Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-25 16:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уход от обвинения
Нашел, кстати, очень хорошую статью по "делу Ульмана", хоть и годичной давности: http://tayga.info/analit/292/

Цитата: "И вот тут оказываются задетыми интересы еще одной стороны – российской власти. Если признать, что приказы об уничтожении мирных жителей отдаются руководителями военной группировки в Чечне, причем, возможно, в присутствии прокурора (который должен был присутствовать при полковнике Плотникове в момент проведения операции), это вызовет цепочку крайне неприятных политических событий: несомненно, обострится обстановка в Чечне, причем нынешнее руководство Чечни будет чуть ли не во главе этого обострения. Еще более неприятным будет реакция «международного сообщества». Одно дело – произвол группы распоясавшихся спецназовцев, совсем другое дело – уничтожение мирных жителей Чечни по приказу военного командования. Это уже готовое обвинение в организованном геноциде, утрата Россией позиций в Совете Европы и постановка вопроса об ее исключении из «Большой Восьмерки». Поэтому «простейший выход» - осудить Перелевского и Ульмана, «повесив» на них всю вину".

Обвинение в геноциде - это действительно серьезно... Цитата многое объясняет.


(Добавить комментарий)


[info]ugputu@lj
2007-08-25 12:24 (ссылка)
Толковая статья. Или я так заблуждаюсь, потому что она совпадает с моими представлениями эдак на 99 из 100. Надеюсь вы ее внимательно прочитали и прежде заданных вопросов больше нет, решены...
Точнее - о главном виновнике больше нет, это "машина, скрипя и разваливаясь, катится и катится куда-то по инерции". Насчет инерции - как раз тот процент расхождения. У меня есть неприятные подозрения, что ее активно подталкивают.
А теперь лично о Ульмане. Я этот вопрос для себя решил в 18, приложив усилия к тому, чтобы просто не оказаться на его месте. Потому что на его месте правильно поступить нельзя. Вообще. В ситуации неопределенности "убить или возможно способствовать смерти всей группы, за которую отвечаешь, сорвать задание и тем способствовать еще многим смертям" - морального выхода нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-25 12:40 (ссылка)
Ну это тоже не выход - принципиальный уход от морального выбора.

А после статьи вопросы остаются все те же: про аргументы прокуратуры на судах в ней ведь очень мало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-08-25 13:22 (ссылка)
Нет. ЭТО моральный выбор.
Есть ситуации, в которых правильного решения не бывает, только разной степени (и вероятности) неправильные. Пример - не успеваешь затормозить, бить в машину перед тобой или пытаться отвернуть (что против правил, может спасти жизни, а может создать аварию неизмеримо худшую по последствиям)? Ульман "ударил впередистоящего"
Что делать? Правильный ответ - не разгоняться. Все остальные ответы могут оказаться правильными, но это игра в орлянку, угадывание, а не выбор разума.
А аргументы прокуратуры мне не интересны. Есть старая циничная поговорка, "не важно что говорят, все равно говорят о деньгах". Так и тут. Не важны аргументы, важно только кто заказывал музыку и чего он(и) добивался, подбором прокурора и присяжных в том числе.

(Ответить) (Уровень выше)

а как насчет
(Анонимно)
2007-08-25 12:36 (ссылка)
геноцида нечеченского населения в Чечне в 1991-1994 годах?

(Ответить)


[info]dadrov@lj
2007-08-25 14:59 (ссылка)
В Чечне небыло ни уничтожения мирного населения по приказу военного начальства, ни "произвола группы распоясавшихся спецназовцев".

А на восьмерки и разные варианты "Европы" нам бы посрать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-25 15:23 (ссылка)
"Вам" бы может и да, но Кремлю - не очень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-08-26 01:36 (ссылка)
Кремлю - ОЧЕНЬ.

Никакого "внешнего давления" на Кремль нет и самое главное - не может быть.

Потому что ВСЕ руководители ВСЕХ стран Запада - компаньоны и партнеры Кремля. По целому ряду проектов, приносящих огромные барыши. Можно сказать, современная ельцинско-путинская РФия развратила Запад, сделав его компаньоном в разграблении собственной страны. Все эти Буши-Блэры, Шредеры-Меркели-Берлускони и прочие Шираки имеют в оффшорах неприкосновенные счета, куда скапливаются их доходы от совместных с Кремлем операций. Единственное, что может вызвать их реальное недовольство - если Кремль не выполнит своих обязательств по обеспечению притока доходов. Крысятничать начнет, или выпустит из своих рук "газовый кран", к примеру... Поэтому запад так любит путинского ставленника Ющенку - наконец-то на Украине Труба попала в надежные, контролируемые руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-08-26 01:30 (ссылка)
Тут не совсем так...

Обвинения в геноциде со стороны ЕС никого не пугают. ЕС в отношении Кремля слова против не скажет. Они тесные партнеры, и европейские правозащитники могут пеной исходить, но на уровне европейских "элит" Кремлю не угрожает ничего.

Проблема в Кадырове и руководстве Чечни. Они поставили Кремлю условие: сдать им Ульмана. Они бы и Плотникова не отказались получить на правеж, но тот - московская армейская "элита", и потому выводится за рамки. Почему Кремлю важнее Кадыров, чем своя, казалось бы, армия? Потому что Кадыров и его бандиты - более надежная сила, они компаньоны Кремля, с самого начала Чеченских войн, еще когда во главе чеченских бандформирований стояли Дудаев, Басаев, Масхадов (все - ставленники Кремля). Армия - это ненадежный контингент... их не пошлешь убивать мирных жителей, они того и гляди - перейдут на сторону народа.. а бандиты - орудие послушное, и у Кадырова сейчас в руках самые организованные во всей России (включая Украину, Прибалтику, Туркестан) вооруженные бандиты, готовые за определенную плату выполнять ЛЮБЫЕ действия.

(Ответить)