Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-12-15 14:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Красную Шапочку
Читаю на уроке иврита сказку. И так как читаю, медленно, возвращаясь по несколько раз к одним и тем же словам, то в голове хаотично роятся мысли.
Например: "Волк вытащил бабушку из постели, и проглотил ее целиком. Потом надел ее ночную рубашку, чепчик и очки, лег в постель и укрылся".

У меня возник вопрос: где он взял ночную рубашку, чепчик и очки? Ладно, запасные рубашка и чепчик могут быть в шкафу. А очки? Скорей всего, он вызвал себе рвоту, и получил искомое, оставив бабушку голой в себя в животе.

И еще: когда охотник взрезал волку живот, в каком виде он увидел бабушку? В одетом или голом?


(Добавить комментарий)


[info]bernard_@lj
2012-12-15 09:19 (ссылка)
Разве бабушки спят в очках?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-15 09:22 (ссылка)
Она не спала. Спящие не могут сказать: "Дерни, деточка, за веревочку".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-12-15 09:29 (ссылка)
хахаааа, а ведь и правда, сотни лет никто не замечал! 8)))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-15 09:30 (ссылка)
Альт-финал! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-12-15 09:33 (ссылка)
а что. Ведь верно. Где взял прикид, сцуко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2012-12-15 09:44 (ссылка)
Замечали, конечно :) я тоже в детстве задавалась этим вопросом, а больше - выходом бабуки и шапочки из живота волка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_683473@lj
2012-12-15 09:46 (ссылка)
Еще и другое замечено: http://www.youtube.com/watch?v=oAKAPNoy5us

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-15 11:59 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2012-12-15 09:31 (ссылка)
Ооо, сколько очков было у моей бабушки! Для чтения, для телевизора, для чего-то еще :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-15 09:33 (ссылка)
То есть он шарил по шкафам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2012-12-15 09:43 (ссылка)
На тумбочке лежали :) но мог и по шкафам пошарить, он же короткой дорогой бежал, время было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavlenty_palych@lj
2012-12-15 09:46 (ссылка)
Меня в детстве эти вопросы очень серьезно беспокоили, в момент знакомства с сюжетом этого детектива. Но до сегодняшнего дня боялся сознаться в таком нестандартном любопытстве. Спасибо за импульс. Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-15 12:00 (ссылка)
Рада. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seytanhanim@lj
2012-12-15 09:53 (ссылка)
Если учесть, что сказка имеет сексуальный подтекст, то хитрый волк сначала обольстил бабулю, а внучку оставил на потом. А потом пришли охотники и тоже порадовали бабушку и заодно Красную Шапочку.

(Ответить)


[info]wellnessusa@lj
2012-12-15 10:00 (ссылка)
Мадам знает толк в извращениях))))

(Ответить)


[info]nina_ninovna@lj
2012-12-15 10:22 (ссылка)
Ну это же сказка.

(Ответить)


[info]arhiza@lj
2012-12-15 11:07 (ссылка)
Наверное, предполагается, что дети так пугаются большого-страшного-серого-волка, что заморочиться вопросом "где волк взял бабушкину одежду, если бабушку уже съел?" просто не догадаются.

(Ответить)


[info]evilzerg_r@lj
2012-12-15 11:32 (ссылка)
Как обычно надо открыть первоисточник. Тогда прояснится, что Волк не только съел бабушку, но еще и накормил ей Красную шапочку, а после и переспал с ней, перед тем как съесть. И мораль была - не надо заваливаться в койку с первым встречным, вдруг он Волк. А охотников-лесорубов там не было, потом появились в адаптациях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mfrid@lj
2012-12-15 12:10 (ссылка)
В котором это первоисточнике?
ЕМНИП, ироничная мораль про "не ходите, девушки, в спальню даже с очень вежливыми волками" -- у Шарля Перро, но там никаких ужасов на тему кормления девочки мясом бабушки, и тем более никакого секса, кроме намека в морали.
Волк напоил девочку кровью и накормил мясом бабушки в варианте братьев Гримм, но там никакой морали про мужчин, обычный ужастик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-12-15 12:31 (ссылка)
Она вам изменяет. Как раз у братьев Гримм все кончается охотниками, а у народа и у Шарля Перро все кончается плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfrid@lj
2012-12-15 13:21 (ссылка)
ОК, с Гримм попутала, но где у Перро кормление девочки бабушкиным мясом? (Про хороший конец я и не утверждала). Где-то такой вариант есть, в виде цитат встречала.

И насчет "переспал" -- это все-таки домыслы трактователей, разве нет? "Поедание символизирует изнасилование, а красная шапочка -- половую зрелость..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-12-15 13:45 (ссылка)
Про кормление мясом - это народная версия, Перро это убрал, а вот мораль, которую он в стихах выводил из истории (из издания "Сказок матушки Гусыни" 1986 г.):
Детишкам маленьким не без причин
(А уж особенно девицам,
Красавицам и баловницам),
В пути встречая всяческих мужчин,
Нельзя речей коварных слушать, —
Иначе волк их может скушать.
Сказал я: волк! Волков не счесть,
Но между ними есть иные
Плуты, настолько продувные,
Что, сладко источая лесть,
Девичью охраняют честь,
Сопутствуют до дома их прогулкам,
Проводят их бай-бай по темным закоулкам...
Но волк, увы, чем кажется скромней,
Тем он всегда лукавей и страшней!

"Переспал" это мои предположения: когда голая девица заваливается в постель к голому "волку", что-то такое предполагается. По сюжету Красная шапочка любит поговорить до, а не после, и запарила волка своими вопросами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfrid@lj
2012-12-16 00:02 (ссылка)
Русский перевод морали не совсем точен: в оригинале менее подчеркивается "волк -- мужчина" и нет ничего про "девичью честь". Намек, несомненно, присутствует, но именно как намек. Что-то вроде "Среди волков встречаются милые и обаятельные, они готовы проводить девушку и до дома, и до алькова, но как раз эти волки самые опасные". (Наизусть не помню, разбирали на французском эн лет назад, но, помнится, возник спор из-за слова с устаревшим значением "альков" и современным "улочка", то есть намек даже не все сразу поняли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-12-16 12:15 (ссылка)
согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-12-15 12:53 (ссылка)
Кстати, Спилберг с Зоненфельдом в фильме "Люди в черном 2" пришли к такому-же выводу по поводу очков сапог.
http://youtu.be/kJ_78H2cvTE

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skelle@lj
2012-12-15 16:18 (ссылка)
Я в своё время испытала шок, услышав оригинальную версию сказки про золушку. Где мачеха отрезает дочерям: одной - пятку, другой - палец, чтоб они в туфельку влезли. А потом вдобавок им какая-то птица выклевала по одному глазу, пока ехали в карете. Уже на свадьбу к Золушке, кажется.
Причём это читалось в ролях с тряпочными куклами детям 4-7 лет. (Тогда у нас появился вальфдорфский садик и я поехала с детьми на день открытых дверей). Малышня смотрела и слушала с интересом, и родители не переглядывались. В садик этот детей я не отдала))

(Ответить)


[info]meamia@lj
2012-12-15 16:53 (ссылка)
О, ты мне напомнила, что у меня тоже по мере чтения ребенку некоторых сказок вдруг сложились концы с концами :)

(Ответить)


[info]in_es@lj
2012-12-15 18:07 (ссылка)
Я думаю, волк проглотил голую бабушку и Шапку. И охотники потому именно и прельстились ими, когда вспороли Волку живот. И потом, рассказывается, что потом Волк оделся в бабушкино - это означает, что сначала она разделась. И даже аккуратно сняла чепчик и очки, положила их на тумбочку.
А что он не был голодный, ясно из того, что он не притронулся к маслу и пирогам, которые несла Шапка.

(Ответить)


[info]sorkin_and_son@lj
2012-12-16 12:24 (ссылка)
90% сказок грешат нестыковками. я сейчас сыну каждый вечер сказки читаю, и со своей взрослой точки зрения, постоянно спотыкаюсь об непонятки и несуразицы. а ребенку нормально, глотает не моргнув.

(Ответить)