подразумевается под властью. В конце концов ведь ненавистные Вам революционеры могут тоже захватить и присвоить себе власть, и назвать себя властью (если помните, такое было) - Вы тогда и их тоже будете безпрекословно поддерживать ссылаясь на Священное Писание? И в какой момент Вы перейдете со стороны сопротивления им (революционерам) к повиновению им в случае их победы? И не будет ли это предательством? А если нет, то в какой момент конкретно это становиться не-предательством?
Кстати для меня конечно все этои вопросы риторические. Но и не только для меня - в Концепции Русской Православной Церкви это все прописано, об отношениях Церкви и государства, и там ясно сказано, что сотрудничество с властью и поддержка ее допустимы только до определенной грани. Или Вы думаете что лучше знаете и лучше можете интерпретировать Священное Писание, чем все те духовные лица которые работали над этой концепцией?

Вы там с Обамой у себя разбирайтесь. А мы тут сами как-нибудь...

Я за Обаму не голосовала, я вообще ни за кого не голосую, уже давно.

Если кто-то может править вопреки воле на то Бога, то Бог не "Вседержитель", значит кто-то может выступать минимум на том же уровне силы и властности (чтобы защищать самозванца). Следовательно, Бог не единосущ и в мире есть ещё минимум один равноправный и равносильный субьект с достаточным влиянием.
Добро пожаловать к Крылову в зороастрийцы :)

Зороастризм тут не причем, а также и уровень силы, но Вы правы - иная сила в мире есть, которая может противоречить воле Божьей, это есть свободная воля человека, которая дана ему Богом (вот почему вопрос относительной силы не причем). По Вашему получается - или мир идеален или Бог не всемогущь, но мы же знаем что это не так - в мире есть зло, но Бог всемогущь. Это потому-что многое в мире случается не по воле Божьей, а по Его попущениею. Потому-что Бог дал человеку свободную волю, почему-то это в его воле что-бы человек многому научался своим опытом - что можно удаляться от Бога, а можно и приближаться к нему .. добровольно, и сам решал которое он выбирает. Если это относится к человеку, то это относится и ко всем его начинаниям в этом мире, и как он управляет своей земной жизнью, своим земными институтами и общественной жизнью тому не исключение. Иногда в этом не идеальном мире люди боряться и с друг другом до смерти во имя этих решений - быть с Богом или не быть, а иногда и вовсе по другим причинам. И эта война даже благословляется Церковью .. не смотря(!) на то что одна из главнейших заповедей данных Богом есть - не убей. А почему Бог соблаговолил человеку дать свободную волю? Это пожалуй самый загадочный вопрос нашего существования, может-быть ключевой, но по сколько я знаю ответ мы только возможно узнаем в будущей жизни, если узнаем (нам не обязатедльно все знать и понимать). А почему Бог попускает в мире зло, попускает дьяволу некоторую совбоду действия (пока!)? Почему Церковь благословляет неидеальные решения некоторых конфликтов (войной до смерти, например)? Это все вопросы на которые мы наверное ответов не можем знать, однако мы можем знать и делать вывод из многого этого вот какой - земля не вечна, ей прийдет конец, она и все дела на ней человеческие сгорят, единственно что вечно это душа человеческая, больше ничего на земле не вечно, по-этому нам лучше не привязываться к ней слишком, "не надейтеся не князи на сыны человеческия, в них же несть спасение". А почему спасение? На земле мы именно продолжительно спасаемся, а это значит она не есть наше конечное назначение, оно в другом месте, в другом измерении. Потому и говорил Св. Серафим Саровский - не надо пытаться спасти весь мир - спасайся сам и тысячи вокруг тебя спасутся. В первую очередь человек ответственнен именно за себя. Иногда даже возможно собственных детей не удается спасти (житие Св. Блаженной Княгини Ольги), но как говорил Св. Силуан Афонский, в той жизни нам от радости даже и об этом(!!) будет некогда вспомнить. Это показывает на сколько действительно иное восприятие будет за гробом и насколько мало важно будет там многое что нам кажется сверхважным сейчас, даже с самыми хорошими намерениями. Главное надо честно постараться, но в конечном итоге приянать что идеальной нравственной и духовной обстановки в этом мире не будет, наверное нигде и не в одной стране. Что-бы мы знали и помнили, что рай не тут.

Вот когда благословляет Церковь, тогда и нужно бороться. А когда не благословляет, нужно рот закрыть.

Согласна. Сейчас, например, надо поддерживать, направлять, и по возможности самим конструктивно участвовать.

Спасибо вам. Вот так просто и эффективно утерли нос всем бунтарям. Запощу ка я это в ру политикс. Позлю немного тамошних бесов и, как знать, может кто, прочитав, одумается и встанет на путь истинный.

Иван, гляньте, какой замечательный юзерпик у этого юзера, который так искренне Вами восхитился.

И ведь это явно не "тролль-однодневка" какой-нибудь — почитайте его дневник!.. Убеждённо человек пишет, обоснования приводит, тексты тоже не абы как сляпаны...

Рекомендую зафрендить, если Вы этого ещё не сделали ;-)

Вот тоже интересное по теме - о свободе(!) Церкви от потенциальных оков мирской власти -

"Да не вкрадывается, под видом священнодействия,
надменность власти мирския; и да не утратим помалу,
неприметно, тоя свободы, которую даровал нам
Кровию Своею Господь наш Иисус Христос,
освободитель всех человеков.
8-е правило III Вселенского Собора"

Вот от сюда -
http://www.pravoslavie.ru/put/4507.htm

Вот что говорил Святитель Иоанн Шанхайский о подчинение безбожной власти -

"Владыка Иоанн с присущей ему мудростью разоблачал ложь, спасая от нее вверенное ему стадо и ведя его, подобно Моисею, к свободе во Христе. Напомним, что в 1927 году Московская Патриархия под давлением безбожной власти предписала клирикам, проживающим за границей, подписать декларацию о лояльном отношении к советскому режиму. Епископ Иоанн писал об этом: «Законно ли такое требование и выполнимо ли оно? Русские за рубежом России — не подданные советской власти. Оставаясь верными своему Отечеству, мы не признаем законным правительство, идущее против тысячелетнего мировоззрения нашего народа, и мы ушли за границу, чтобы ему не подчиняться... Требует ли архиепископ Константинополя, Вселенский Патриарх, от своей греческой и иных народностей паствы, находящейся в Америке и других частях света, лояльности турецкому правительству?.. Во время русско-японской войны просветитель Японии русский архиепископ Николай (ныне прославленный. — Б.Л.), оставаясь в Японии, благословлял православных японских воинов, шедших на войну сражаться за свое отечество. Хотя сам он лично не совершал богослужений, так как не мог молиться о победе над родной ему Россией, но разрешил то делать подчиненному ему японскому духовенству. По окончании войны он за исполнение своего пастырского долга, был награжден русским Святейшим Синодом и самим русским Царем. Если так поступал Благочестивый Царь и Святейший Правительствующий Синод, то имеет ли кто-либо право и есть ли в том нравственная правда — от людей, борющихся с безбожной властью, через их духовных пастырей требовать покорности ей?»"

Я думаю, эти слова Иисуса относились к тогдашним языческим властям Римской Империи. Хорошие были власти, веротерпимые, наказывали только реальных бунтовщиков, а к государствообразующей нации относились соответственно. Не то что нынешние россиянские власти...