Короче, я писала писала целую книжку тут. Стёрла. Помолчу лучше. Жан, де-ры-житесь!

Держимся, вроде.
Спасибо.

:=)

Да, хорошо. И именно к Песаху. Но война все ускоряет:( Что делать...

Получаю письма из России - им так мало о нас рассказывают, что люди не представляют, что здесь происходит.

В России все как всегда - за 16 лет перестройки ничего не перестроилось.

Я думала, что в результате Чечни они перестанут заигрывать с муслимами - ни фига! Ничего сдвинуть с места их не может.
Одна из моих питерских подруг участвовала в проектировании иранской АЭС - представляешь?!
Я ей говорю:" Светка, ты ведь им помогаешь сделать бомбу против меня!"
Она не поняла! Сказала, что у меня паранойя, а ей нужно деньги зарабатывать, и если есть хорошая работа, то глупо отказываться.
И ведь хорошая девка!

ядерное оружие - оружие сдерживания, а не нападения. Чем все быстрее станут умнее, как евреи, тем лучше будет для всех. Все, как бы, станут евреями и воцарится мир и дружба.

Это у нормальных людей оно оружие сдерживания.
А лидеры Ирана не вполне вменяемы, поэтому от них всякое ждать приходится.

Штаты были вменяемы, испытывая свое ядерное оружие на Японии, когда сами японцы поняли уже, что проиграли, едва СССР повернул свои танковые армии, и самую боеспособную армию на тот момент, на восток, расправившись с Германией.

Сами страны "демократии" виноваты в том, что все сейчас начнут изобретать или покупать оружие сдерживания против жирных котов, которые возомнили, что им все дозволено, раз они самые богатые.
И хотя я последовательный критик Путина, я вынужден одобрять его шаги на укрепление ядерного щита против жирной Америки. Наши нынешние ракеты еще лет 30 будут без проблем преодолевать любую их СОИ. Но КБ работают непрерывно....

А что делать, если люди не Осознающие Сущности?...

Если бы все зависело от меня, не было бы в мире никакого оружия ни у кого.
Простить американцам бомбардировку Японии нельзя.
Хотя, конечно, она была на руку СССР.
Разработка ядерного оружия - это злодеяние против всего человечества, и ему тоже прощения нет.

Согласен на все 100% с вами.
Тем не менее, именно ядерное оружие помогло воинственым не в меру землянам избежать и избегать третьей мировой войны. (http://nvo.ng.ru/armament/2005-03-18/6_arm.html)

Это и плохо, что человечество поставило себя в такие условия, при которых необходимо искусственное сдерживание друг друга.

Оно не поставило. Как были полуобезьянками, там полуживотными мы и остались. В большей своей массе и даже у себя я вижу, иногда, проявление звериных инстинктов. Читал, что наши далекие предки во всю занимались каннибализмом. Некоторые и сейчас так обедают.
Что делать?
1. Понижать уровень боли, которая пишется в человека, начиная от его зачатия. (Боль вкл. животный механизм)
2. Повышать уровень устойчивости феномена осознания. (иначе мы - биороботы)
3. Развивать мировоззрение, которое синхронизирует все Осознающие Сущности и тех, у кого с трудом получается осознать свою Сущность с помощью простой цели - цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно. Но нет сложнее задачи для разума, чем существовать вечно. Поэтому необходимо развитие и технологий и Древней Философии Вечных Цивилизаций, мировоззрения внеземных цивилизаций, которые уже очень давно и успешно решают эту задачу. Они должны быть, иначе реальногму Богу неоткуда взяться.

А вы, оказывается, фантаст!
Скучно будет жить среди одних евреев - никакого разнообразия.

Не скажу что весело и интересно уничтожать тела, которые могли бы стать Осознающими Сущностями -ОС.
Простите, вы верите или нет в фантастическое существо YHWH, то есть, в Бога своего?

Я верю в бога ОЧЕНЬ моего.
Моего личного, только для меня.

Если вы еврейка, то Бог должен быть один и имя ему яхве - Сущий. Разве это не так? Или вам приходится скрывать свои убеждения от раввинов?

Я еврейка, но я вне конфессии.
С раввинами не общаюсь, поэтому скрывать от них, что бы то ни было, не должна.
У меня свой бог, я его чувствую и понимаю. Но это очень личное общение на ментальном уровне.

Существует много техник, как визуализировать/почувствовать Символ Силы или Идеальную Духовную Сущность.
Лично я визуализирую Белый чистый тонкий луч или просто белый Свет. Это на уровне чувств. И, как вам уже известно, я чисто логически и математически пытаюсь построить теорию реальной вечной осознающей сущности и мне это неплохо удается. (http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=25248)
Если вы отрицаете математическую теорию Бога, то вы крайне неразумны, ибо Бог сам математик, а не только лирик, что "доказывается" самым началом библии `Ж:O)

Я вам честно признаюсь: я пока еще не до конца поняла вашу концепцию бога, но я разберусь.
Мой бог - это идея+чувство, то есть, мыслящая эмоция или чувствующая мысль.

Концепция Бога моя кристально чиста, чрезвычайно проста, строго логична.

1. БОГ СУЩЕСТВУЕТ.
Он может существовать реально, как часть реального Мира. На Земле он существует как символ, как идея, как элемент медитации, как объект поклонения, и как удобный повод начать новую итерацию грабежа и насилия, и как средство манипулирования.
Почти никто в этот символ не верит, что легко доказывается тем, что почти все боятся своей смерти, ничего не понимают в принципе вечного существования и почти по любому поводу, легко идут убивать друг-друга, а высшая цель жизни - постоянно раздражать свои рецепторы удовольствия.

2. МИР ЦЕЛОСТЕН.
Мир един, вечен, бесконечен, внутренне-непротиворечив, есть поток информации, удовлетворяет принципу "объект в ОБЪЕКТЕ" и формуле (материЯ=энергиЯ=информациЯ)=Мир.
Все реальные объекты содержатся в Мире. Откуда следует, что Бог содержится в Мире, а не над Миром.
Все символы и идеи есть модели, которые конструирует Осознающая Сущность - ОС. Модель есть программа, которую запускает ОС. Любая программа есть некая последовательность материальных процессов.
Таким образом, нет ничего, кроме движущейся материи. Глядя на формулу (материЯ=энергиЯ=информациЯ)=Мир, так же точно можно сказать, что нет ничего, кроме движущейся энергии или информации. Главное, чтобы построенные модели были адекватны реальному Единственному Миру. Откуда следует, что все модели, материальные, энергетические, информационные будут изоморфны друг другу.

3. ЛЮБАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ МОЖЕТ БЕСКОНЕЧНО БЛИЗКО ПОДОЙТИ К УРОВНЮ РАЗВИТИЯ БОГА.
Нет такого закона природы, который бы запретил вечное развитие. Закон энтропии действует только для конечных замкнутых систем. Теоремы Гёделя о неполноте так же не ставят запрет на развитие.

4. СУЩЕСТВУЕТ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, КОТОРЫЕ УСПЕШНО РЕШАЮТ ЗАДАЧУ СВОЕГО ВЕЧНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Наиболее подходящее название для такого мировоззрения - Древняя Философия Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ.

5. В ВЕЧНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЯХ СУЩЕСТВУЕТ МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДОБРА.
Очень просто. Все, что способствует вечному развитию цивилизации, есть добро. Поэтому, любое испытание, которое вы преодолели и поднялись на новый уровень своего развития, есть добро в этом смысле. Но оно есть и зло, в силу того, что, вдруг, победив вас, оно понизит уровень вашего развития. Но оно есть добро, потому что победив вас, оно наглядно расскажет другим, каким не надо быть и другие будут побеждать это зло, чтобы подняться на новый уровень своего развития.
Все логично! Мир-то полностью внутренне-непротиворечив....

6. ВЕЧНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ СОВЕРШЕННЫ.
Потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
Совершенные цивилизации вечны, потому что у них нет причин прекратить наслаждаться своей жизнью.

7. ЛЮБАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЛИБО ПОГИБАЕТ, ЛИБО СУЩЕСТВУЕТ ВЕЧНО.
Других вариантов нет. Чисто логически.

8. ИСТОРИЯ БИБЛИИ ПОДОШЛА К СВОЕМУ ЛОГИЧЕСКОМУ КОНЦУ.
С.П. Капица открыл, что мы переживаем сейчас фазовый переход, который, в основном, завершится к середине 21 века.
Реальный живой Бог не верит ни в какую религию. Откуда следует, что я не верю ни в какую систему догм, ибо это противоречит творческому, осознающему себя Богу.
Я не верю в Бога. Я знаю Бога. Знание выше веры, ибо Бог знает и делает.

Я поняла, почему мне пока не дается эта концепция: я не знаю теоремы Гёделя и ничего не читала о ДФ ВЦ.
Вот почитаю - смогу осознать, о чем идет речь.
Собственно говоря, все сущее в Мироздании есть не что иное, как сгустки информации, потому что энергия, в конечном итоге, это тоже вид информации, а обмен энергиями - есть информационный обмен.
Я верно поняла вашу формулу материЯ=энергиЯ=информациЯ?
Почему вы выделили букву "Я"?
Имеете в виду,что это относится к человеческой личности?

Молодец! Букву "Я" выделил, потому что эту формулу легко проверить на самом себе. Себя обязательно надо встроить в Мир, ибо он и так встроен, хотите вы или нет.
Так я только что излагал основы ДФ ВЦ - мое изобретение :)

Первая теорема Гёделя о неполноте: (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гёделя_о_неполноте)
Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), существует такая замкнутая формула F, что ни F, ни не являются выводимыми в этой теории.

Иначе говоря, в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Например, такое утверждение можно добавить к системе аксиом, оставив её непротиворечивой.

Теорема была доказана Куртом Гёделем в 1931-м году.

Вторая теорема Гёделя о неполноте:
Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), формула F, утверждающая непротиворечивость этой теории, не является выводимой в ней.

Иными словами, непротиворечивость достаточно богатой теории не может быть доказана средствами этой теории. Однако вполне может оказаться, что непротиворечивость одной конкретной теории может быть установлена средствами другой, более мощной формальной теории. Но тогда встаёт вопрос о непротиворечивости этой второй теории, и т. д.

Иначе - в мире нет ничего доказуемого, а следовательно, человеку остается принимать все на веру.
Или не принимать.

Ну, это вы финт сделали винтом, просто подгоняя все в свою систему.

Сами вы то поняли, что написали?

Эти две теоремы и многие другие доказаны.

Вот она, человеческая логика во всей красе!

А представляете, как сложно понять нечто важное тем, с кем вы воюете, ибо они еще на более низком уровне понимания находятся?

Прав Хоукинг - вымрут все люди...

Поняла вполне.
Если утверждение системы 1 нельзя доказать средствами этой системы, а нужно применять средства системы 2, которые, в свою очередь, недоказуемы средствами этой системы, получается, что доказательство из системы 1 не является строгим, должно быть сделано ДОПУЩЕНИЕ, что средства системы 2 достоверны, а любое допущение несет в себе элемент ВЕРЫ: мы верим, что это верно, поэтому мы это "верное" применяем к другому, и оно тоже становится "условно верным".
То есть, истина всегда условна и требует веры в себя.

Обратите внимание, что в теореме идеть речь о вполне конкретном утверждении, а именно, о формуле, утверждающей непротиворечивость рассматриваемой  конкретной теории.
В самой нашей, конкретно выбранной теории мы можем доказать очень много чего. Чем математики и занимаются вполне успешно. Но, чтобы увидеть целостность теории, надо взглянуть на нее со стороны, что же в том удивительного?
Эта теорема очень красива, она говорит о том, что Мир теории целостен, что прослеживается через взаимосвязь вложенных теорий. Что Мир теорий подчиняется принципу "объект в ОБЪЕКТЕ" - "о в О" и тем самым он похож на реальный вечный и бесконечный Мир. Да и кто бы сомневался! Мир есть поток информации, то есть, математических моделей. Точнее, такое представление адекватно и изоморфно реальности. Но нам удобно представить Мир в виде информации. Бывает, что удобно в виде материи или энергии. Какая разница? Все это метафоры о единой неделимой сущности, о чем и говорят теоремы Гёделя.

Это я рассуждаю пока, до чтения и разбора самой теоремы.
Вот разберусь - тогда еще что-нибудь напишу.

"Разбор полета пчелы, полной душистого мёда" вокруг цветка граната за секунду до пробуждения.
Вот, ужо, пробужусь...

(http://smallbay.ru/dali.html)

И породивший чудовищ.
Спасибо за ссылку.

Нашла в Сети теорему Гёделя -буду изучать.

Вы настоящая ветренная девушка!
Только что вас пожурил, а теперь я вами восхищаюсь!

Жаль, я тяжеловата - летать не могу, была бы по-настоящему ветренная, как бы я летала по ветру!

Тяжеловата, это звучит так романтично... Как пчела, полная меда...

Не так романтично, увы.

Она не соотносит нас и иран. Психологический механизм работает:) Как и для всей России - деньги важнее. Пока их оттуда не вытащищь, мозги на место не встанут. Все это я прошла со своей ближайшей подругой. Пока она в Канаду не съехала, ничего про нас не понимала, хоть и была у меня тут пару раз.

Некуда ее вытаскивать - они русские.
Она мне заявила, что вне политики, что политика - это грязь, и она в нее лезть не собирается.

Моя подруга тоже не еврейка. А в один прекрасный день решили, что больше там жить не хотят и сделали нужные шаги. Она - художник, он - архитектор. И что самое приятное, оба уже работают по специальности. Каких-то 3 года там.
Если кто не понимает, что вне политики можно жить только на луне, так им ничем не поможешь.

Эти мои и там прекрасно стоят и из России никуда не поедут.
Как говорит Рабинович в анонсе новостей:" Если вам кажется, что новости вас не касаются, вам это только кажется"!

Так можно с ними на эту тему не общаться, себе дороже.

Я с нею после этого года два не общалась совсем.
Хотя она хорошая девка!

У меня здесь много таких друзей-приятелей с завернутыми налево мозгами - ничего, общаюсь с ними про все, кроме политики.

Вот и я так же решила и недавно даже звонила ей.
Она обрадовалась.

Что не обрадоваться звонку:)?

Ну, мы, вроде бы, поссорились...

такое тоже бывает...

Нам рассказывают... Все новости начинаются с событий на Ближнем Востоке... Но все преподноситтся очень однобоко, Лван пострадал так..., Ливанцы пострадали этак... Так что возможность узнать что-то более, есть только у тех, у кого друзья или родные в Обетованной...
Примите моё восхищение мужеством и стойкостью:

Ушли года, ушли столетья
И вот на краешке земли,
Пройдя пучину лихолетья,
Любимый, мой, святой народ
Воздвигнул радости оплот.
Мой Исраэль – осколок рая,
Лежащий между трёх морей!
В трудах, но с песней, побеждая,
Тебя упорно создавая,
Идём за миссией своей.
Горжусь тобой, моя Отчизна!
Тобой, бесстрашный мой народ!
Час испытаний, смерти тризна,
Тебя с пути не повернёт!
Мой, избранный, непобедимый,
Великий и святой народ!

В таком случае, уж лучше бы не показывали.
Ливанцы-таки, да, пострадали - мне искренне их жаль: они стали заложниками грязных политических игр и бессилия правительства.
Почитайте, если интересно, я даю ссылку на мнение ливанцев-христиан об этой войне.
Пост "ИРАН, ХИЗБАЛЛА, ХАМАС С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛИВАНСКИХ ХРИСТИАН."

Тьфу!
Не "показывали", а рассказывали.
Прошу прощения.

Спасибо, Жанна. Я эту ссылку знаю, читала и разместила, где смогла... Ливанцев, действительно очень и очень жаль, но народ, как всегда, платит за тех правителей, каких он достоин! В том числе и мы, россияне:((((
Держитесь, наша любовь с вами всеми!!!

Мне за Россию очень обидно - я ее любила и люблю.
Ужасно видеть, как гэбуха со скоробогачами ее гнут.
Держитесь и вы.

Гнут, ещё как гнут. Цинично изголяются с экрана и в жизни... Да только не все гнутся, ещё остались те кто способны понять низость и лживость происходящего действа, но это из поколения, которое помнит родительские разговоры на "кухне", или само в них участвовало. Когда их не станет, Россия превратится в самый гнусный и страшный вариант "банановой республики". Уже сейчас всё яснее просматривается очертание этого "светлого" будущего... Планомерно уничтожается население, образование, здравоохранение. Да, это и понятно, чтобы обслуживать нефтяные и газовые трубы, валить лес - не нужно много людей, а тем более образованных... Но мы держимся....

Молодых жалко - все, что у вас происходит, так обедняет жизнь, а они этого и не понимают даже.

Уже и не поймут, их "отравили" наркотиками, пивом, моралью вседозволенности, ради наживы. Мрак!

Хорошо, что я свою дочь сюда увезла.
Я сразу же не поверила Горбачеву, в свое время, и поняла, что нужно воспользоваться открывшейся возможностью смыться.
Хотя и испытывала неловкость перед русскими друзьями.
Они-то остались.

Конечно вы правильно поступили. А оставшимся здесь надо противостоять вощарившей морали, тоже ради детей. Хотя, чем больше я смотрю на то, что происходит, тем страшнее. О судьбе внучки (ей 7 лет), вообще, лучше не задумываться: сердце останавливается и кровь стынет...

Очень вас понимаю и сочувствую.

И я вас понимаю сочувствую! Вот бы так все, всегда и повсюду :))) Какая жизнь была бы?! "Страшно" представить :))) Пусть не мы, но может дети? внуки? доживу до этого.... Так хочется верить, что такое возможно!!!!!!

И чего людям неймется?!

Когда-то я написала так, наверное это был ответ на тот же вопрос:

О, как ты болен мир большой,
Больны твои поля и реки.
Ты – песня-плач о человеке,
Дотла спалившим дом родной.

Ты, человек, венец творенья!?
Чтож искру божию презрел?
Растратил ты любви мгновенья,
И вместо них, лишь беспредел.

Твоих желаний бесконечных:
Наживы, власти и жратвы.
Твоих стремлений страстных, вечных:
Оружья, крови и борьбы.

Ты жалкий вор любви эфира,
Убийца мерзкий и тупой.
Ты злобой погубил пол мира,
Дошёл до бездны роковой.

Твой дом – горящие поленья.
Твой мир уже похож на ад.
О, человек, венец творенья!?
Ты сам себе уже не рад!

Я начала писать стихи не так давно, так что, пожалуйста, отнеситесь к моим опусам с снисхождением:)))

Сразу вспомнила великих:
"Я - царь, я - раб, я - червь, я - бог!"
и
"Какое это чудо - Человек!
Какая это мерзость - человек."

"Все сказано на свете, несказанного нет, но вечно людям светит несказанного свет".
Новелла Матвеева.

Конечно, молчание - золото! Но что делать, если серебро слов, так и лезет...

Вы неверно поняли мои слова.
Я к тому, что истины не меняются с течением времени.
Общечеловеческое остается общечеловеческим в любые времена.

Да, я это очень остро почувствовала, находясь на семинаре на Филипинах. Люди (если они таковые)остаются людьми везде и всегда... Но, к сожалению, то, что принято называть общечеловеческими ценностями, обезценивается на глазах, по крайней мере здесь в России :((((

На Филиппинах были?!
Вот это семинар!
Расскажите, пожалуйста, подробнее.

Я по профессии - медик (анестезиология, реанимация). К моменту начала перестройки, появились большие проблемы с почками, на состояние сильно влияла контактная вредность, избежать которой невозможно... Начала задумываться, как жить дальше без любимой работы, становиться доктором-бумагомарателем, не хотела... В это же время муж остался без работы (он программист).Двое детей, старенькая бабушка (моя),всем надо кушать, одеваться, учить детей... Решили создать фирму по произволству трикотажа (вязание - одно из моих хобби), муж освоил сложные вязальные машины.... Но тут, волею судеб, появились на горизонте американцы и уговорили возглавить создающее местное отделение их международной "благотворительной" организации по поддержке малого бизнеса... Пришлось глубоко вникать в тонкости финансовой работы...
В этом качестве я и была на семинарах в Англии, Малазии, Болгарии, Филипинах... Это большая, во многом комичная, в чём-то трагичная и циничная страница моей жизни. Если вы не против, распишу её вам подробно, но только через пару дней. Сегодня и завтра попытаюсь дописать сказку для ДКМ :))) Дома тихо, муж на работе, младший сын "ушел по-делам", напрыгавшись, спят мои четыре собаки, так что самое время для сказки... Как поживает ваша сказка для ДКМ?

У меня сегодня тоже тихо, и я тоже собираюсь ее дописывать, пока все в бегах.
С удовольствием почитаю вашу "циничную" страницу.

Значит сегодня день отдаём ДКМ :))) "Циничная" сказка о благотворительной организации, следом....

Так и постановим.

Хорошие стихи, Жанна. очень
Повторюсь - держитесь!

Спасибо.
Нам, южанам, легко держаться, вот северянам туго приходится.

Сонце!
Ты - флаг в моем сердце!

Спасибо, буду развеваться - может быть, похудею.

А зачем? Наше все и есть все наше!:-))

Мешает жить.

Каждое слово -проникновение... Очень серьезное, потрясающее стихотворение!!!!!!!

Хотя и не люблю оказиальных стихов и не пишу их, почему-то это написалось.

Я тиак рада, что познакомилась с тобой!

Взаимно, дорогая.

Хорошо... спасибо, Жанночка.

Спасибо тебе.
Как повесть - движется?

Движется:) Пошла 13-я страничка:)))

Молодца!
Но вот почто не спишь так поздно - не пойму.
Как утром вставать будешь?

Или я те зявтря звоню,или вешаюсь на компьютире,сонц:-))

Не вешайся - монитор сломается.