Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-06-05 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бибихин - зацепившие мысли
об исихазме как исламском влиянии
"Наша восточная Церковь в своей истории тоже пережила несколько волн ассимиляции. Одной такой волной было хотя и преодоленное, но оставившее следы иконоборческое движение, попытка византийских христиан вписаться в исламское окружение. Другой сильной волной исламского влияния, важной пружиной последнего византийского возрождения был, если присмотреться, паламизм 14 века... В этих закономерных сближениях и ассимиляциях негативом остается однако очевидная неготовность, господствующая в светском и церковном обществе России, признать глубину восточного влияния так, как оно того заслуживает. Мы смотрим на Запад"

личные встречи... Вот мы примерно это и пытаемся
"Я не вижу другой возможности улучшить наше положение чем расширение личных встреч между людьми разных жизненных миров всеми приличными средствами, лишь бы удавалось не соскальзывать на общие места и пустые фразы"
Наше положение, 1999

"В наши дни не обязательно быть даже малым пророком, чтобы предсказать: современная церковь уже не сможет выйти из состояния раскола, как институт она уступит место другой Церкви, которая появится или уже появилась. Не другой вере. Вера одна, как верность одна, ... и тупик расколотой церкви создан холодным согласием с тем, чтобы вер было много"
"Вера и культура"


(Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2006-06-05 07:43 (ссылка)
Про паламизм я не совсем понял. Т.е. аналогии с суфизмом (Ибн Араби) очевидны, но они есть и с Платоном, в конце концов, и вообще это очень древняя традиция... Ничего инородного по отношению к ортодоксии, такого, что надо было бы непременно заимствовать, там, вроде бы, нет. А он чего имел в виду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-05 08:30 (ссылка)
Понятия не имею, что он.... Сам изумился. Не держал я паламизм за исламское влияние, ну никак не держал. Потому и говорю - зацепила цитата, не ожидал такого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pantoja@lj
2006-06-05 07:44 (ссылка)
Главное не принимать эти слова, произнесенные без намека наобоснование, всерьез :) (про первый абзац)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-05 08:31 (ссылка)
Гхм... Наверное... Я плохо понимаю Бибихина, и не могу судить, что у него надо всерьез, а что - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-05 07:54 (ссылка)
"всеми приличными средствами, лишь бы удавалось не соскальзывать на общие места и пустые фразы". Очень нравится, хоть и не вполне ясно про чье положение. Добавил бы, разве: "и неприличными". Ради необщих мест и полупустых фраз можно пойти на всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-05 10:14 (ссылка)
Неприличными? Хм... Вообще-то я на многое готов ради необщих мест. Но вот разве что... Вот:
"Первый парень: Ты Светку-то трахаешь?
Второй парень: Да ну... Ей Олег нравится.
Первый парень: Ну и чё?
Второй парень: Ну, вообще-то он и мне нравится."
http://syndicated.livejournal.com/overheardfeed/147692.html

Есть такие неприличные, что даже ради необщих мест... Я лучше те необщие места сам придумаю, чем... Хотя с дрругой стороны - есть и такое вроде бы неприличное, что вполне приветствую, пусть даже это и банально, общо...

А читая это место Бибихин, как раз про Интернет подумал, про ЖЖ. осусествляются месьты. Смотрю на сбывшееся общение - и не пойму: оно лучше?

Вспомнился анекдот: Баба в лесу потерялась и орет: Кто-нибудь, помогите!!! Хелп ми, короче. Вылазит медведь из берлоги, злой и заспаный - чего орешь? баба, сробев6 чтобы кто-нибудь услышал... Медведь: ну я услышал. Тебе легче?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodar@lj
2006-06-05 07:58 (ссылка)
А исихазм так вообще очень похож на индуистско-буддийские практики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-05 08:32 (ссылка)
Забивание гвоздя индуистом и христианином имеет многие сходства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2006-06-05 08:30 (ссылка)
расширение личных встреч между людьми разных жизненных миров всеми приличными средствами
sic!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-05 08:32 (ссылка)
Вот и мне понравилось. Крик души - давайте встречаться! жить дружно и беседовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-06-05 08:37 (ссылка)
"Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2006-06-05 09:34 (ссылка)
с этой точки зрения мне ЖЖ представляется постоянным перекрестком жизненных миров. и люди, которые считались непримиримыми противниками, могут оказаться отнюдь не такими упырями. поле зрения расширяется во времени и пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-05 09:37 (ссылка)
Упырям без контакта плохо. Виртуальность позволяет козленкам мирно беседовать со львами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-06-05 09:49 (ссылка)
и, что важнее, общаться, скажем, чудовищам морских глубин и мирным травоядным на альпийских лугах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-05 10:08 (ссылка)
Тут-то и выяснится ответ на важнейший вопрос - кто сильнее, кит или слон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-06-05 11:00 (ссылка)
самое любопытное, что тут-то и вылезет какой-нибудь глубоководный кракен, про которого никто не слышал, и даст жару обоим. но в силу специфичности его жизненного мира и общей непубличности останется этот кракен виртуальным дискуссантом..

(Ответить) (Уровень выше)

Про исихазм
[info]birr@lj
2006-06-05 19:22 (ссылка)
Это мысль Элиаде. Комично повторение Бибихиным подобных общих мест с учетом того, что он одно время себя считал исихастом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про исихазм
[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-06 02:12 (ссылка)
Элиаде? Спасибо. Я читал лишь несколько его книг, очень фрагментарно, так что либо не столкнулся, либо не заметил. Насколько я помню его стиль - у него это также шло без особых доказательств?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про исихазм
[info]birr@lj
2006-06-06 19:13 (ссылка)
Вроде, я ошибся, но не до конца. Я вспомнил, что Элиаде точно писал, основываясь на нек. схожести, что дескать исихазм это от йогов, на что Мейендорф ему отвечал, что физиология у человечества одна, и поэтому нек. сходство приемов ни о чем не говорит. Возможно, Элиаде говорил что-нить в этом отношении и про ислам, я не помню. Но что Бибихин просто повторил штампы подобного тупого религеоведения, на мой взгляд, это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benni72@lj
2006-06-06 17:52 (ссылка)
Последнее как-то очень спорно. Кажется скорее, что новых верований действительно много, как к ним ни относись, а Церковь все та же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-07 02:31 (ссылка)
Вы правы, всё та же. Неизменна в меняющемся мире.

(Ответить) (Уровень выше)