а что он под этим подразумевал?

Ну... говорил-то он про запррограммированное богом (это буквально) религиозное чувство людей всякого рода-племени. В противовес атеизму. Так вот из этой посылки, сознательным может быть только атеизм, а вера - от живота. Или иметь характер благодати, которая даётся, как известно, очень причудливо. Я вообще-то подозреваю, что верящих людей нет. Иначе ходили бы по воде или двигали горы. Чего не наблюдаем. И это: Спасись сам - и тысячи спасутся вокруг тебя. Не наблюдаю "спасшихся" тысячами - был бы лавинообразный процесс. А вокруг морды - никто благодатью не светится...

А вообще идея спасения Вас не привлекает? Нет его - да и фиг с ним, не очень-то и хотелось. Род-то мой (или не мой, а моего народа) будет продолжать жить - так этого вполне достаточно для личного счастья. Правильно я понимаю ваше мировоззрение?

Ну... то, что Вы сформулировали, это, похоже, главный эволюционный императив. А я-то, конечно, хотел бы спасения. Более того, другой раз чую Покровительство (я стремлюсь к правильности), особенно в горах: пропустили, показали, выпустили... А запросто могли ничего этого не обеспечить. Пустыня - это сад Аллаха, из которой Он удалил сотворенную им жизнь, чтобы было хоть одно место на земле, где бы Он мог прогуливаться в одиночестве. Таки есть ощущение, что Он - тут.
Но церковь с иерархией, похоже - христопродавцы, служители Маммоны... И концы с концами в их книжках - не сходятся.

а "их книжки" - это имеется в виду Ветхий Завет, Новый Завет, или ещё какие-то?

Да... имел в виду их. Да и прочих не глядел. Но... что ни возьми - неизбежно боговдохновенные или богоданные источники это компиляция легенд и мифов со вмороженной моралью, актуализированная текущими идеологическими соображениями. Кембрий, там, Девон, Ордовик...

ну т.е. Вы, я так понял, в Бога веруете, в возможность спасения веруете, единственно упрёк ваш к претензиям авторов на якобы боговдохновенность их речей и текстов. Ну а есть всё-таки, по-вашему, какие-то тексты в которых бы более менее адекватно рассказывалось о Боге и его делах?

Вопрос не ко мне, но скажу от себя - таких текстов нет и быть не может. Словами, вообще, ничего нельзя описать и "передать". Попробуйте словами описать и передать хотя бы кошку, чтобы человек, ни разу в жизни кошки не видевший и не читавший про нее, ощутил всю изысканность, всю мягкость мурлыкания, всю жестокость и грацию, всю сосредоточенность на себе... А Вы хотите Бога описать. Потому-то только про Дао нечто разумное говорится, все остальное - бессмысленный лепет.

Так Дао - это по сути и есть Бог. Просто в другой традиции другое слово использовано и может быть другие его аспекты больше акцентированы.

Безусловно. Я просто хочу сказать, что все тесты про Дао нарочито подчеркивают, что про Дао ничего сказать словами нельзя. "Дао, выраженное словами, уже не Дао". ЛДично я полагаю, что Дао - то, что Юнг назвал "коллективным бессознательным". Но, опять же, дело не в ярлыке.

Научные тексты. Филика, химия, математика, биология... история, психология, философия...
Мне как-то непонятно еще одно: Бог- абсолют. По его собственному утверждению альфа и омега в одном флаконе. Альфа уже пришла в собственную омегу. Тогда какие причины ДВИЖУТ предвечным абсолютом? Отчего он вообще ДВИЖЕТСЯ? А также мне не очень ясен моральный аспект "подвига" Христа... В чем ценность "жертвы" бога, который, как абсолют, ничем пожертвовать не в состоянии. Ну... поговорил, повисел... в какой-то своей мизерной ипостаси... А?

Докеты и многие другие гностики считали "страдания Христа" иллюзорными. Типа, чтобы до людей проще дошло.

По его собственному утверждению альфа и омега в одном флаконе.

Так Вы же отрицаете что нам известны "его собственные утверждения".

Отчего он вообще ДВИЖЕТСЯ?... В чем ценность "жертвы" бога... А?

Если эти вопросы имеют в виду указать на нестыковки, противоречия внутри христианского мировоззрения - то это конечно наивно. За два тысячелетия уже сложилась традиция ответов на эти и подобные вопросы, тысячи трактатов написаны по ним. Если же эти вопросы имеют в виду искренне понять как на них отвечают богословы - это другое дело. Но у Вас-то вроде бы именно первый вариант.

Ну... в СССР "традиция ответов на вопросы" сложилась еще скорее... И трактатов тоже богато было.

В христанстве для меня два значащих теолога - Августин Блаженный и Мейстер Экхарт. Так вот Августин говорил, что единственно что можно просить у Бога - вера. И тогда он может откликнуться и дать ее. А может, и нет. Но на все другое точно не откликнется.

В исламских источниках - аналогично. В Мекке мудрецы просят дать веры. Но... это и понятно...

Мухаммед говорил (по памяти): "Когда я пришел в этот мир, Дворец Веры был почти выстроен, в нем нехватало последнего кирпича. Я вложил этот кирпич, и вот Дворец Веры сияет перед вами на холме в полном блеске".
Вообще, если бы я не был буддистом, я бы, наверное, принял ислам.

Я так понимаю, что уверовавший человек приобщается всеблагой, вездесущей и всемогущей вечности. Всё! "Большое ОТКРОВЕНИЕ". ВСЕ СПАСЕНЫ! Коли так, то земная суета последователей культов очень сильно сомневает меня в их вере...

Достаточно на их лица посмотреть. А что такое Спасение - никто толком не знает. Уж на что буддизм прямолинеен - "Так же, как все воды всех океанов имеют один и тот же вкус соли, так и все аспекты моего учения имеют один вкус спасения" - и то там столько толкований, что... Самое прямое - в дзене, который говорит, что нет никакой разницы между сансарой и нирваной, и Просветление есть практика дзена и всё. В общем - понимание всем своим существом, что смерти нет. Наверное, это и есть Спасение?

"Бренный этот мир -
наваждение одно.
Смерти тоже нет."

Как так, никто не знает... Вот я и говрю, что то самое горчичное зернышко, кварк веры в наличие ВСЕБЛАГОГО, ВСЕМОГУЩЕГО хозяина - полностью меняет исторические преспективы. Поэтому, чтоб людишки не перлись, а "в муках" и "в поте лица" - веры им и не дано.

"А если поймешь, что сансара - нирвана,
То всяка печаль пройдет."

"Спасись сам - и тысячи спасутся вокруг тебя"
____________________

От чего именно предлагается спасаться?

От гиены огненной, разумеется…

А Вам никогда не приходило в голову, что могут найтись люди, которые, даже веря в эту самую "гиену огненную", принципиально не хотят от нее спасаться? Которые считают, что в ней куда интереснее находиться, чем на лоне Авраамлевом, где по их мнению, может быть невероятно скучно? Не говоря уж о тех, кто не очень-то и верит в нее. Тем более, что насчет природы этой "гиены огненной" и среди церковников имеются расхождения.
"Тут и в прессе есть расхождения,
И вообще, идут толки разные.
Вот и вдумайтесь в положение
исключительно безобразное.
Они спорят там, они ссорятся,
Ну, а мне - решай, а мне - бессонница"

Ну... спастись, это значит приобщиться всеблагого и всесильного Абсолюта (не шведского), вечности и бесконечности. Поэтому всякий верующий (только верующий, а не игруля или чудак) не может не стремиться к такому спасению.

И много ли Вы таких верующих в своей жизни встречали? Мне вот, например, сама идея вечности и бесконечности ничего, кроме нестерпимого ужаса, не внушает.

" Всё причастно Добру, всё подвластно Добру!
Только с этим Добрынею взятки не гладки.
И готов я бежать от него без оглядки
И забиться, зарыться в любую нору!"

Так оттого никто гор не двигает и по воде не ходит, а собирает бабульки от того, что осталось после кесаря, да "освящает" этот "порядок" вещей. Ну, еще постоянно мерится святостью с конкурентами.
Но... Вы представьте себе: "Души праведных в руце Божьей" - как можно шарахаться от такой модели? Как можно не быть абсолютно счастливым такой верой?
Вот поэтому-то и странны мне "праведники", выбегающие из этой "руци Божьей", как дворняжки из подворотни.

"30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам,
говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр:10)

"30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам,
говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр:10)
________________

Вот так вот. Один страх и никакого удовольствия:)

"Боящийся не совершен в любви".
Это даже сексологи подчеркивают...

"Начало мудрости - страх Господень" Притчи,1:7