"право наций на самоопределение" - вздор, независимо от всякого патриотизма

хотя бы потому, что общепризнанных границ между "нациями" не существует и существовать не может

сербы контролируют примерно десятую часть Косова, примыкающую к Сербии, и отдавать её не собираются

Почему "вздор"?

Когда-то Галлия была провинцией Рима. Потом стала независимой Францией. Провинция Британия стала независимой Англией. Сунский удел Ихэ Монгол Улуса стал независимым Китаем. Североамериканские колонии Британской Империи - Соединенными Североамериканскими Штатами. И так далее.

И границы ведь как-то установили. И они со временем стали общепризнанными.

Всякий, кто имеет желание и способность "самоопределиться" - имеет такое право.

...

Если сербы смогут удержать "десятую часть Косово" - то флаг им в руки. Не сумеют - ну, не повезло, значит. Раньше думать надо было. Только, пожалуйста - без нас. Влезать в разборки конокрадов, не поделивших угнанный табун - слуга покорный...

Сербы и кремлядь о Хельсинских договоренностях вдруг вспомнили. У нас вообще никакого МИДа уже нет, если такие интеллектуалы в нем работают.

В Рио-де-Жанейро чего же только нет...
Там хлеба нет и пива, а ночью света нет

(старая-старая песенка).

Армии у РФ нет, МИДа нет... Вообще, правительство - а есть ли оно? Ну, я не говорю про президента -:))

Андерсена надо читать, Ганса-Христиана... он чего-то там писал про одежку -:))

Есть ОМОН.

ОМОН, который выезжает по вызову бандитских ОПГ... Да, это хранители государственности, куды с добром -:))

это называется право победителя в войне

и никакой разницы между угнанным табуном или национальным угнетением тут нет, Вы верно заметили

непосредственно вмешиваться в косовский конфликт России конечно не надо, вообще ещё надо подождать реакции Запада - Испания осудила, остальные вроде отмалчиваются

Испания, стало быть, еще волнуется за Эускади. И Каталуну.

Франция, стало быть, за Бретань и Корсику уже не волнуется. Уже морально подготовились.

У англичан, впрочем, в Уэлсе валлийский и британский флаги на госучреждениях поднимают на равной высоте. А в Шотландии уже чеканят шотландские фунты (правда, равноценные общебританским).

Сербы там еще есть. Это сербская земля на которой оказалось албанское большинство благодаря помощи НАТО и при попустительстве самих сербов и мирового окружения. По тому е принципи независимость лет через 10 может провозгласить Москва - тогда наверное там русских "почти не останется".

Сербы там есть, но ничтожно мало. Профукали Косово - что ж теперь-то кулаками махать? Всё, поезд ушел.

Сербов-то хоть понять можно. Вот кремлядь и мидовцев уже сложно.

О, их-то понять - проще всего.

Не имея ни сил, ни ума делать что-то реальное, они начинают шуметь и орать, как старая блядь, которой не заплатил клиент - "ах, меня изнасиловали"...

Пустое - просто не заплатили.

И правильно сделали. Ибо - не за что.

Вот именно. Не лезь не в свое дело.

10%. Не совсем уж чтобы "ничтожно".

Ну вопрос то не в Косово, как таковом - вопрос в том, как это было сделано.

Делить - не соединять, и разгул сепаратизма по всему миру теперь обеспечен, а отделение редко проходит без того, чтобы где-то кого-то при этом не завалил.

Москва и так нерусский город. И нет разницы, сколько там людей, имеющих в своих предках русских - все равно она нерусская, по духу своему: город-компрадор.

Москва давно уже независимая.

начало 20 века, кокосово: 2/3 олбаны, треть - сербы (правда последних серьезно повырезали на рубеже веков).
образование нато: 1949

биедным сербам надо срочно подарить боснийскую республику сербскую - они, вроде, тоже собирались ставить вопрос ребром. и, вообще, надо всех раздробить в песду, пусть будет много-много маленьких государств, лишь бы границы были открыты, как в евросовке.

В границах 1925 года и не иначе.

Да забирайте весь Кавказ.

Ингушетия - сердце Кавказа. Сердце не может забрать себе тело, ибо оно в нем и так уже.

Я это слышал в разных местах - Сухуми, Батуми, Кутаиси, Дербенте...

Да ради бога. Осетию только не трогать

Свое заберем только, нам чужого не надо - Буро ( Владикавказ), 16 сел Западной Ингушетии и Дарьяльское ущелье. Все согласно картам 1925 года и границе, которая на ней обозначена.
Плюс компенсации и амортизации.

Смогёте - заберете. Не смогёте - ну, извините -:))

Право есть у того, кто в состоянии этим правом воспользоваться. И его нет у того, кто не в силах за свое право постоять.

Вот и все, не так ли?

Все в руках АЛЛАХА (с.т.)

Иншалла.

А рука Аллаха - в сознании Будды, не так ли? -:))

Братскому грозненскому ОМОНУ сначала в Назрани наваляйте.

Они у себя пусть сидят , к нам не лезут.
Один раз попытались - семерых увезли с собой, включая своего командира.

Вот и хорошо. За нашу и Вашу свободу!

Думаю, Осетия не согласится ничего отдать. И РФ ей поможет, в случае чего :)

Тогда добра пусть никто их них не ждет.

Ну, мало ли что вам товарищ Сталин в своё время нарезал. Перетопчетесь

Нашел себе осетинского ублюдка в товарищи.

Ну не с вайнахскими же бандитами находить общий язык

Вопли имели бы смысл, если бы могли в самом деле "не допустить".

Впрочем, что до меня - пусть эти славяне там на Балканах сами разбираются.. Это у них давняя национальная традиция - делить, кому какое ущелье принадлежит.

"Балканский вопрос понимали три человека. Лорд Пальмерстон, один еврей-портной из Праги и я. Но лорд Пальмерстон умер, еврей из Праги сошел с ума, а я совершенно забыл, в чем там дело".

(с) Отто фон Бенкендорф унд Бисмарк.

Чисто логически право наций на самоопределение
не тождественно посылу наций нах.

Вы о Чечне?

Вообще.
Сильно помогло России самоопределение Грузии?

Смотреть надо исключительно через призму появления нового,
относительно существенно более самостоятельного игрока на сцене,
с качественно новыми возможностями игры.

Все остальное, включая плач по братушкам
и стон от кавказского произвола в Москве - чисто сопли.

я, пожалуй, за отделение Чечни
единственное но - они сами не захотят отделяться. или отделятся как грузины, в конфигурации "мы свободные, но электричество газ и так далее дайте бесплатно, предоставьте свой рынок для наших фекалий и не препятствуйте нелегальным мигрантам и мафии"
так что в первую очередь отделять надо элиту

И самое главное - как вы у них отберёте российские паспорта?

вово
по конституции паспорта отбирать нельзя
можно, конечно, устроить им тут хорошую жизнь, но это же страшный фашизмус расизмус
конечно, можно устроить хорошую жизнь и всем тем, кто будет этому возмущаться, но это уже несерьёзный разговор, к сожалению

Что значит "как"? А как сербы будут отбирать у косовских свои сербские паспорта?

Сербия вообще-то считает Косово частью Сербии, так что ни у кого паспорта отбирать точно не будет. Да и нет у большинства албанцев сербских паспортов.

Прислать в Косово московских участковых, у кого прописки нет - или "полста с рыла, на следующей неделе опять зайду", или в транспортный самолет - и в Тбилиси.

Депортация албанов в Тбилиси - это креатиф!

Чего США переживают по поводу Абхазии и Приднестровья? Чего Греция переживает по поводу Северного Кипра? Зачем Индия и Пакистан вцепились в этот злосчастный Кашмир? Далее - везде

США переживают - и пусть переживают. А нам пора бы уж завязывать со "всемирной отзывчивостью". И так уже скоро опять без штанов останемся.

Вы, надеюсь, не забыли, что в состав России входит аж 20 автономных республик?

Я даже помню, что в состав РФ входят нынче 83 региона. Это вопрос поглобальнее. Кто бы подсчитал: какая вообще выгода даже не то что какой-нибудь Якутии, а, скажем, Тамбовской области находится в составе РФ? Или Воронежской области?

Вы проезжали по Кировской, скажем, области? Я там много поколесил. Честно говоря, так сразу не скажешь, что это - область в составе страны, имеющей под пол-триллиона у.е. валютных резервов. НЕ СРАЗУ - тем более не скажешь.

Вот о чем надо думать, а не о том, чтоб "давить и не пущать".

Вы что, предлагаете упразднить внешнюю политику вплоть до достижения Россией среднеевропейского уровня жизни?

ТАКУЮ политику давно пора упразднить. Тупо скандалить по любому поводу и ссориться со всеми - дурацкая политика.

Так что, по-Вашему, должна была предпринять Россия в данном конкретном случае?

"Великолепная возможность промолчать".

Что значит "промолчать"? Вариантов действий по-большому счёту два: признавать Косово или не признавать Косово.

Не признавать, конечно. Я ж говорю - ПОМАЛКИВАТЬ.

Извините, но помалкивать - это в данном случае самый худший вариант. Потому что это вернейший способ остаться в абсолютном меньшинстве. И то, что Россия, какч длен СБ ООН, сделала всё, чтобы свою позицию озвучить и донести до междкнародного сообщества - совершенно правильно. Вон, даже в ЕС теперь явный раскол по косовскому вопросу.

Можно было бы простебаццо и признать какую-нибудь индейскую республику на территории США - а хуле, веками угнетаемое меньшинство, геноцид самый натуральный был, да здравствует демократия!

Если бы, например, одновременно с независимостью Косово была признана независимость Приднестровья - вопросов бы не было.

У кого к кому не было бы вопросов?

У меня к тем странам, которые готовы признать независимость Косово.

А Приднестровье Вам зачем? У Вас там родственники?

Знакомые.

Но дело не в этом. То есть не в том, "зачем мне Приднестровье". Меня волнует мир, в котором мы живём. Я бы хотел, чтобы этот мир был миром с понятными правилами игры, то есть был предсказуемым и более безопасным. Самое же опасное для мира - это двойные стандарты. Соответственно, меня беспокоит ситуация, при которой одним можно (косовары), другим нельзя (русские в Приднестровье). Тем более беспокоит потому, что ущемляются интересы таких же как я.

Мне молдаване не кажутся кровожадными. На мой взгляд, там давно можно было бы договориться - если б не тот факт, что "незаконный" статус приднестровья очень выгоден тем, кто превратил его в гигантский контрабандный и контрафактный анклав.

Молдоване не кровожадны только потому, что в Приднестровье расположены российские военные контингенты. Тот факт, что Приднестровье, как Вы говорите, является "контрабандным и контрафактным анклавом" означает лишь, что необходимо скорее определяться с его независимостью, вводить данную территорию в рамки закона - как суверенное государство. Иначе получается то, о чём я писал выше, а именно двойной стандарт. Жители Приднестровья имеют право на признание своей независимости точно так же, как косовары. Так что нужно договариваться - разумеется, на условиях отделения Приднестровья и его полной суверенизации. И всё.

Да ради бога! Тогда все сторонники независимости Приднестровья, типа Вас, должны ведь только бурно поддержать Косово, не так ли?

Только при условии "принципа взаимности", т.е. если те, кто признаёт на Западе независимость Косово, готово признать независимость Приднестровья. Никак иначе.

Странная позиция. Так Вам нужна независимость Приднестровья или нет?

Мне нужен мир без двойных стандартов. То есть мир, в котором либо признают право на независимость и за косоварами, и за жителями Приднестровья, либо не признают этого права ни за теми, ни за другими. Так понятно?

То есть, если Косово не признают, то Вы со спокойной душой плюнете и на дорогое Вам Приднестровье - я правильно понимаю?

Слово "плюнуть" тут, конечно, не уместно. Если Косово не признают и введут принцип, что границы неизменны а у сепаратистов нет права на самоопределение, я готов жить в таком мире - относительно прозрачном и предсказуемом. Как бы мне это ни казалось несправедливым. Но из этого можно исходить. Исходить из ситуации, когда одним можно, другим нельзя, невозможно в принципе.

Здесь-то двойных стандартов как раз не наблюдается. Русских в Приднестровье - треть, а не 90%.

Чечня уже была независимой. В 1996-1999 годах.

И что нам дало ее присоединение?

Вопрос поставлен некоректно.
Надо было спросить:
- "Что нам дала независимость Чечни"?
Ответ прост:
- Боевые действия в Дагестане.

(уныло)

Да слышали. Одна беда: неужто Вы и вправду считаете, что СЕЙЧАС в Дагестане и Ингушетии НЕТ боевых действий?!

Не считаю.
Но какой напрашивается вывод: независима Чечня или нет - монопенисуально. Решение вопроса с Чечней лежит не в плоскости - давать независимость или не давать.

первая чеченская война началась с двух угонов самолетов, выкуп террористы получили и улетели в Чечню. Это не считая авизо, рабов , угонов машин.

Мне кажется, первая чеченская война началась с отрядов Басаева (его в Чечне многие считают креатурой ГРУ), помогавших русским спецслужбам отчленять Абхазию от Грузии.

Зачем России начинать войну с Чечней из-за отчленения Абхазии?

Так ведь предательство это.

Кого - сербов?

Не только сербов. Христианских святынь - для людей верующих, и уникальных культурных ценностей - для неверующих, но дорожащих культурным мировым наследием.

Перед переделом косовских албанцев к остальным было в пропорции 10:1. Потому Тито и дал им автономию. Милошевич, без внятной причины, эту умеренную автономию отнял, чем спровоцировал саму проблему. Албанская интеллегенция сначала горячо проблему дискутировала, но потом дискуссии власти поднадоели, и албанцев начали вывозить в Албанию эшелонами, в вагонах для скота. Вагонов на всех не хватало, поэтому их вскоре погнали пешком, как турецких армян в 1915 году.
***
Тогда все на самом деле и началось.
***
Впрочем, Россия этого не знает, фильтры на входе работали и работают хорошо :)

Есть еще одна тонкость. Помните скандал вокруг "заслуженной (по мнению Государственного Российского телеканала) пули" сербского министра", которую он, заслужил, судя по мнению экспертов, потому, что прищемил свои же кровные сербские спецслужбы? Думаю, вы эту историю помните...
***
ДАЛЕЕ: депортациями в Чечне 1944-го занимались батальоны НКВД. Депортациями в Косово 1998-99-го, сто пудов, также занимались спецслужбы. То есть, по сути, они и спровоцировали дальнейший распад страны и... ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание со стороны позже "ЗАСЛУЖЕННО" расстрелянного премьер-министра.
***
ИМХО, и Чеченская беда в РФ, и албанская беда в Сербии - искусственный, чутко регулировавшийся спецслужбистами процесс, призванный привести к власти "ТВЕРДУЮ РУКУ". И там, и там это удалось. Просто России удалось удержать Чечню в своем составе (ибо не мешали удерживать), а Сербии не удалось (из-за прямого вмешательства НАТО).