Понимаешь, очень трудно вылепить из говна конфету и убедить окружающих, что она из шоколада.
А все это блядво европское как раз этим и занимается.
Что больше всего бесит - это не то, что у них мозги промыты, это то, что они остальным отказывают в праве иметь непромытые мозги.

Да! Вот этим я и возмущаюсь - что они другим странам, вроде независимым, пытаются это свое мнение навязать.

Израильтяне поинтеллигентнее будут, конечно, но тоже не ангелы.

Народов-праведников конечно нет, но одно это построить с нуля за 60 лет современное государство с ядерным оружием и принять несколько миллионов эмигрантов, а другое - резать головы за то, что человек не согласен с исламом. У отца был когда-то коллега, сын иранского интеллектуала. Этого человека казнили в первые месяцы Исламской революции за то, что был за светское, а не религиозное государство. Просто взяли и отрубили голову. Ученому, интеллигенту, который жил в своей науке и никому не мешал.

Народов-праведников конечно нет - ты охуел?
А как же мы, нас официально признали таковым.

Ну так это евреи признали. Но не турки же или сербы, или греки:-) Или мы сами:-)))

Ну так это евреи признали. - а ты хочешь, чтобы нас таковыми зулусы признали?
Нахуй такое щастье.

Но не турки же или сербы, или греки - на мнение этих лузеров патентованных мне насрать с удвоенной силой.

"...израильтянам, чья единственная цель - жить мирно и чтобы их не трогали"
Гыыыы! Жжошь, зачет адназначна!

Во всяком случае, Израиль хоть и имеет ядерное оружие, никого пока им не треснул. И не грозится уничтожать мусульман только потому, что они мусульмане. А вот Иран выступает за уничтожение Израиля. Так кто лучше?

Любопытно было бы узнать твое мнение о причинах всех войн, которые вело государство Израиль... Я на более глобальные исследования не замахиваюсь, но:
1. когда прозвучали первые выстрелы?
2. почему они прозвучали?
3. и вообще откуда и зачем взялись "новые евреи" в Палестине.
И последнее - а что ты будешь делать, если еще пара миллионов "новых евреев" решит сделать альтернативный Израиль в Болгарии? На это желательно ответить по возможности подробнее.

Вот, с подачи геноссе milchev@lj ответ на последний вопрос.
http://www.vestnik.com/issues/98/0414/win/meltser.htm
3. - Вернулись к себе на родину, тем более, что после 2 мировой войны им нужна была наконец-то родина.
1,2 - первыми начала войну конца сороковых арабы. Хотели поработить пришельцев и отнять у них те блага, которые израильтяне с таким трудом себе построили.
Если ты не знал, до появления государства Израиль арабы жили там как скоты - в одних комнатах вместе с курами.
Их никакие евреи не прогоняли. Арабы соседних стран перед нападением потребовали, чтобы местное арабское население убежало в соседние страны, чтобы "расчистить" дорогу - не мешаться в войне. Те послушались, а потом оказалось, что победил Израиль - какой уж тут возвращение?

Ну давай начнем с конца :)
в твоей ссылке не содержится ответа на мой вопрос. Вопрос, напомню, такой - приезжают в Болгарию 2 миллиона евреев и начинают строить новый Израиль. Твои действия? Вопрос, кстати, далеко не праздный - в Москве миллион азербайджанцев давно уже строит Масквабад, так что давай, пиши :).
3. Родина? Это как? Это значить, Россия может в любое время анексировать Киев - ибо он родина городов русских. Ты - за? Только честно, есть такое у России право?
1,2 и далее - а арабы там и сейчас также живут, глянь в телике. кур не видел, но на хлев изрядно похоже. правда, у также вся Средняя Азия живет, и половина России. Так нам что теперь, ждать сионистов?

Вопрос глупый - Болгария не является исторической родиной евреев. Сюда 2 млн. не приедет.
- Анексировать Киев - да пожалуйста, пробуй, только как бы зубы не обломать.
- Насчет ожидания сионистов - тоже глупость. Евреи массово выезжали из России, кто-то вернулся, кто-то нет. Но полтора-два миллиона не вернутся. А даже если и вернутся - если они имеют российское гражданство как второе - ты что - против того, чтобы их пустить обратно? Боишься, что начнут резать христианских младенцев и пить их кровь?

Ну как с тобой спорить? Я спрашиваю, признаешь ли ты право за русскими переселиться в местность, которая 1000 лет назад была их родиной, а ты - "зубы не обломайте"... Мы с зубами сами разберемся, ты право такое за русскими признаешь? Или только у евреев такое наличествует?
Про Болгарию - тоже совсем не туда повел. Америка, по-твоему, была исторической родиной евреев, коли их там куда больше, чем в Израиле? В Болгарию они не едут по единственной причине - бедная страна, гешефту с нее не наварить. А вот как бизнес поднимете - так и встречайте :).
Далее - "ты что - против того, чтобы их пустить"? Мне, признаться, пока евреев не страшно, меня больше другие братские народности беспокоят. Хотя если то, что ты пишешь про кровь младенцев - правда, то конечно не хотелось бы таких соседей.

Со мной спорить не надо, потому что ты не обдумываешь факты, которые приводишь.
Вот говоришь про право русских переселиться. Они добровольно УШЛИ в другие области. И земли теперь у них дохуя. Ну куда переселяться?
Евреи же были насильственно согнаны со своих земель в римские времена и рассеяны по миру. Они НЕ ДОБРОВОЛЬНО ушли. Так что историческая справедливость - это их возвращение на собственные земли.
В Болгарии жило 50 000 евреев. И страна была хорошая, антисемитизма у нас не было. Уехали как раз в конце сороковых годов, когда появился Израиль. И не в бедности страны дело, совсем она не бедная.

Мда... а откуда информация о "добровольно ушли"? Я как-то видел в этом ордынско-польскую закулису... А ты - добровольно ушли, ага. И украницев поселиться позвали. Да и потом - не все евреи ушли из Палестины 2 тысячи лет назад. Видать, не сильно их оттуда гнали.
Земли, говоришь, в России много - так и чего? Мы ведь тут право обсуждаем, а не завтрашний марш кантемировской дивизии на Киев. Коли есть право у одного народа вернуться на родину через пару тысяч лет, то уж у другого народа должно такое право быть спустя всего одну тысячу лет, а? Согласен?
Про мой последний вопрос - ты его так политкорректно не понимаешь, или так тактично уходишь от ответа? Переформулирую. Завтра, под предлогом того, что 1000 лет назад в Болгарии было полно цыган, к вам в страну вломится сотня тысяч хорошо вооруженных и решительно настроенных ромалов. Твои действия?

Ты бы почитал историю, про осаду и штурм римлянами Иерусалима и последовавшем уведении в рабство почти всех евреев.
Насчет цыган - объясняю. Они появились у нас при турецком рабстве несколько сот лет назад малыми порциями и размножились уже при социализме. Так что твой пример неудачный.
Права у русских вернуться туда, откуда они ушли тысячу лет назад нет. Сами добровольно ушли. Земля уже занята. И раз не возвращалсь туда тысячу лет - в чем вопрос?
Арабы, проживавшие в Палестине, чужой территории, превратили ее в пустыню и жили как скоты. Никто Палестиной не интересовался.
Она стала привлекательна лишь тогда, когда появившиеся на ней евреи вдруг стали строить цивилизацию - это-то и показалось арапцам привлекательным - захватить построенное и прогнать евреев.
Кстати, о том, что на территории Палестины должно было быть создано два государства, было решено всемирным сообществом давным-давно. Только вот строить начали лишь евреи, а палестинцы ленились -им легче было напасть и забрать.
Повторю, читай историю, конец сороковых годов, решение о создании еврейского и палестинского государств.

У меня опять вопросы:
1. Русские из Киева "сами добровольно ушли". Это откуда такая информация?
2. "Арабы, проживавшие в Палестине, чужой территории, превратили ее в пустыню и жили как скоты". Тут сразу два вопроса:
а) почему Палестина - чужая территория, если там не было евреев? Пустая земля - ничья земля, разве нет?
б) Арабы жили "как скоты". А вот белоруссы ваще пол-Европы радиацией чернобыльской залили, теперь можно Белоруссию захватывать?
3. Хорошо, не цыган. Турок - так турок. Со словами, что тута раньше турки жили, к вам приезжает пара турецких армий. Твои действия?

Однобокая толерантность превращается в рафинированный шовинизм.

Только они этого не понимают:-(

Однако, я оказываются являюсь лидером нового течения "ультра - нео толерантности".
Вы ошибаетесь по всей линии. Я не новая немка, я чеченка. Да, я знаю, вы сейчас вытащите вилы, крест и святую воду, можете для полного счастья прихватить с собой чеснок и серебро, или что у вас там еще имеется в запасе. . Мне не промывали мозги, я написала вам еще в той теме, что я в немецкую школу попала с довольно сформировавшимся взглядом на жизнь. Вы утверждали, что в немецких школах проводят всякие разные программы толерантности - их там нет, я там училась. Дальше вы пишите, что немцы перегнули палку в плане вины. Я ответила, что если даже так, то это так надо, потому-что то, что происходило в Германии, не имеет никакого оправдания, и люди там жившие и всячески Холокосту способствующие, также не имеют никакого оправдания. А способствующих там было больше, впрочем, вы в в курсе.
К вашему сабжу. Вы сказали, что в Германии боятся проявить протест. Я вам говорю, неправда. Никто никого не боится. Я привела примеры, зрите в ту тему. А дальше вы начали матерится.

К моему предложению о Иране и Сионе. Вы говорите, что за уничтожение "террористических" народов. Допустим в вашем представлении это Иран. Теперь объясните мне, ЧЕМ вы отличаетесь от пропагировавшего "эндлёзунг" ( полное уничтожение евреев как нации ) фашиста?

Ты, кисо, вроде не собиралась сюда больше заходить?
А что - террористов не надо уничтожать? А перевоспитывать? Вроде тех чеченцев, что годами держали у себя русских рабов и отрезали им головы? Перевоспитывать таких? Чего ж ты не едешь к себе на родину учить свой народ толерантности?

Ничего, что я влезу? Очень уж вопрос интересный.
"ЧЕМ вы отличаетесь от пропагировавшего "эндлёзунг" ( полное уничтожение евреев как нации ) фашиста?"
Мне кажется, здесь ответ в разнице между евреями и террористическими народами, которые соседям жить мешают. Евреи может чего немцам и сделали - свечку не держал, но уверен, что терактов по пруссиям да бавариям не устраивали, госпиталей не захватывали, а если оргпреступность какую и развели, то все вполне цивильно, без стрельбы и поножовщины (чай не Америка какая, старая добрая Германия).
А террористические народы - они являются питательной почвой для терроризма, и уничтожить терроризм там можно, увы, только уничтожив народ. Вон Сталин был большим мастером по этой части - брал народ, и переселял. И никакого терроризма, заметьте, нив Крыму ни на кавказе при Сталине не цвело - так, пробежит редкий басмач, или как там это называется...
Гитлер, кстати, записав партизан Белоруссии в террористы, тоже примерно так поступал. Только ему переселять было некуда, ему уничтоожать приходилось, целыми деревнями.
Занятно, что и помянутые выше евреи точно так же с палестинскими арабами сейчас поступают - заперли их за стенами Газы и автономии, а во всех остальных местах прессуют со всей мочи. Замечаете, стало бть, какую-нибудь разницу?

Никто палестинцев в Газе не запирал - сами себя заперли. Если бы не стреляли через день ракетами по Израилю, никаких проблем бы не было.
С 1993 г после соглашений в Осло у палестинцев есть своя территоря, президент, правительство - только вот никто работать не хочет, подавай им войну. Казалось бы, вот тебе свобода, земля - трудись, создавай материальные блага, строй заводы, фабрики - где все это? НИЧЕГО НЕТ.
Потому что палестинцы привыкли жить на деньги арабских стран, подачки Израиля, США, ЕС. Трудиться сложно - легче бить себя в грудь и требовать Иерусалим в столицы.
Ты небось не читал в 1993-95 выступления арабских политиков? Они говорили, что теперь, когда Палестина свободна, построят там рай - типа, все арапцы начнут инвестировать туда.
И что?
Попробовали открыть в Палестине магазины, какие-то фирмы - тут же приперлись люди Арафата и потребовали платить кроме налогов и "за крышу". В результате никакие арабы в экономику Палестины деньги вкладывать не собираются. Выгоднее направить инвестиции в ОАЕ, Катар и пр. государства.

"Если бы не стреляли через день ракетами по Израилю, никаких проблем бы не было."
Смешной довод. Парирую таким же: Не было бы Израиля, никаких проблем бы не было.

"Потому что палестинцы привыкли жить на деньги арабских стран, подачки Израиля, США, ЕС. Трудиться сложно - легче бить себя в грудь и требовать Иерусалим в столицы."
А нам с тобой что за беда, на что они там кушают? Или ты видишь связь между ленью и склонностью к стрельбе ракетами? Нет ли тут когнитивного диссонанса?

"Никто палестинцев в Газе не запирал - сами себя заперли."
Эээ, а в Освенциме часом не сами себя сжигали и газом травили? Откуда взялось "сами заперли"? Кто запер, когда, кто сторожит стену?

Спор теряет смысл. Ты ведь не знаком с тем, что там на самом деле, а пишешь на основе советско/русской пропаганды. Так что я просто отказываюсь обсуждать эту тему.

Не хочешь - как хочешь. Просто я и есть совестко/русская пропаганда (*срывает маску*) А тебе нечего мне возразить... ибо я прав.

Ты не прав, потому что кроме своей точки зрения ты другую не знаешь, не знаком с нею. Ну а насчет качества нынешней русской пропаганды можно судить по тому, что она "катит" только в нескольких странах-изгоях, но нигде в нормальном мире.

Ну да, и Америка была отстойником для европейских лузеров, и Британия - вонючей и бедной римской провинцией... У нас все впереди, Дед. А насчет чужой точки зрения - мне довольно, чтобы мне и моим детям было хорошо. А судьбами мира вообще я мало интересуюсь.

Кстати, ты представлял тут чужую точку зрения, но так по сути ничего и не сказал, все больше общие слова :(((. А жаль, я, признаться, рассчитывал.

Да нет, не чужую точку зрения я представлял. Она и лично моя, потому что живу я в другой стране, реалии другие и пообщаться довелось с хвалеными арапцами и палестинцами. Я же не понаслышке о них знаю.
Кстати, скажу, чтобы не было недоразумений, когда я жил в детстве в России, был старшным антисемитом, даже не осознавая - почему? А вот вырос, стал изучать вопрос, читать книжки, общаться с теми и другими, сравнивать - в результате свое мнение выработал.

Да...и насчет действия пропаганды - сам посуди - тебя же все тянет в этот дневник, читать, спорить, а ты приходишь - значит пропаганда-то подсознательно действует, не оставляет тебя равнодушным:-)))
Я ж тоже не случайный человек:-)))

Дневник у тебя - супер, читаю уже пару лет с подачи уважаемого Ликса. Респект за интересные темы, за искренность, да. Антисемитизм - хм, несколько идеалистично... Меня наши расейские нацики пугают своими архаичными взглядами на чистоту крови и прочую мистику. Но речь не о них.
Лично я нахожу арабо-еврейский расклад в Израиле очень близким к русско-кавказскому в России. Ну, замотивировали евреи свое появление чуток получше, так у них мозг завсегда раньше кулаков работал. А так - одно и то же, факт...

Да нет, к сожалению, русские кавказцев пока не прессовали как надо... Да и израильское правительство тоже в последнее время дает слабину вместо того, чтобы указать тварям их место.
В этом отношении идеальными людьми были Сталин и Саддам. Они, как восточные товарищи, знали, как обращаться с "товарсчами с Востока"
Увы...такие люди - редкость.

"русские кавказцев пока не прессовали как надо..."
Это верно, прессуют пока главным образом русских, у них же на дому, что примечательно. Не зря же в России закрыли статистику по национальностям преступников.
"идеальными людьми были Сталин и Саддам"
А пожалуй, что и так! За Саддама не поручусь, бо информации у меня немного, а вот Сталин был "эффективным менеджером", куда там до него Путину.

Будьте любезны, не обращайтесь ко мне на ты.
Не думаю что то, что я делаю и как, имеет какое то отношение к данной беседе. Но если вас этот вопрос так интересует, я вернусь. И если мне когда нибудь встретится в Чечне кто-то, у кого был раб, или кому-то отрезал голову - запеку за решетку в лучшем случае, в худшем- приставлю к стенке. С терроризмом надо боротся - уничтожать народы не имеет права никто.
Вы ответите на мой вопрос о разнице?

Не обращаться к тебе на "ты"?
Ты влезла в чужой дневник и принялась наезжать на его хозяина в лучших традициях своей горной республики, куда ты боишься вернуться, отсиживаясь в спокойной и безопасной Германии. Никакого "вы" ты не заслуживаешь.
А насчет разницы - о ней ясно сказано в посте, только ты не привыкла думать, когда читаешь.
Так что езжай на родину, учи своих родственников толерантности, а не беснуйся в чужих дневниках.

Я, в отличии от вас, была предельно вежлива. Разницы не вижу. Ее нет.

Вот ты о том, что между Израилем и Ираном нет разницы скажи кому-нибудь из евреев. Они с интересом тебя выслушают.

Слух, а логика здесь есть. Если ты пытаешься быть толерантным к чему-то, значит, ты это не воспринимаешь, а раз ты это не воспринимаешь, то тут попахивает дискриминацией. Вопрос только в том, что кто-то заостряет внимание на этих моментах и выводит такую вот (извращенную) логику, а кто-то не заморачивается над этим. Европа решила заморочиться. Флаг в руки. Лондон-Париж, какая там следующая остановка по требованию?

Проблема в том, что они это НАМ насаждают. Иначе ты думаешь, что меня особо волнуют проблемы какой-то Европы? Да нахуй она мне сдалась! А вот когда она заставляет страну, где я живу, вводить разные такие законы - тогда уже плохо.

Ну, блин, я не знаю... После Кондопоги пытались тут ввести для журналистов (хз, закон, не закон), чтобы они не упоминали в криминальных новостях национальности, дабы не разжигать национальную рознь. Мало помогло. Теоретически Европа нам тоже нах не уперлась, но надо задуматься...Это дураки учатся на своих ошибках, умные учатся на чужих.

Да, у нас тоже такая же проблема - часто не дают упоминать национальность преступников. Но газетчики хитрые - пишут "наши смуглые братья" - и сразу всем становится ясно, что преступник - цыган:-)

///"...Не так-то ВЫ и отличаетесь от рядового фашиста. Для вас - Иран, для Адольфа - Сион..."

логика просто убивает! Что бы сказал Платон, Сократ или Спиноза?