Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-19 14:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Две пещеры
"Представим себе глубокую подземную пещеру, которая, однако, сверху во всю длину открыта свету. Вообразим себе, что в этой пещере живут люди, которые сидят там с детства спиною к свету, скованные по ногам и в тесных ошейниках, которые мешают им оглядываться назад или кверху. Они видят лишь то, что перед ними, — стену, которая озаряется сверху. Над ними, у входа в пещеру, горит огонь, а между ними и этим огнем идет на высоте дорога, закрытая загородкою наподобие тех ширм, из-за которых фокусники показывают свои фокусы...

Что видят узники? Они сидят спиною к ширмам и видят только тени тех мертвых фигур, которые несут спрятанные ширмами люди. Ибо огонь освещает их сзади, и они отражаются на стене перед узниками. И, разговаривая друг с другом, не будут ли узники принимать видимые тени за действительные вещи? И если в темнице, Прямо против них, будет откликаться эхо, то не будут ли узники думать, что говорят проходящие тени?

Представь себе теперь, что кто-либо их этих узников был вдруг освобожден от оков, встал, начал поворачивать шею, ходить и смотреть вверх на свет. Он почувствует боль в глазах; ослепленный ярким блеском огня, он не будет в состоянии взирать на те предметы, тени которых он видел. И если бы кто стал ему говорить, что прежде он видел лишь мнимые призраки, а теперь, обратившись к сущему и действительному, видит как следует, мог бы он узнавать проходящие предметы, и не считал ли бы он, что виденные прежде тени — истиннее, чем то, что он видит теперь?.. И если бы его продолжали тащить насильно по утесистому и крутому всходу к солнечному свету, — он бы страдал и досадовал на влекущего и, вышед из подземелья, не мог бы даже видеть предметы, ибо свет солнечный был бы невыносим для него."
Платон, Государство

«Если бы существовали люди, которые всегда жили бы под землей в хороших пышных покоях, украшенных изваяниями и картинами и снабженных всем тем, что находится в изобилии у людей, почитаемых счастливыми, и, однако, никогда не выходили бы на земную поверхность, они только понаслышке знали бы о существовании божества и божественной силы. Если бы затем когда-нибудь разверзлись земные недра и они могли вырваться и выйти из своих потаенных жилищ в те места, которые мы населяем, и внезапно увидели землю, моря и небо, постигли величину облаков и силу ветров, узрели и постигли солнце, его величину и красоту и действенность, узнав, что оно порождает день, разливая свет по всему небу, а когда ночь омрачает землю, они созерцали бы небо, целиком усеянное и украшенное звездами, и переменчивость света луны, то возрастающей, то убывающей, и восход и закат всех светил, и вовеки размеренный бег их, если бы они все это увидели, то, конечно, признали бы, что существуют боги и что эти столь великие творения – дело богов.»
Аристотель, О философии, - цитировано у Цицерона, О природе богов.

Платон говорит, что человек не поверит, что видит лишь тени. И богов можно увидеть, когда исчезнут тени, то есть чувственно воспринимаемый мир. Аристотель говорит, что непредвзятое наблюдение нашего обычного мира должно привести к понимаю дела богов. О том, как выбирают между концепциями и мирами, мне уже давно рассказал мой кот http://ivanov-petrov.livejournal.com/16379.html


(Добавить комментарий)


[info]kaktus77@lj
2006-07-19 07:37 (ссылка)
И богов можно увидеть, когда исчезнут тени, то есть чувственно воспринимаемый мир.

Почему "чувственно воспринимаемый мир" ? Из текста этого не следует. Скорее, должен "исчезнуь" привычный взгляд на мир, нужно научится по новому видеть ("эйдос" - вид)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-19 07:50 (ссылка)
Да, можно и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2006-07-19 09:15 (ссылка)
Замечательная история про кота и бабочку. Такое Платону и Аристотелю не снилось. Интересно, как относились в Греции к котам? Как к ослам? Как к обезьянам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-19 09:45 (ссылка)
Котов в Древней Греции не было. Пользовали вместо них - ласок. Так что относились там к котам как к зарубежным египетским животным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-07-19 11:07 (ссылка)
Вот поэтому-то древние греки и страдали от кинизма ;-) и прочих перекосов и идеологических крайностей ;-))) Нет, чтобы учиться у котов, которые никогда не доводят практичность до занудства, а любопытство - до авантюризма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-19 14:44 (ссылка)
Зато в последующие времена в Европе появились кошки и - чудо! всё стало так благолепно, что и высказать нельзя. Никаких идеологических крайностей, занудства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все беды от мышей...
[info]aka_b_m@lj
2006-07-19 15:29 (ссылка)
Ну, отношение-то к кошкам осталяло порой желать лучшего - одни мрачные ужасы охоты на кошек ведьм чего стоят... Но хоть с кинизмом было покончено окончательно и бесповоротно... Хотя доминиканцы тоже, доложу я вам, не подарок были ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Cats
[info]shkrobius@lj
2006-07-19 17:37 (ссылка)
I read that they had them after Alexander...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Cats
[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-20 03:01 (ссылка)
Да, понятно, эллинизм... Я так точно дату не помню, но по общей логике примерно так и должно быть - когда ж еще кошкам из египта проникать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2006-07-19 09:28 (ссылка)
Так может говорить тот, кто видел не тени, а потом вернулся, чтобы рассказать тем, кто сидит в пещере. У Платона так часто проскальзывает тоска по иному, высшему миру, что можно подумать: он деиствительно там был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-19 09:46 (ссылка)
А что ж? Отчего надо считать, что не был? Вроде бы где-то я читал, что Платон тихо и не очень выставляясь говорил о мудрости мистерий и сам прошел какое-то там малое посвящение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2006-07-19 10:45 (ссылка)
Интернет та же пещера. Не помнят, чай, ее жители, как разливается свет по всему небу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2006-07-19 11:56 (ссылка)
По какому еще небу? Выдумки это все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-07-19 12:18 (ссылка)
Вовсе не выдумки. Баг "небо" давно документрован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2006-07-19 12:33 (ссылка)
Мнѣ кто-то говорилъ, что его тогда же и пофиксили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2006-07-19 12:36 (ссылка)
Т. е. Вы, конечно, правы - это лучше называть не "выдумки", а "глюкъ". Какъ я слышалъ, довольно рѣдкiй и трудновоспроизводимый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2006-07-19 12:39 (ссылка)
...Но нѣкоторые фантазёры, кажется, серьёзно считаютъ, что это не багъ, а недокументированный читъ, нарочно не зализанный Разработчиками.

Конспирологи хрѣновы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-19 14:45 (ссылка)
Конечно, помнят. И фото в сети публикуются этого неба, и на заставках компов небо фигурирует. Всё в полном порядке.

(Ответить) (Уровень выше)