Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-01-21 00:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопросы к россиянам

(перевод: молитва в школе - будьте осторожны, когда желаете религиозного права) - поправьте, если я неправильно перевела.

Так вот: Россия считается многонациональным государством. И в школе вводятся уроки религии.
Но в школах учатся не только русские дети, но и татары, узбеки, азербайджанцы и даже евреи.
Я видела на школьном сайте у племянника, что родители должны были выбрать один из учебников: основы православия, основы буддизма, ислама и т.д.
Как молятся в школах неправославные дети? Для них есть специальные комнаты? Они посещают уроки православия? А во время христианских праздников где эти дети стоят?

Я не говорю об атеистах - те терпят ото всех.

А вот, что я прочитала в американском аккаунте ФБ, откуда взяла эту картинку: Ever-so-often I see meme's about bringing god back into the classroom, but it always confuses me. To my knowledge the only time that the separation of church and state has been successfully challenged (in the schools) is the 1950s when, during the communist scare, "Under God" was ADDED to the pledge of allegiance and our money. This one is great though because it centers on real issue...folks who lobby for it don't really want prayer in school...they don't want Muslims unrolling rugs in the hallway, or Hindus or Buddhists meditating, or natives having a sweat...

Суть такая: на самом деле тут замешаны деньги. И люди, лоббирующие введение бога в школы, на самом деле не хотят ни мусульман с их ковриками, ни медитирующих буддистов и т.д. Но мусульмане в России есть! Что они делают в Рождество на торжественном школьном молебне?

(Добавить комментарий)


[info]azulejos@lj
2013-01-20 19:33 (ссылка)
По-моему, основы православия не подразумевают школьных молебнов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-20 19:41 (ссылка)
Все впереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2013-01-20 19:54 (ссылка)
Сомневаюсь. У нас народ религиозный только на словах, а на практике в культовом сооружении раз в месяц или чаще бывает от силы 2-3 процента населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-20 19:58 (ссылка)
Вот и хорошо. А то как-то странно. За племянника поволновалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2013-01-21 03:52 (ссылка)
Если у нас есть обязательные ТАНАХ и ТОШБа, но нет молебнов (при том, что в любой дыре есть комната, называющаяся синагогой), то почему там должно быть?
А в Рождество там каникулы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-01-20 19:44 (ссылка)
http://mn.ru/society/20121009/328453158.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2013-01-20 19:53 (ссылка)
И? Причем тут инициатива какого-то директора к собственно программе МинОбра?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2013-01-21 00:42 (ссылка)
ну, религиозные школы (в том числе католические) уже давно в окрестностях есть. И это, в общем, дело родителей, отдавать туда ребенка или нет. А вот превращать общеобразовательную в такую - это уже свинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-01-21 05:45 (ссылка)
тут речь об общей как раз, государственной. Я уверена, что молебны будут везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2013-01-20 19:36 (ссылка)
Religious Right это не религиозные права, это религиозные правые (те кто политики правые, а не право имеющие). За религиозные права борятся фундаменталисты, а они традиционно "справа" в американской политике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-20 19:40 (ссылка)
Ага, спасибо, а то я не поняла при чем тут право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkogniton@lj
2013-01-20 19:57 (ссылка)
Я не знаю насколько это хорошо или плохо. Смотри, у нас во всех школах учат ТАНАХ -- обязательно. Это плохо? На самом деле, я думаю, что нет -- не плохо. Вопрос в том, если человек не хочет учить ТАНАХ по каким-то соображениям, то что тогда? Вот я не уверена, что такая опция существует. Не буду утверждать точно, но не уверена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-20 20:02 (ссылка)
Мои дети учили ТАНАХ в школе как историю еврейского народа. И когда обращались ко мне за помощью, я говорила, что это фольклор и сказки и приводила примеры несуразностей. Они выросли атеистами.
Все ли родители таковы? Или я одна мать-ехидна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-01-20 20:09 (ссылка)
Нет, ну вопрос же не в этом. Вопрос не в том, что ты или я говорим дома, вопрос в том, можно ли у нас отказаться от этого предмета, как такового. И вот в этом я не уверена. Я считаю, что хорошо, что он есть -- кроме того, в каком-то (относительно сильном) смысле мы не являемся полностью светским государством. И может оно и хорошо -- это именно то, что много веков помогало нам выжить. Но и у нас живут те, которые исповедуют и христианство, и ислам, и буддизм. Что с ними? Вполне возможно, что есть какое-то решение -- может есть специальные школы, вернее, я точно знаю, что есть школы при церквях, это я знаю. А вот есть ли школы совершенно без религиозной составляющей -- вот в этом я совсем не уверена. Я исключительно об этом. А так -- и родители в России могут то же самое детям говорить, какая разница где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-20 20:14 (ссылка)
У нас нет обязательных молебнов со стояниями. И еще, когда мне 10-тилетний сын стал рассказывать про блудницу Рахав, мне захотелось пойти и пристрелить учительницу. Хотя, когда другой сын в 12 лет принес книжку из библиотеки о том, как турки вешали еврейских солдат, мне тоже захотелось пристрелить библиотекаршу.
И я не позволила сыну поехать на экскурсию в Освенцим.

Я вообще не идеальная израильская мама. Я только знаю, что на все уроки ТАНАХа дети получали дома мощное противодействие, хотя я им объясняла эти сказки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2013-01-21 00:51 (ссылка)
А что не так с экскурсией в Освенцеим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-21 04:46 (ссылка)
Калечит психику. Достаточно просто знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2013-01-21 04:56 (ссылка)
ОК. Каждый решает для себя и для своих детей.

Мы прошлым летом сделали на бар мицву сыну тиюль шорашим по его просьбе. Были в Киеве и в Одессе.
В Киеве посетили Бабий Яр и он своими глазами увидел место, где погибла половина моей семьи. И увидели там венок от израильской полиции (Не буду рекламировать свои фотографии не в своем журнале).
Были мы вместе с моей одноклассницей, которая в то же время приехала из Сан-Франциско с мужем и двумя детьми. И ее дети тоже увидели место, где погибли их родственники.
Калечит ли это психику? Не думаю. Но точно знаю, что сейчас он проникся намного больше, чем когда «просто знал».
Особенно, если принять во внимание уровень изучения Шоа в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-21 05:01 (ссылка)
Да, я так решила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brifka@lj
2013-01-21 00:54 (ссылка)
есть разница между атеистами и религиозными , но другой религии.
Танах должны учить все. даже мусульмане и даже христиане. и на все еврейские праздники в школах делают ируим. и если училка/завуч/директор немного более среднего релизиозны, то вполне могут завернуть какую-нить молитву.
уж шофар точно всегда звучит. кого-тот е.. волнует, как при этом себя чувствуют неиудейские дети, а особенно если они из религиозной мусульманской/христианской/какой-то другой семьи ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2013-01-21 00:42 (ссылка)
Так у вас государство основано на религии, причем, одной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2013-01-20 20:56 (ссылка)
Процент тех, кому действительно нужно религиозное окормление, в России в разы больше, нежели чем в цивилизованных странах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-01-21 00:44 (ссылка)
С чего бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2013-01-21 07:30 (ссылка)
примерно поэтому (http://newcontinent.ru/story/pavlov.htm)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belayasonia@lj
2013-01-20 21:08 (ссылка)
Суть, на самом деле, в том, что православная вера признает царя-батюшку как верховного правителя. (Кто у нас сейчас верховный правитель есть и зачем ему это надо, вопрос отдельный.) Ни в католицизме, ни в исламе, ни в какой другой монотеистической религии такого нет.

Собственно, поэтому сейчас идет попытка промывания мозгов на всех уровнях, в тч, начиная со школьного возраста: мол, мы крепки только верой православной, русскими корнями православными и тд, - т е, православие берется, как объединяющая идея. Что, соответственно, встречает резкое сопротивление со стороны любого мало-мальски мыслящего человека, как атеиста, так и верующего любой конфессии. Поэтому любая новость подобного толка тут же раздувается СМИ, а само действие встречает сопротивление. И это правильно. Только вот выглядит... ну, скажем, там была муха, а со стороны кажется, что это слон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-01-21 00:47 (ссылка)
Тут сложно сказать. Проблема российского общества (постсоветского вернее) как раз в том, что объединяющей идеи действительно нет. Т.е., если при переключении "царизм-социализм" одну религию заменили другой, то при выключении социализма на пустое место ничего не поставили. А свято место пустым не бывает. Т.е. идеология какая-нибудь таки нужна. И самое легкое, что придумалось - православие. Причем, придумывалось явно за чашкой коньяку, потому что нацсостав страны не учитывался от слова совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2013-01-21 05:22 (ссылка)
Да, именно!
Просто, проблема в том, что из попыток вернуть РФ к православию таким вот неграмотным имиджевым способом ничего путного не выйдет. Во-первых, потому, что людей, поживших до "социалистического выключения" все еще достаточно и они хорошо помнят, что "Бога нет", а "Гагарин летал в космос". Во-вторых, се эти пиар-компании от РПЦ тоже чести церкви не делают. Вот, выделили землю под кладбище для православных сирот. Вроде богоугодное дело, так надо ж было его сейчас начать делать, в разгар всей этой истории с "законом Димы Яковлева". Насколько дико оно выглядит после этого закона. Церковь давно потеряла позиции, а как их восстанавливать - не знает. Вот и мечется, как черт от ладана.
Ну, и самое главное: истинная вера - она не признает насильственного насаждения. Добрыня, конечно, вроде как крестил Русь огнем и мечом. Только после того крещения четыре века прошло, а будущая Святая Февронья болезнь князя все еще языческими обрядами лечила.

Что касается объединяющей идеи, то... в современном мире делать ей религию - тем более, религию устаревшую, - глупо. Тот же Израиль силен не молитвами, а головами, которые сделали "Железный купол". А у нас про вторую составляющую, увы, забыли.

Я думаю, что "царем на Москве" как раз и будет тот, кто сможет найти эту самую идею безотносительно возврата к прошлому. Не декларируя в качестве ее ни религию, ни армию. Вопрос только в том, сколько еще экспериментов понадобится, прежде чем это дойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vito4ka@lj
2013-01-20 22:34 (ссылка)
Самое интересное, что согласно Конституции Россия - светское государство, в котором церковь отделена от государства. И как это соотносится с введением обязательного предмета об основах религии непонятно.
Я вначале была возмущена этим, а потом задумалась: я сама училась в педагогическом лицее, где уже не помню, на каком занятии - факультативе что ли - мы читали библию и это не помешало мне не поверить в эту книжку, а наоборот я прониклась убеждением, что то, что там написано - совсем необязательно так, хотя бы только потому, что написана она изначально не на русском языке, а перевод отличается большой погрешностью.
Ну и да - своему ребёнку я смогу преподнести эти уроки как сказки и пример того, что люди вольны придумывать себе всё, что угодно и верить в это.

(Ответить)


[info]hebrus@lj
2013-01-20 22:36 (ссылка)
Более точный по смыслу перевод: будьте осторожны, загадывая желания, (г-да) религиозные правые!

"Культурный" момент: религиозные правые в Америке отстаивают традицию молитв в школах (см. Тома Сойера), а левые считают это ущемлением прав атеистов.

Сегодня в большинстве "левых" штатов/областей в школах запрещены не только молитвы, но не одобряются выражения типа "Oh my God"; в "правых" проводятся конкретно христианские молитвы. Серединки, по-моему, нет - надо же, чтобы у пипла были "актуальные проблемы" для обсуждения перед выборами... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hebrus@lj
2013-01-20 22:38 (ссылка)
А, уже ответили. Прошу пардона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2013-01-20 23:20 (ссылка)
Левые считают что религия не монолит, их много разных :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinnkin@lj
2013-01-21 00:32 (ссылка)
оо! религия в школе это вообще п.....ц полный.

У нас попы ходят по классам - кошмар да?

По себе помню - религии в школе не было, в университете - 1 семестр - но какой там был препод - с какой ехидцей этот человек рассказывал нам о "религии" ггг))) - помню его до сих пор - он практически распял все конфессии начиная с христианства заканчивая зороастризмом))))

очень веселый человечек)))

(Ответить)


[info]brune_hilda@lj
2013-01-21 00:40 (ссылка)
Что, опять они начали педалировать эту тему? Йолки, я думала, что уже успокоились.
Вопрос про детей других вероисповеданий (про атеистов я уж молчу) был первым, который я задала, как только эта тема вообще появилась. Никакого внятного ответа, кроме "ну, РФ ведь православная страна", я не получила.
А что бабки замешаны - так это к гадалке не ходи. Мало того, бабки бюджетные, т.е. государственные, т.е. оторванные от других вероисповеданий и атеистов.
Причем, что характерно, я не против курса История мировых религий. Это как раз было бы полезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-01-21 06:14 (ссылка)
История религий - безусловно, тем более, что "православное" население чудовищно невежественно в этих вопросах.
А тему педалировать никто не будет. Просто будут молиться. Везде, и в т.ч. в школах.

Недавно читала ужасные вопли сисадмина о том, что попы пришли и окропили водой сервера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snowisland@lj
2013-01-21 00:42 (ссылка)
В школах нет никаких молебнов. И про комнаты для молитв я первый раз слышу. А курсы ОПК, ОМК и т.п. только по выбору родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-01-21 06:15 (ссылка)
это пока. Оглянуться не успеете, как это будет в ЕГЭ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snowisland@lj
2013-01-21 06:28 (ссылка)
Что именно будет в ЕГЭ? Основы светской этики? Именно этот предмет выбирает большинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernard_@lj
2013-01-21 01:20 (ссылка)
Уроки религии в школах это местные эксперименты. У нас пока нет и не планируется.
Цель введения этого дела понятна. Школа должна готовить детей к взрослой жизни. В числе прочего неплохо бы преподавать стратегии поведения в обществе, рекомендации отношения с разными людьми итп. желательно стандартного образца по всей стране. Некий "моральный кодекс добропорядочного гражданина". Это объективная потребность общества и государства. Если бы был какой-то светский аналог, преподавали бы его. Религии пытаются и имеют шансы занять это место по причине отсутствия конкуренции.

И еще. Атеизм это не альтернативный вариант. Это всего-навсего вера в отсутствие бога и альтернативные ответы на вопросы, которые не важны в повседневной жизни 99,9% населения. Никаких жизненных стратегий и правил поведения атеизм не дает, поэтому он даже не вступает в конкуренцию с религиями на том поле, на котором они играют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-21 04:41 (ссылка)
Это всего-навсего вера в отсутствие бога...

А лысый - это цвет волос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2013-01-21 05:26 (ссылка)
Ну да. Потому, что ни подтвердить, но опровергнуть ни первое, ни второе невозможно.
Ты же не считаешь доказательством «Космонавты летали и никакого бога не видели»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-21 05:29 (ссылка)
Это в детстве я так спорила с православной нянькой, дедушкиной сестрой, жившей с нами. Она мне возражала, мол, вот потому Ггарин и умер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-01-21 06:11 (ссылка)
Доказывать должен тот, кто утверждает нечто. А не тот, кто считает, что его нет. Пока факт Х не доказан - считаем, что его нет. Так что не надо переваливать бремя доказательств на противника. "Докажите, что вы не крали шубу". Нет, надо доказывать как раз, что крал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_i_vse@lj
2013-01-21 06:08 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, но.
Да, конечно, ни доказать, ни опровергнуть наличие бога невозможно. Но атеизм не предполагает, что человек должен опираться на разум, а не на веру в определении того, как ему поступать, что выбирать и пр. Не предполагает, что существует единственная истина, что правила даны богом и они неизменны и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-21 06:11 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernard_@lj
2013-01-21 08:35 (ссылка)
Атеизм отрицает только богов, но не мистику и суеверия. То есть, атеист вполне может строить жизнь по приметам и фэншую, носить обереги от нечистой силы, верить в колдовство и поклоняться духам предков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-21 08:42 (ссылка)
Это не атеист, а паганец какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bernard_@lj
2013-01-21 16:11 (ссылка)
Конечно. Атеист может быть язычником, а язычник атеистом. Китайцы и японцы пишут в анкетах себя атеистами, но очень даже верят в перечисленное выше. Или советские люди, у которых суеверий было не меньше, чем у китайцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaabird@lj
2013-01-21 02:08 (ссылка)
давным-давно, когда в Харькове построили Университет, на другой стороне улицы был возведен большой молельный дом для студентов различных вероисповеданий
по сей день стоит, центр творчества сейчас
А школьная молитва — конечно, деньги.

(Ответить)


[info]tvoysad@lj
2013-01-21 02:57 (ссылка)
Покуда Россияне думают, как ввести религиозное просвещение в школах, Чечня определилась. В Чечне идея эта прижилась мгновенно, и теперь у них иммамы - это завучи по воспитательной работе. Я не шучу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-01-21 06:11 (ссылка)
они тоже россияне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rayskiy_sergei@lj
2013-01-21 03:37 (ссылка)
Предмет ввели, да, но пока только в начальной школе. Подробнее не могу: сам знаю только то, о чём пишут. Однако никаких молебнов и молельных комнат в школах нет. По крайней мере, в государственных школах.

(Ответить)


[info]elloysamara@lj
2013-01-21 05:08 (ссылка)
Со следующего года в начальной школе вводят факультативный курс, где по выбору родителей читаюи Основы православия, Основы мировых религий или Основы этики. По опросам последего времени до 84% родителей выбирают основы этики. Ну,не прелесть ли! В то время как раз когда православная церковь утверждает, чтоу нас больше 80% населения православные! Итого, всего у нас неселнеи я 160% ! ;-))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-01-21 05:10 (ссылка)
Моя сестра с мужем выбрали этику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashka_vyshka@lj
2013-01-21 09:13 (ссылка)
146% :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hebrus@lj
2013-01-21 18:49 (ссылка)
А чо, нормально. Просто большинство православных в России не любит попов и Закон Божий.
А в Израиле большинство евреев не любит раввинов и Галаху.
Вот если бы ещё большинство мусульман не любили имамов и Шариат... :)))

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2013-01-21 05:43 (ссылка)
Присяга раз в жизни, а рождество каждый год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varvara_o@lj
2013-01-21 06:20 (ссылка)
Пока это все вводится не под видом религии, а под видом изучения истории и культуры. Посмотрим, что дальше будет. Сейчас, конечно, пока о молитвах речь не идет :)

(Ответить)


[info]sashka_vyshka@lj
2013-01-21 09:13 (ссылка)
"Будьте осторожны в своих желаниях, Религиозные Правые"
"The term religious right may refer to religiously motivated right wing or conservative movements"

(Ответить)


[info]zfatima@lj
2013-01-21 12:38 (ссылка)
У моего знакомого мальчика в школе преподают толерантность. В чём суть - не знаю. Возможно,там затрагивается вопрос о том, что каждый делает в Рождество.
Собственно, почему мусульманскому мальчику у ёлки вместе со всеми не поплясать? Ещё лет десять назад скакали же все вместе - и русские, и татары (у нас татар много), никто даже не вспоминал ни о каких христианских символах. А тут, блиннн, опомнились...

(Ответить)