Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2006-01-29 03:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот, кстати, о проекциях.
Проекция — это способ познать нечто, натянув себя на него, как на глобус. Если размер натягиваемого больше размера глобуса — глобус имеет шанс почувствовать себя как минимум Луной. Если размеры совпадают, результат удовлетворительный. А если глобус оказался больше, или оказался не глобус, а тор или там модель болта с упорной резьбой в масштабе 43:1 — проецирующий лопнет.

Проекция — это такой глубоко ошибочный способ познания окружающего мира. Потому что проецируешь всегда самого себя, через что часто получается очень неудобно.

Лет восемь-десять назад, когда я только начал участвовать в подобных обсуждениях (тогда ещё в ФИДО), меня это вот чтение мыслей (а проецирование выглядит именно как чтение мыслей оппонента) очень злило. Потом я встретил одного умного человека и он мне объяснил очень простую вещь. Банальную даже.

Схемка чтения мыслей по переписке очень проста — человек видит эмоциональное заявление или поступок другого человека и неосознанно прикидывает, что бы у него могло вызвать такие эмоции. С учётом того, что 90% населения России находятся на уровне эмоционального и этического развития примерно пятилетнего ребёнка — результат предсказуем. И говорит, разумеется, сам за себя.

Так что я больше не злюсь, а делаю выводы — например, когда кто-то очень бурно и аргументированно отказывается верить в то, что я, будучи "дедушкой" никого не пиздил (а таких как я, между прочим, большинство) — всё понятно. Жопой поворачиваться к этому существу не стоит, оно может ударить в спину. Просто так, потому что никто не видит.

С "завистью", "злостью" и прочими низкоуровневыми эмоциями история ровно та же самая — обвиняющий всегда говорит о себе на месте того, кого он обвиняет.

Как то так.

Всё вышенаписанное касается меня в том числе. Но я над собой работаю половину жизни. А вы?


(Добавить комментарий)


[info]voldmar@lj
2006-01-28 21:55 (ссылка)
Курс оппонирования от [info]apazhe@lj?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freedomcry@lj
2006-01-28 22:07 (ссылка)
Такую публику нереально убедить, что они неправы. Иначе они просто сразу лопнут.

Но можно развлечься скармливанием соломенных чучел. Косить под какой-то стереотипчик, но достаточно неявно, чтобы мыслечтец принял это за собственное «я вас разгадал». Отдача чисто внутренняя, но сильная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharlei@lj
2006-01-28 22:08 (ссылка)
Схемка чтения мыслей по переписке очень проста — человек видит эмоциональное заявление или поступок другого человека и неосознанно прикидывает, что бы у него могло вызвать такие эмоции. С учётом того, что 90% населения России находятся на уровне эмоционального и этического развития примерно пятилетнего ребёнка — результат предсказуем. И говорит, разумеется, сам за себя.

Тут вот какая штука на мой взгляд. Ведь насчёт 90% инфа то отнюдь не секретная. Известна она многим. Ну и реакции этих 90% тоже незатейливы. Оттого видя реакцию сразу же ресуется в мозгу давно знакомый образ «успешного мэнэджера», «прыщавого дрочера», «провинциального алкаша», нужное подчеркнуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvd_long@lj
2006-01-29 00:09 (ссылка)
Вот обязательно провинциального алкаша ввернуть надо было. Сцука, сволочь и москвич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]sharlei@lj
2006-01-29 00:48 (ссылка)
Помойму дрочер тебе больше подходит, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]dvd_long@lj
2006-01-29 05:23 (ссылка)
Мне - понятное дело.

(яростно шевелит усами) Но я в возмущён твоим отношением к моим братьям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Reply to your comment...
[info]balkon_nah@lj
2006-01-29 10:27 (ссылка)
Dvd, не грейся, просто представь: sharlei изобразил наиболее отвратительные для себя типы.
Это:
«успешный мэнэджер», «прыщавый дрочер», «провинциальный алкаш».

Делаем вывод, что наиболее ему симпатичен(ны): пролузенный фрилансер, метросексуальный импотент и столичный нарзанник. Если все это объединить - смотри його юзерпик. Вечно лузящий столичный фрылансэр, обломавшийся во всех сферах, который даже нажраться с тоски не сможет - не дает язва. Не жизнь,а гавно какое-то. Зато в форумах, гадинко, всех мухосранских стерв (нена)видит насквозь.
)))
Наше ему с кисточкой.

(Ответить) (Уровень выше)

И мы:
[info]froan_komo@lj
2006-01-28 22:11 (ссылка)
1. Работаем над собой
2. Будучи дедушкой никого не били

(Ответить)

оффтоп
[info]sharlei@lj
2006-01-28 22:15 (ссылка)
Дискотека в гетто, пакмэн, Дедушка и Хэтфилд.
Спешите видеть (http://community.livejournal.com/glamur_fashizm/87762.html)!

(Ответить)


[info]dr_inkfish@lj
2006-01-28 22:26 (ссылка)
Работаем, работаем... ща малек протрезвеем выпьем кофею и отправимся работать дальше - в экзестенциальном направлении =))

(Ответить)


[info]habaroff@lj
2006-01-28 22:29 (ссылка)
нихуясе... респект за пост не ожидал, считал что это новостной канал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2006-01-28 22:42 (ссылка)
Аж в стихах!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2006-01-28 22:40 (ссылка)
Как-то не могу все сказанное отнести к себе. В моем опыте такого не было, ну разве что изредка флеймер какой начнет дурь нести, так я его просто игнорю. Помогает очень быстро.

(Ответить)


[info]tolangue_agess@lj
2006-01-28 22:53 (ссылка)
круто.

я тоже над собой работаю, как получается - не знаю.

(Ответить)


[info]dvd_long@lj
2006-01-29 00:10 (ссылка)
Пытаюсь. Половину твоей половины, где-то так.

(Ответить)


[info]maruse4kin@lj
2006-01-29 00:47 (ссылка)
На мой взгляд,метод компенсации, т.е. водружения себя на место оппонента, как раз рассчитан на поиск оправданий того самого оппонента. Следовательно, злость и зависть исключаются. А банальное сравнение себя с кем-то может вызвать негативные эмоции. Человек самодостаточный сравнивать себя ни с кем не будет, ему и так вполне комфортно.

(Ответить)


[info]pintrader@lj
2006-01-29 03:18 (ссылка)
Да, соблазн сделать поспешный вывод есть. Бывает, настолько очевидна мотивация собеседника (не часто), что хочется "прочитать мысли" вслух. Это можно использовать как прием, понимая, что это лишь гипотеза, или просто мотать на ус и делать выводы, возражая совершенно другим образом (исходя из этих самых выводов) и проверяя свои догадки реакцией собеседника в других, отчасти моделируемых на основе этих же догадок, ситуациях.

(Ответить)


[info]teplorod@lj
2006-01-29 03:40 (ссылка)
Бывает, что люди проецируют не только себя, но и папу с мамой, свои давние страхи и т.п. В общем, интересный защитный механизм. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 04:12 (ссылка)
Хотелось бы увидеть развёрнутый комментарий специалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teplorod@lj
2006-01-29 11:41 (ссылка)
На неделе переложу то, что знаю, на простой и понятный язык.
С примерами.
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 12:50 (ссылка)

Чудесно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshuga80@lj
2006-01-29 03:45 (ссылка)
Если собственную проекцию рассматривать как гипотезу, а не как "очевидный" факт, то почему бы и нет.

(Ответить)


[info]pohui@lj
2006-01-29 03:46 (ссылка)
хотелось бы один момент уточнить:
что я, будучи "дедушкой" никого не пиздил (а таких как я, между прочим, большинство)
упоминаемое большинство относится к ЖЖ или же близко по свойствам к абсолюту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 04:20 (ссылка)

Второе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amrok@lj
2006-01-29 03:58 (ссылка)
и мы. только вот среда неблагоприятна бывает.

(Ответить)

(спросонья)
[info]pupkin128@lj
2006-01-29 04:04 (ссылка)
а мы этот этап уже прошли и нам не нужно никому ничего доказывать

(Ответить)


[info]ex_ex_5h001@lj
2006-01-29 04:49 (ссылка)
(кивает) В мемориз. Image (http://utx.ambience.ru/users/5h00/psychology)

(Ответить)


[info]lonely_bigfoot@lj
2006-01-29 05:01 (ссылка)
Чем дольше живу, тем больше приходится работать.
И тем труднее.
Новые связи в мозгу уже устанавливаются с трудом, а старые тоже рвутся/перекладываются плохо...

Дети, берегите честь смолоду, блин.

(Ответить)


[info]sandrina@lj
2006-01-29 06:00 (ссылка)
Между проекциями и твоими собственными мыслями у нормальных людей всегда существует определенный зазор. Его величина - один из критериев "нормальности".

(Ответить)


[info]a_str@lj
2006-01-29 09:45 (ссылка)
хорошо сказано.

(Ответить)


[info]road_hog@lj
2006-01-29 10:16 (ссылка)
*** например, когда кто-то очень бурно и аргументированно отказывается верить в то, что я, будучи "дедушкой" никого не пиздил (а таких как я, между прочим, большинство) ***

Вам удавалось никого не пиздить - это славно. Но большиинство, увы, таки пиздит. И не потому что находит в этом кайф, а потому, что если ты совсем никого не пиздишь, то это как правило значит, что пиздят тебя. Так была устроена Советская Армия во времена моей службы; не думаю, что что-то радикально поменялось в этом плане за 20 лет - по крайней мере в лучшую сторону. Умельцев, которые смогли достойно пройти сквозь армию без всякого рукоприкладства, лично я встречал единицы, да и то как правило служба у них проходила где-нить вне казармы. Про себя скажу прямо: я к ним не отношусь. Будучи дедом, молодых держал в тонусе - так же, как и меня держали годом раньше. Такая уж традиция, и с ней бодаться - ой, блядь, как непросто. Чуть дал слабину - молодняк тут же и "припух". А нет в армии хуже чмыря, чем дед, на которого молодые кладут хуй. Поэтому приходилось соответствовоать.

Пиздил, правда, только "по делу", за что "положено" было - хб не подшили, койку не застелили и т.д. Из "любви к искусству" - никогда. И большинство так же, если говорить о большинстве. Зверей у нас не было, нет. Большинство в армии, как и везде, нормальные люди, ага. Это просто сама армия - такая уж штука... своеобразная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 12:47 (ссылка)

У меня вопрос — что вы считаете "пиздить"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]road_hog@lj
2006-01-29 14:13 (ссылка)
То, что обычно и принято этим считать - физическую расправу. Вы вкладываете в это слово какой-то особый смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 14:45 (ссылка)

А легкие затрещины, пинки и тычки в рёбра - это "пиздить" или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]road_hog@lj
2006-01-29 15:30 (ссылка)
Естественно. Пиздить и увечить - не синонимы. В рассматриваемом контексте пиздюли рассчитаны не только и не столько на физический ущерб, как на моральный; легкая затрещина может опустить не хуже тяжелого удара по яйцам, все зависит от обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 15:45 (ссылка)

(тяжело вздыхая) Ну, вам виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post...
[info]road_hog@lj
2006-01-29 16:09 (ссылка)
Да это, собственно, очевидно. А вам казалось, что, раздавая легкие затрещины и тычки в ребра, вы никого не пиздите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 16:14 (ссылка)

(мягко) Мне, выросшему в рабочем квартале, мне всегда казалось, что "пиздят" — это когда минимум вдвоём, так что отмахаться у жертвы шансов нет. так, что потом в травматологию обращаться надо. с целью не вразумить, а растоптать. Я не знаю, Род Хог, служили вы или нет, но большинство солдат предпочитают получить затрещину, нежели три наряда вне очереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your post...
[info]road_hog@lj
2006-01-29 16:49 (ссылка)
Причем здесь рабочие кварталы и наряды вне очереди? Армейские дедовские пиздюли (равно как и слово пиздить) - штука самобытная, мало зависящая от нарядов и совсем никак от кварталов.

*** Я не знаю, Род Хог, служили вы или нет ***

По-моему, вы нервничаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 16:55 (ссылка)

По моему, вы путаете казарму с детским садом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слегка опешив от такого
[info]road_hog@lj
2006-01-29 17:26 (ссылка)
Хм. Я? А не наоборот? Ну хорошо, пусть я.

Но вы б все же как-то подкорректировали фразу насчет того, что в армии большинство никого не пиздит. Вроде бы, врпрос терминологии, ладно. Но все равно - ну неудачная она, сами не чувствуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слегка опешив от такого
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 17:28 (ссылка)

(тяжело вздыхая) Вопрос терминологии - вы подвергаетесь насилию на работе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слегка опешив от такого
[info]road_hog@lj
2006-01-29 18:03 (ссылка)
Нет, не подвергаюсь. вы собираетесь провести какую-то аналогию? боюсь, она будет неудачной.

пишу с кпк во время движения, трясет, оч. неудобно. продолжим завтра, если не возражаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wowwho@lj
2006-01-29 12:43 (ссылка)
проекция, если я прально помню, это когда свои косяки приписываешь окружающему миру, а то, что "когда кто-то очень бурно и аргументированно отказывается верить в то, что я, будучи "дедушкой" никого не пиздил" это больше похоже на когнитивный диссонанс.

(Ответить)


[info]dmn711@lj
2006-01-29 18:21 (ссылка)
Устами младенца... Есть же поговорка детская: "Кто так обзывается - тот сам так называется".

(Ответить)


[info]reb_on@lj
2006-01-29 19:40 (ссылка)
Может быть, не совсем в тему, но в социальной психологии подобные процессы именуются идентификацией-рефлексией. Там можно очень глубоко копать: "Традиция исследования рефлексии в социальной психологии достаточно стара. Еще в конце прошлого века Дж. Холмс, описывая ситуацию диадического общения некоих Джона и Генри, утверждал, что в действительности в этой ситуации даны как минимум шесть человек: Джон, каков он есть на самом деле (у Холмса буквально <каким его сотворил Господь Бог>); Джон, каким он сам видит себя; Джон, каким его видит Генри. Соответственно три 'позиции' со стороны Генри. Впоследствии Т. Ньюком и Ч. Кули усложнили ситуацию до восьми персон, добавив еще: Джон, каким ему представляется его образ в сознании Генри, и соответственно то же для Генри." Цитата по учебнику Андреевой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2006-01-29 20:21 (ссылка)

(охуев) я добрался в своих измышлениях только до второго шага.

спасибо, почитаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Что-то, кстати, рановато начал ты
[info]nomad_frog@lj
2006-01-30 05:05 (ссылка)
в воспоминания о фиде ударяццо. Что же случилось ? Лишь камыш в ответ.

(Ответить)


[info]p_a_s_h_a@lj
2006-01-30 09:05 (ссылка)
>когда кто-то очень бурно и аргументированно отказывается верить в то, что я,
>будучи "дедушкой" никого не пиздил (а таких как я, между прочим, большинство)
За это благодарность от пресс-службы Министерства Обороны!

(Ответить)