Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2007-12-07 11:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
врать и воровать
Любое государство, как квазиживая социальная структура, устроено очень примитивно, гораздо примитивнее даже ехидны, не говоря уж о человеке. Ожидать от этого слизня разумного поведения - смешно; тем более, нравственного.
И люди, из которых оно состоит, должны соответственно подстраиваться. Кто не умеет или не хочет подстроиться, как надо, тот в этой структуре работать не сможет. Либо сам не пойдет, либо механизмы самосохранения не пустят.
Ошибки у этих механизмов были: выборы 90го года. Кто тогда туда только не попал; порой совершенно непригодные, вроде Сахарова (как ему потом это отлилось, помните?).
Нынче все сработало, как надо: заранее не пустили. Причем на уровне инстинктивного поведения, без всякого разума (которого нет, одни ганглии). Отсев непригодных ведь почему произошел? - потому что ЦИКу жалко возвращать пол-лимарда рублей, а чтоб законно не вернуть, почти ничего и делать не надо. Только врать и воровать, а это и есть основа метаболизма государства. Любого.
Воровать - чтобы подпитывать собственные клетки; врать - чтоб не было сильных реакций отторжения во враждебной среде, состоящей из разумных и моральных людей.

(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 02:58 (ссылка)
государство есть компромисс между функциями обеспечения совместного выживания и свободного развития людей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2007-12-07 03:10 (ссылка)
Это его цель в общем порядке вещей. Но, раз уж само оно - сформировавшаяся структура, к тому же давно существующая, то и механизмы самоподдержания у нее есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 03:16 (ссылка)
я согласен с Вами. Очень примитивная структура... Ну, а механизмы самоподдержания - не без участия людей. Не без участия... В людях есть "государственный сектор", они и сцепляются по сходству устроения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2007-12-07 03:24 (ссылка)
Люди, включенные в государство, они же включены и в общество. Там им надо быть гнидами и сволочами среди гнид и сволочей, здесь - нормальными людьми среди нормальных. Конечно, есть мембраны, защищающие одно от другого, но все равно контакты полностью не уничтожить. Вот на этих контактах и происходит самое интересное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 03:28 (ссылка)
контакты искрят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2007-12-07 03:34 (ссылка)
Как, например, в этот раз в Долгопрудном (http://www.dolgopa.ru/vybory/oni.html). Изоляция не сработала.

Мне впервые было стыдно за родную 5-ю школу, за Мишу Виноградова, с которым ходили на одной яхте в "Спартаке", за Сергея Борисовича Виноградова, который учил меня водить машину, за Людмилу Александровну Сидорову, которая год была у нас классным руководителем. Все они поставили свои подписи под фальшивкой или, в лучшем случае, под чистым листом, заготовленным для фальшивки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9000@lj
2007-12-07 05:17 (ссылка)
компромиссы на разной почве бывают. так, рэкет есть компромисс между желанием бизнесмена жить хорошо и желанием бандита жить хорошо.
а слово "свободный" тут, увы, только мимо проходило :-\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 05:20 (ссылка)
на разной, это верно. почему Вы считаете, что слово "свободный" здесь излишне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2007-12-07 05:34 (ссылка)
Оно не излишне, оно даже желанно -- но ничем не гарантируется. Кроме, может, способности дать сдачи.

Или вот структура стада копытных -- компромисс между желанием кормиться и необходимостью при случае дать копытом в череп особо наглому волку, но чаще организованно убежать.

Наличие же хищников (рэкетиров, впоследствии превращающихся в князя с дружиной, а там и в царя или генсека) вполне естественно, как вы, думаю, согласитесь. У большинства же из нас своих зубов хватает только траву жевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 05:39 (ссылка)
Мне представляется, что оно гарантируется примерно тем же, что и желание кормиться... Есть у людей такое свойство. В разной мере, с разной силой, то-сё... Но есть. И... Я бы не хотел быть хищником. Не то чтобы меня особенно звали... Но не хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2007-12-07 05:48 (ссылка)
Кормится есть желание, но нет никакой гарантии, что еда будет: вон в Африке множество полуживых и быстро умирающих примеров. (И это хомо, вершина пищевой цепочки и самый успешный вид многоклеточных.)

Такая же картина и со свободой: желание её естественно, как вы правильно заметили, а будет ли -- зависит от действий, эээ, потенциальных её носителей.

Хищником и меня не особо тянет быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 05:51 (ссылка)
Это конечно. Я и не думал утверждать, что мир как-то так устроен, что свобода нам гарантирована. Я пытался сказать, что государство - как институт, как "придумка" - функция от двух во многом противоположных желаний. Не особо оригинальное наблюдение, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2007-12-07 05:54 (ссылка)
Совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]granite_golem@lj
2007-12-07 03:04 (ссылка)
Ну, я соглашусь, что врать и воровать - основа метаболизма Российского государства. Но зачем распространять это на другие государства? Неужели в, например, Америке тот же подход? Или в Японии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2007-12-07 03:16 (ссылка)
Думаю, суть везде одна и та же. Вот, кстати, очень интересная запись про Францию начала 19 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]granite_golem@lj
2007-12-07 03:42 (ссылка)
Ну... По зрелом размышлении все больше соглашаюсь. Мне еще вспоминаются метафизические чудовища государственности, описанные в "Розе Мира" Даниила Андреева. Собственно, это их такая основная сущность. Но Андреев говорит, что так было не всегда - первым "ссучилось" Вавилонское царство, а за ним и остальные. Надо будет найти у Андреева и у Гурджиева, что же там такого случилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2007-12-07 03:49 (ссылка)
Дык, очевидно, что случилось: впервые возникло государство :)

Кстати, вот еще ссылка. Почти о том же, о чем я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]granite_golem@lj
2007-12-07 03:58 (ссылка)
Рад за вас, если вам это очевидно. Мне вот непонятно, как Цинь Ши-хуан организовал империю, которая еще несколько веков существовала без такой вот "государственности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]9000@lj
2007-12-07 05:19 (ссылка)
Он казнил всех лишних учёных и закопал энное количество книг, чтобы в ближайшие века не возникало ненужных вопросов.
Или вот Чингис-хан был тоже успешный строитель. А у Македонского всё развалилось в пределах века после смерти, знать, послабже был, слишком культурный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

G. W. B. vs. A. M.
[info]xaxam@lj
2007-12-07 13:07 (ссылка)
Александрос Мегас чем-то похож на Джорджа W. Буша. Он насадил (в основном, половым путём - другие тогда ещё не были известны) "западную демократию" (сиречь эллинскую культуру) на восточый грунт (мало изменившийся с тех пор). Первое поколение ещё по привычке строил палестры и портики (т.е., устраивали выборы и рекрутировали новичков в полицию), а потом всё скатилось к привычным дворцам и махаллям (читай, переворотам и войне всех против всех). Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А Ченгиз знал, как со своими соплеменниками разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]granite_golem@lj
2007-12-07 13:55 (ссылка)
Правда? Да я в курсе вообще-то. Только как это относится к "врать и воровать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]9000@lj
2007-12-13 19:32 (ссылка)
Вместо "воровать" он предпочёл "грабить", называя это "захватывать" и "объединять под своей рукой". А "врать" -- если переписывание истории не есть масштабное вранье, то что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ted_dy@lj
2007-12-07 17:35 (ссылка)
Это как-то называется... такое понимание государства. Государство не есть общественный договор. Государство есть несто типа мафиози... ты ему дань платишь, а оно тебя за это крышует.

(Ответить)


[info]unokai@lj
2007-12-11 16:03 (ссылка)
Оранус:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2007-12-12 00:23 (ссылка)
Похоже, но оранус - это другой организм.
Их там много разных. Оранус, государство, нация...

(Ответить) (Уровень выше)