Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2008-05-11 12:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Блин культура
Обсуждали с Леной Стафьевой наши и ненаши сериалы. Вернее, сравнивали ненаши и отсутствие наших.
Лена высказал очень простую и ясную мысль: нашим сериалам не даётся то, что американским и английским даётся, что называется, на раз: изображение и обсуждение современной нам и им жизни. 
Т.е., у американцев что "Доктор Хаус", что "Лихие домохозяйки" - всё о современности. 
Причём, как я помню, Лена подчёркивала, что не так уж они и заботятся о рыночной окупаемости - просто делают, что считают нужным и интересным, а публики много, на всё хватает.
Нашим же уродам ничто не даётся с таким трудом, как современность. Т.е., что я говорю, какой труд?! Это такое выражение выразительное. Они просто не умеют ни показывать эту современность, ни крутить её со всех сторон, ни вскрывать, ни анализировать, ни ставить проблемы, ни и.т.д., ни и т.п.
Ни в какоем случае, как убеждённо говаривала моя дочка во времена её босоногого детства.
Поэтому, как я есть человек крайне злобный и неверующий ни в рыночные самоисправляющие механизмы, ни в эволюцию, то считаю: улучшение в области производства отечественных сериалов может наступить только если нынешних российских сериалоделов передушить в колыбельках, а выпуск отечественных сериалов запретить вплоть до полной победы мировой революции.
Тех же, кто хочет несмотря ни на что снимать сериалы на темы российской современности, заковав в железы, ссылать в Голливуд навечно. Пусть там мучаются.


(Добавить комментарий)


[info]philtrius@lj
2008-05-11 06:01 (ссылка)
Я бы такъ же поступилъ со скульпторами. Не считая, конечно, мѣста каторги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-11 06:03 (ссылка)
Я тоже, кстати, при этом разговоре пытался вербовать публику в тергруппу на предмет удушения в колыбельке Бурганова. Но никто не согласился, а я один с ним не справлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnerwort@lj
2008-05-11 07:54 (ссылка)
Да не то что не согласились. Но вместо того чтобы поддержать Вас в этом начинании все кинулись расширять и дополнять сиписок, причем не безоснований, но в итоге...
Это вообще главная наша проблема.. вокруг столько всякого зла, что никого не удушишь - очень трудно выбрать с кого начать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdm17@lj
2008-05-11 06:29 (ссылка)
Я правда, не смотрю сериалов, но изредка перевожу ихнее кино. И когда гоняешь одну реплику по десять раз, расставляя по ходу пометки (в кадре, за кадром, не смотрит и т.п.), невольно видишь, как фантастически профессионально всё сделано. При том, что я в этом деле полный профан, всё равно дух захватывает: планы, ракурсы, свет (или как там это правильно называется), как по ходу реплики показывают то говорящего, то реакцию собеседников и т.п. Особенно когда переводишь по предварительной версии, а потом правишь по окончательной, видно, как всё это шлифуется до полного совершенства. При чём это мне может не нравиться сам фильм – но то, как он сделан, просто балдёж. И наверняка на более глубоких уровнях - вскрывать, крутить и анализировать - то же самое.
Так что, в качестве варианта – не душить в колыбели и не ссылать навечно, а отправить учиться, как Пётр I :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-11 06:32 (ссылка)
Нет! НЕТ!! НННЕЕЕТТТ!!!
Отправлять, но только с тем условием, что они не вернутся никогда больше!
А профессионализм американцев в области кино и сериалов (особенно того, что называется "новый сериал") просто убивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hognar@lj
2008-05-11 07:00 (ссылка)
> Они просто не умеют ни показывать эту современность, ни крутить её со всех сторон, ни вскрывать, ни анализировать, ни ставить проблемы, ни и.т.д., ни и т.п.

думаю, что умеют.
просто при любой попытке непременно получится до того неполиткорректный результат, что его не только что на экраны не пустят - вообще обойдутся с авторами крайне неприлично....

перечитывал давеча Тополя, "Московский полёт" - помните, ГГ снимал там фильм "Зима бесконечна"?

(Ответить)


[info]astrnewpeoples@lj
2008-05-11 07:05 (ссылка)
"все не так плохо , пока у нас есть Украина."..так говорил великий классик современности М. Задорнов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-11 07:08 (ссылка)
Мне по фигу. Я не на Украине, а в России живу. От того, что там ещё хуже, мне не лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_most_human@lj
2008-05-11 07:42 (ссылка)
---что не так уж они и заботятся о рыночной окупаемости - просто делают, что считают нужным и интересным, а публики много, на всё хватает.---

Совершенно в дырочку. То есть в конечном итоге всё упирается в ВВП на душу.

(Ответить)


[info]alicebrown@lj
2008-05-11 08:07 (ссылка)
Дюже Вы жестоки, а жестокость ничего не исправит. Тут в мозгах дело, а разве их можно поменять, заковав в цепи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-11 14:14 (ссылка)
Если их заковать в железа и сплавить в Голиивд, то наши мозги от этого сильно выиграют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2008-05-11 14:17 (ссылка)
Наши мозги и так в порядке. Мне их мозги жалко. Ну так жалко, что я прям не знаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-11 08:24 (ссылка)
мне кажется, дело в вере. "Они" чудесным образом любят эту действительность, принимают ее - и потому могут смеяться над ней, критиковать. искать острые моменты, зная - в конце концов фон. фундамент - хорошие, это все понимают и они это чувствуют. Наши же, вроде - боятся. Если сказать правду = то. что чувствуешь. то совешься в мат и визг, будет чернуха. Иначе - глазурь. потому надо как-то себя уламывать, ходить по струночке, добавлять дозированно то и это... получается искусственная ерунда. Не верят у нас в действительность ни на грош - вот и не дается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-11 14:14 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен, дело именно в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_shilov@lj
2008-05-11 09:01 (ссылка)
Ну, Лена права только отчасти, конечно.
Во-первых, наша современность чересчур текуча, чересчур сиюминутна. Показать ее качественно - труда мало, талант нужен, причем такой, каким и там сериальные люди не обладают.
А во-вторых, исторические сериалы удаются здесь так же, как и сериалы о современности.
Не в тематике дело, в людях и лично К.Л.Эрнсте, будь он неладен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-11 14:20 (ссылка)
Исторические сериалы - они тоже о современности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boddhi@lj
2008-05-11 11:01 (ссылка)
Не, наши сериалы -- они как сон, в чисто фрейдистском смысле, и функцию ту же выполняют. То есть как во сне, сюжеты, которые сознание не смеет, не может помыслить, принимают причудливую, порой уродливую или пугающую форму. Сериал - это сон российской действительности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-11 14:17 (ссылка)
Тоже верно. См. замечание ianov_petrov в этом же треде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2008-05-11 13:11 (ссылка)
Российские сериалы действительно омерзительны очень многим, но в смысле соответствия реальности/современности Вы, Леонид, загнули ровно по незнанию контекста, описанному в следующем постинге. "Доктор Хаус" имеет к реальной жизни американской больницы примерно такое же отношение, как сериал "Менты" (нарочно выбираю тот, который видела еще живя в России) к будням российской милиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-11 14:27 (ссылка)
"Доктор Хаус" - не о реальной жизни американской больницы. Он - о другом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donnerwort@lj
2008-05-11 14:42 (ссылка)
Реальность и современность - не одно и тоже. Доктор Хаус может и не имеет отношения к реальной жизни американской больницы, но зато очень имеет отношение "современной нам жизни"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergei_svo@lj
2008-05-12 05:14 (ссылка)
Значит так, щас буду объяснять, поэтому всё записывайте.
1. "...Лена подчёркивала, что не так уж они и заботятся о рыночной окупаемости ". Она погорячилась. Любой сериал у буржуев - это прежде всего бизнес-проект. Сначала делают пилот, смотрят что и как по фокусной группе, потом, если утвердают и дают деньги, делают первый сезон. Обычно к концу производства первого сезона они уже знают рейтинги и финансовую отдачу (по стоимости рекламных минут), поэтому заранее начинают переговоры по проекту либо на следующий сезон, либо принимают решение по прекращению проекта вообще. На протяжении всего производства постоянно работают с фокусными группами и, если требуется, вносят изменения в развитие сюжета, ввода и вывода персонажей, нанимают новых райтеров. Пример: целевая аудитория - молодые горожане (возраст 18-35, белые, неконсервативны, доля женщин такая-то). Как только мониторинг дает увеличение среди зрителей геев или цветных, диалоги переписываются, вводятся новые второстепенные персонажи и т.п. Это нормальная бизнес-стратегия, война за увеличение доли рынка. Когда в "Друзьях" появилась черная девушка, Опра кипятком писала, сам видел.
2. Наши делать сериалы не умеют (исключения - то, что делали по Достоевскому и Солженицину, но там была готовая литературная основа и делали их как большое кино) и здесь не научатся. Людей надо готовить за бугром, делать это целенаправленно, обучая культуре производства (обучать всех, а райтеров - в первую очередь). Все попытки сделать русскую версию американского сериала (я щас могу вспомнить только "Няню" и "Папа на все руки") провальны. Ну и американская "Няня" - дерьмо, но второй - Home Improvement - классика жанра, умная и шикарная вещь на 8 сезонов - и все хороши.
3. У нас на ТВ совсем плохое положение с ситкомами. То, что есть смотреть нельзя, но ведь и не показывают лучшие штатовские работы - Cheers, Becker, Seinfeld, Fraiser, Home Improvement... Правда есть "Друзья" и вроде бы Scrubs где-то идет.
4. Дело не в "современности". Проблема - еще раз - в отсутствии культуры производства. Производство сериала - это серьезный бизнес, этому надо учиться. В конце концов, автор сериала должен котироваться так же высоко, как и автор фильма - в Штатах это становится этапом жизни, люди отдают этому по 10 лет (только на один свой сериал), делают себе имя, состояние. А у нас пилят бюджет и, поскольку это "не свое", делают это дерьмово (причем все, от продьюсера до актера).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-05-13 01:28 (ссылка)
Видите ли, когда кажется, что дело в неучёности и неумении, всегда оказывается, что дело в другом: в вопросе, что же необходимо человеку для достижения успеха и преуспевания в своём деле. Так вот, в этом смысле все сериалоделы - учёные и умеющие, но только у них для этого надо быть профессионалом в одном смысле, а у нас в другом.
Т.е., у них для того, чтобы быть докой в своей профессии, надо уметь всё, что Вы написали. А у нас - не так, и пока будет не так, втуне будет готовить за бугром и обучать культуре производства. потому что эта культура ни в коей мере не будет способствовать, и т.д.
А вот как изменить эти, в общем общественные предпосылки произвоственной деятельности - этому за бугром не выучишься.

(Ответить) (Уровень выше)