Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-01-31 22:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прочитал у незнайки, что на апокалиптической партии Ортега el_cambio всем показывал что у него есть хуй. Нет, правда есть вот!, а то многие не верили, но теперь-то точно поверят! Зашел к Ортеге поинтересоваться подробностями - хуя не нашел, зато оказалось, что Ортега написал пафосную тексту (впрочем если бы не пафос, наверное даже неплохую) про старую кину про нацболов, где употребил (в силу, видимо, нехватки исторического кругозора) любопытное сравнение:

Ушел драйв, ушел восторг, ушел праздник непослушания. Пришли слежки и пытки, суды и допросы, баланда и нары, издевательства и убийства. Ложь, предательство, слабость.

Злое, усталое спокойствие.

Много, очень много всего произошло. Мы перестали называть себя политическими солдатами. Мы стали ими. Бумажная флотилия в весенних ручейках превратилась в безвыходный ад плота Агирре. А если он безвыходный, то стоит ли волноваться, тосковать, переживать, надеяться? Либо за следующим поворотом реки мы увидим Эльдорадо. Либо да, смерть.


Ну какое Эльдорадо и какую смерть нашел реальный Агирре "за следующим поворотом реки" хорошо известно. Вот вполне достоверное, хоть и художественное (весьма высокохудожественное, imho) изложение истории князя Свободы.

На самом деле очень в тему :)




Search for El Dorado

He joined the 1560 expedition of Pedro de Ursúa down the Marañón and Amazon Rivers with 300 men and hundreds of natives. A year later, he participated in the overthrow and killing of Ursúa and his successor, Fernando de Guzmán, whom he ultimately succeeded. He and his men reached the Atlantic (probably by the Orinoco River), destroying native villages on the way. In March 23, 1561, Aguirre urged 186 captains and soldiers to sign an act which would proclaim him as prince of Peru, Tierra Firma and Chile.

He is reputed to have said in 1561:

I am the Wrath of God,
the Prince of Freedom,
Lord of Tierra Firme and the Provinces of Chile

In 1561, he seized Isla Margarita and brutally suppressed any opposition to his reign. When he crossed to the mainland in an attempt to take Panama, his open rebellion against the Spanish crown came to an end. He was surrounded at Barquisimeto, Venezuela, where he murdered his own daughter Elvira "because someone that I loved so much should not come to be bedded by uncouth people". He also killed several followers who intended to capture him. He was eventually captured and shot. Aguirre's body was cut into quarters and sent to various cities across Venezuela


(Добавить комментарий)


[info]sart
2008-02-01 20:33 (ссылка)
А он органически пафосен. Вот что странно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-01 21:31 (ссылка)
Мне как раз что-то не очень правильное в этом кажется. Хотя по фактам все нормально. Я вроде понял что - сам пафос как раз не вполне вяжется с содержанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2008-02-01 22:04 (ссылка)
Типа вот. Я его накануне этого текста попрекал за пафос, но был слишком пьян.

http://lj.rossia.org/users/sart/18501.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-01 22:11 (ссылка)
Там есть еще одна вещь -
http://www.mnemosyne.ru/library/huizinga-15.html

Вообще - "В тени завтрашнего дня" написана с похожим ощущением времени - но с совсем другими интонациями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 00:49 (ссылка)
Ну, Вы сравнили...

Хотя спасибо конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 02:41 (ссылка)
Там по ссылке, эээ, героический пафос разносится в пух и прах - как один из болезненных симптомов эпохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:07 (ссылка)
Да и пусть разносится.

Чего за всю историю бренного мира в пух и прах только не разносилось.

Видимо, потому в говне и живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 03:17 (ссылка)
Надо будет "Оружие и человека" отсканить - больно уж в тему пьеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:22 (ссылка)
В общем на здоровье - хотя не читал к сожалению, будет любопытно.

Но про "разносы" я уже прочитал у Эволы, Юнгера и присных, вряд ли мое мнение изменится, поздновато ему меняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 03:25 (ссылка)
Ну там два протагониста - профессионал - швейцарский наемник Блюнчли и романтический сербский герой Сергей Саранов, коего Вы усиленно изображает. Оба в принципе хороши - Шоу умеет строить конфликт без отрицальных героев, но Блюнчли явно лучше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:26 (ссылка)
Каждому свое.

Я, правда сказать, ничего особого не строю - решите наконец, в чем Вы меня обвиняете, в пафосе или фальши?

Шоу хорош, но вот эту конкретную вещь пропустил.

За скан, ежели в сети нет, буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 03:28 (ссылка)
Все еще хуже - в фальшивом пафосе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:31 (ссылка)
Хуйня какая-то.

Слово "фальшивый" появляется в Ваших словах в первый раз.

И в общем я не вижу для него никаких оснований.

В рецензии Поярковой кстати есть момент с Тишиным - "Мой сын сидит".

Тоже, наверное, фальшивил, сволочь бородатая. Не выбили из него романтику-то.

У меня нет сына, и он не сидит, но в аналогичной ситуации я вел бы себя совершенно как Тишин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 03:52 (ссылка)
В рецензии Поярковой кстати есть момент с Тишиным - "Мой сын сидит".

Тоже, наверное, фальшивил, сволочь бородатая. Не выбили из него романтику-то


А вот тут нет ни пафоса, ни романтики. Потому что правда.

У меня нет сына, и он не сидит, но в аналогичной ситуации я вел бы себя совершенно как Тишин

Вот в том и состоит одна из полезных сторон "битья по мозгам" - отучает говорить о таких вещах в сослагательном наклонении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:34 (ссылка)
Из Прилепина, прошедшего две войны, романтику, как я понимаю, тоже выбили не в полной мере.

Какое упущение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 04:03 (ссылка)
Не в полной по-видимому. Вот из Гитлера (котого Прилепин почему-то считает "очень нехорошим человеком") выбили - и это и по стилю чувствуется и результаты совсем другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-02-02 02:40 (ссылка)
С пафосом там есть еще одна проблема - раз ррромантический пафос остался - значит вопреки тексту, пока еще недостаточно сильно по мозгам настучали. По крайней мере конкретным пафосным товарищам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:06 (ссылка)
Да хуй там.

В моем пафосе как раз нет ни грамма романтики.

Насчет "недостаточно настучили" - этими словами Вы мне напоминаете классического дядю - "Шо, панк (или нужное по вкусу вставить) чтоле? Это тебе в армию надо, там тебя научат мужЫком быть".

Таких дядей я называю говноедами, на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 03:14 (ссылка)
Что до романтики - она из текста так и прет :)

Насчет "недостаточно настучили" - этими словами Вы мне напоминаете классического дядю - "Шо, панк (или нужное по вкусу вставить) чтоле? Это тебе в армию надо, там тебя научат мужЫком быть"

В этом тезисе на самом деле смысла куда больше, чем может показаться. От определенных иллюзий там лечат и польза от этого есть.

PS: Я не в том смысле, что это стучание по башке есть хорошо - но пафос текста состоит как раз в том, что "настучали по башке" - если в результате стучания по башке из оной башки поперла романтика - значит стучание было явно недостаточным :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:16 (ссылка)
Или просто рожи стукачей отвратительны настолько, что романтика начинает переть просто ублюдкам назло.

От "армейского лечения" тоже давно изобретен антидот. Это когда замордованный "дух" косит своих "лекарей" из автомата.

Выбивая из них все "целительные" иллюзии и "портяночную воспитательную романтику" совсем, навсегда, окончательно и Слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 03:19 (ссылка)
У Вас очень неадекватные представления об этом заведении (впрочем тут Вы неоригинальны). В частности - заведение совершенно неромантическое. Собственно - в том и польза - некоторое расширение представлений о мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:21 (ссылка)
Нет, это просто "романтика с обратным знаком", "романтика мужания, воспитания, выбивания дури".

Гопник под гитарку мурку наяривает - плаксивым ведь голосом, "за жЫзнь", у него тоже чуйства.

Расширение, конечно. В том числе и для расширителей. Пример я Вам уже привел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 03:26 (ссылка)
Ну какая на фиг романтика в "Швейке" - а довольно аутентичное изображение армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-02-02 03:29 (ссылка)
Учитывая, что Гашек (как и Майринк) ненавидел "солдатчину". И вообще, кажется, дезертировал к ебеням (после чего "Швейк" и был написан).

Именно за то ненавидел, за что Вы ей симпатизируете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-02 03:48 (ссылка)
Ну "дезертировал" Гашек в русскую, а потом и в Красную Армию, где весьма неплохо воевал. не "ненавидел" - хотя относился "без почтения" - так это так и есть. Ну а написал он ее собственно, когда все уже закончилось.

Собственно - стандартная ошибка - еще Dr.Strangelove многие считают антивоенным фильмом, тогда как по факту он в Strategic Air Command был весьма любим и являлся чуть ли не культовым произведением :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-02-02 06:12 (ссылка)
Чтобы не заглазно вышло -
http://lj.rossia.org/users/sart/18501.html?thread=33605#t33605

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2008-02-03 00:24 (ссылка)
Агира - гнев господен, был в детстве моим любимым фильмом.
да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-03 00:27 (ссылка)
Херцог хорош, но книжка Сильвы, да и сам герой imho лучше.

(Ответить) (Уровень выше)