ПМСМ, Чеченцы "вредны", пока они живут по-чеченски. .Вырвашись из тейпово-религиозных связей, они вполне неплохие ребята.

Проблема в том, чтобы узнать, что он перестал жить по-чеченски...

Самой уязвимой аксиомой будет определение пользы. Кому-то само существование языков кажется пользой, кто-то одержим европрогрессом, есть и религиозные люди.

Умеренно, можно сформулировать
Аксиому 1. "Пользой от национальности" называется набор навыков и умений, принадлежащих людям некоторой национальности. Польза может быть реализованной, а может и нет -- в зависимости от общества и национальности.

Аксиома 2. Национальное, будучи определённым как сочетание культурного и этнического, как раз и определяет набор навыков и умений, присущих национальности.

Очевидно следствие. Всякое Национальное имеет свою пользу.
Пример: Чукча -- хороший оленевод, русский -- хороший инженер, малоросс -- хороший животновод, цыган -- искусный обманщик, еврей -- прекрасный лицемер.

Естественно, все эти черты являются признаками национального в конкретных людях, а не самих людей. Плохой как чукча-оленевод, человек может быть хорошим организатором.

Наконец, как сравнить полезность некоего навыка для общества? Очевидно, по вкладу в народное хозяйство. Скажем, вклад оленеводства или коневодства в ВВП практически ничтожен; сельское хозяйство России кормит 20% населения, снабжает едой примерно половину. Нефтедобыча кормит намного больше людей, снабжает практически каждого. Инженерия -- одно из выгоднейших занятий современного хозяйства России.

А какой вклад в ВВП РФ внесли лица чеченской национальности? Отрицательный, наверное.

Очевидно, что польза от русской национальности ВО МНОГО РАЗ больше пользы от чукотской (в абсолютных цифрах: в относительных может быть и нет) или чеченской.

Прежде чем браться за создание видимости математического вывода и притягивание матаппарата под националистические теории, пытаясь обосновать таким образом свои страхи, я бы рекомендовал перестать путать аксиомы с определениями. А то математики смеяться будут, когда увидят твою "Аксиому 1". Слишком много, видать, энергии уходит на исконно русское занятие инженерией, раз на математику ничего не остается, да? ;) Ну ничего, глядишь, "прекрасные лицемеры" или "хорошие оленеводы" подсобят тебе с этим, как только освободятся от назначенных тобою прямых обязанностей. Хорошо, что есть такие гиганты мысли, как ты - я до этого так долго не мог понять, чего это я между инженерией и лицемерием так сильно разрываюсь! ;)

Вы, похоже, русский еврейского происхождения? Потому что обеспокоены за евреев, но мыслите русскими категориями. Разве быть лицемером -- ужасно? Нет, я завидую умелым в этом людям, и стараюсь обучиться. Полезное дело, по-настоящему.

Насчёт аксиом, у меня ограниченное время, добираться до мат.определения социологии смысла нет. Я, кстати, научен не только чистой математике, но ещё и прикладной -- выбору модели с адекватной точностью. Строго говоря, модель Ньютона и закон Ома -- бред, ложь, смешно. А на деле ими пользуются.

Насчёт исконно русской инженерии -- ну не исконной, но вообще основные технические и технологические институты, самые сильные и старые, были открыты именно в Великороссии, среди всех земель Российской Империи, кроме, может быть, Финляндии и Польши.

Я, в отличие от Вас, не заморачиваюсь своим происхождением, кто я там, японец африканского происхождения или чукча эстонского, я чувствую себя гражданином Земли и любой китаец и алеут мне брат и друг. Я просто живу и радуюсь тому, что все мы разные на вид. Так радостно видеть улицу, наполненную разными лицами, просто не передать Вам. Я получаю удовольствие от жизни среди людей разных рас и национальностей, в то время как Вы занимаетесь самоистязанием, сидя в норе своих предрассудков и выделяя желчь. Это Ваше священное право, лишь бы такие, как Вы, не взялись за погромы снова. Я не обеспокоен за евреев, я обеспокоен тем, что люди сначала выращивают в потемках своего сознания беспочвенные страхи и предрассудки, а потом выливают их в форме весьма ощутимого физического насилия на цыган, русских, чеченцев, евреев, армян, немцев, латышей и так далее. Вам что, больше в жизни заняться нечем, кроме как изо дня в день точить лясы про "обманщиков", "инженеров" и "лицемеров"? Сходили бы в поход, вырастили бы цветок в горшке, дверь бы в подъеде смазали - тяжело ведь наверное 24 часа в сутки в собственной желчи плавать?

Кстати на мой взгляд, ничего хорошего в том, чтобы быть лицемером нет. Себе же жизнь труднее делаешь.

Поверьте, я не хочу Вас раздражать и вступать с Вами в многодневные диспуты, которые никогда не приводят таких как мы к единому мнению, но всегда скатываюся к аргументам "сам дурак". Я не пытался углубить Вас в тонкости выбора адекватной точности модели, я просто указал Вам на тот простой факт, что Вы уже в самом начале своего "научного обоснования национализма" путаете аксиомы с определениями. Я бы не брался за участие в олимпийской стометровке брассом, если я начинаю тонуть, едва оторвавшись от бортика. ;)

> Я, в отличие от Вас, не заморачиваюсь своим происхождением,

Вы вместо этого заморачиваетесь моей психодиагностикой по переписке, понимаю.
Увлекательное дело!

> любой китаец и алеут мне брат и друг.

Наверное, и чеченец, и штатовец?
Только почему-то чеченец в зиндан "брата" норовит посадить, а штатовец -- не пускает жить, гад. Совсем братьев, поганцы, забыли!
А виноваты националисты.

> Так радостно видеть улицу, наполненную разными лицами, просто не передать Вам.

Вы хотели сказать -- лицами разных цветов?
Вопрос вкусов.

> Вы занимаетесь самоистязанием, сидя в норе своих предрассудков и выделяя желчь.

Да-да, а ещё я не моюсь, кусаю локти, не сплю ночами, проклиная проклятых жыдониггеров сотонинских!

Расскажите мне ещё обо мне, люблю новое узнавать.

> Это Ваше священное право, лишь бы такие, как Вы, не взялись за погромы снова.

А вот это уже КЛЕВЕТА. Уголовное преступление. Вы меня обвиняете в совершении преступления.

Интернационалисты -- преступники.

> Сходили бы в поход, вырастили бы цветок в горшке,

Уже! Кактусы прекрасно растут! Хотите, совершенно бесплатно засуну вам один, как подарок?

> Кстати на мой взгляд, ничего хорошего в том, чтобы быть лицемером нет.

Неправда. Это так здорово -- Вам не передать!
Почему Вы не любите евреев???

> я просто указал Вам на тот простой факт, что Вы уже в самом начале своего "научного обоснования национализма"

Простите? Обоснование национализма? Вы читать умеете? Я вообще-то совсем ДРУГОЙ тезис обосновывал. Впрочем, интернационалисты не только преступники, но ещё обычно тупые, и борют свои личные измышления. Вы молодец! Борите дальше.

> путаете аксиомы с определениями.

Сами догадались, или взрослые подсказали?
Конечно, путаю -- хотелось ведь Чистякову приятное сделать, словцо использовать.

Эх, не любите Вы людей! Клевещете! Лжёте! Эх!

Ну спасибо, попотешали меня вдоволь! :) Давно так не смеялся!
Как я и предсказывал в предыдущем посте, дискуссия быстро сползла на "сам дурак". Только я ошибался, думая, что она сползет туда через три-четыре поста, как это обычно происходит, но тут финал наступил гораздо быстрее, что не может не радовать - нафига тратить время на законченных националистов, когда можно по-быстрому?
В обмен на Вашу кактусовую щедрость, я бы Вам учебник по математике за шестой класс подарил, чтобы такой "наученый не только чистой математике, но ещё и прикладной" ферма и декарт в одном флаконе мог повторять основы этой науки :) Мой Вам совет - сидите дома, растите кактусы и не смешите людей тем своей эрзац-псевдонаукой и познаниями в математике на троечку с минусом :)

1. говоря о полезности, следует явно определять для кого эта полезность :)
2. говорить, скорее, следует не о национальности, а об этнической принадлежности :)

Советское понятие "национальность" подразумевает в основном этническую принадлежность. Есть (общемировое) понятие "нация", есть (советское) "национальность", есть (европейское) "nationalite" как принадлежность к "нации".

да, с терминологией действительно все очень странно и запутанно :)

А чего тут доказывать? С логикой и математикой у меня неважно, поэтому лучше разведу лирику. Что такое "национальность"? Сколько народу из-за этого слова порезали, а определения так толком и не дали. Национальность - то, что написано в паспорте ? Или зависит от родителей там, предков, (м-да, тогда у меня лично национальностей штук восемь...)? Или от места жительства (вот перееду я в Азербаджан и стану азербайджанкой :)? Или от места рождения ("Если голубь родился на конюшне, это еще не делает его конем")? Или от того, в какой культуре воспитан (вот Маугли - он какой национальности?)
Сначала с этим бы разобрались, а потом решали, кто там "вредный", а кто "полезный".

кстати, в природе понятия пользы и вреда отсутствуют. В экосфере одно дополняет другое. Поэтому, уничтожение человеком каокго-нибудь "вредного" (для него лично) животного, нередко приводило к настоящим катастрофам. В "социосфере" также - все народы друг друга взаимодолняют. Просто люди - создания туповатые, и никак не могут понять, что не им решать, кто тут полезный, а кто вредный. Ну, а далее мы имеем Гитлера, Палестину с Израилем и теракты в Нью-йорке и Москве. И соклько можно наступать на одни и те же грабли?